Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

[Samuel J.Participation exceptionnelle]

Bonjour à tous?

Restons cool..
Il me semble que tu lis un peu en travers, les posts que l'on te propose!
Je n'ai parlé que de "longévitél" (Comme dans les textes antiques!) et non "d'immortalité"...

Cosmos, il n'y avait aucune agressivité dans mes propos. Au départ, je disais : "je ne pense pas qu'il soit possible d'échapper à la mort" et tu m'as répondu "Détrompe-toi. Le gène de la longétivité a déjà été détecté.", j'ai cru que tu me parlais d'immortalité (par modification génétique). Il y a eu quiproquo. Je ne souscris pas à ton idée de vaisseau-planète voyageant pendant des années à travers l'espace intersidérale. Je pense que les techniques de voyages interstellaires sont plus ingénieuses et permettent de se déplacer très loin dans un temps relativement court et dans des engins assez petits. Distorsion locale de l'espace-temps, trou de ver, passage par d'autres univers ou d'autres dimensions que sais-je ? Je pencherais plus pour une explication de ce type même si je n'ai aucun élément pour appuyer mes dires.

j'aimerais prolonger les réflexions nocturnes de Martin. L'hypothèse de l'émergence naturelle de la forme humaine dans un univers grouillant de vie pose inévitablement la question du dessein intelligent, cette théorie est critiquée par la plupart des scientifiques actuels car elle introduit une "volonté intelligente" qui serait, qu'on le veuille ou non, vite associée à notre conception du divin. Mais cette convergence universelle entre intelligence et forme humaine, si elle est avérée, tendrait à prouver qu'il existe une finalité dans l'univers et que cette finalité soit ou passe par l'être humain.

L'être humain (au sens universel) semble construit pour transformer son environnement (les mains devant les yeux devant le cerveau + deux jambes pour une autonomie de déplacement). Au fur et à mesure de son encéphalisation et de son développement technique, l'homme augmente de manière prodigieuse sa capacité à modifier son environnement et à se déplacer. Existe-t-il une finalité universelle ? "Parti de rien", l'univers se crée et crée en son sein des îlots d'une complexité croissant avec le temps, l'objet le plus complexe créé par cette évolution naturelle est le cerveau humain (une merveille technique dont nous sommes loin d'avoir compris le fonctionnement et dont il existe probablement des modèles ET plus volumineux et plus puissants).

Le rôle de cette chose, d'une complexité effarante et dont chacun de nous (normalement) possède un exemplaire logé dans sa boîte crânienne, est sans doute primordiale : comprendre, réflechir, ressentir, oui mais pourquoi ? Nous sommes des morceaux d'univers conscients – conscients d'une partie de cet univers et pouvant agir dans cet univers. Autrement dit, à travers nous, l'univers s'observe et se transforme. Quel serait le but ultime de cette transformation dont nous ne serions que les instruments ? Modifier quelque chose dans le devenir universel ? Tendre vers un but ? Se perfectionner ? Retrouver l'origine ? Je me demande si, une fois parvenue à un certain stade, une humanité obtient des réponses aux grandes questions métaphysiques.

Si ce n'est pas le cas, alors l'univers est régi par un hasard aveugle et absurde et nous ne sommes que des accidents sans signification et sans espoir. Est-ce possible ?

(J'espère ne pas m'éloigner trop du sujet mais l'HET soulève aussi ce genre de questions.)

[Sébastien.Equipe du forum]

J'ai du mal à suivre pour la fin de ton texte à partir de ... Nous sommes des morceaux d'univers conscients ...

[Samuel J.Participation exceptionnelle]

Tant pis, ce n'est pas très clair de toute façon. Peut-être que d'autres y comprendront quelquechose...

Nous faisons partie intégrante de l'univers. Notre existence a-t-elle un sens ?

L'évolution nous dirige-t-elle quelque part ? Si la théorie des humanités multiples éparpillées dans l'univers est vraie, est-ce que l'homme (au sens général) a un rôle à jouer ?

Si oui, quel peut être ce rôle ? Est-il en rapport avec le destin de l'univers ?

Ce sont des questions métaphysiques et je me doute bien que personne sur Terre ne possède de réponse définitive, mais ce que d'autres peuvent avoir à dire m'intéresse...

[Sébastien.Equipe du forum]

L'existence a le sens qu'on lui donne :)

L'évolution nous adapte à nos conditions de vie et améliore en général ce qu'on se sert le plus.

Pour l'hypothèse des humanités multiples, on aurait un rôle si on serait en contact avec ces humanités mais il faudrait pour cela avoir un niveau technologique égal ou peu différent. On pourrait être un membre d'une sorte d'onu de l'espace.

Quel est le destin de l'Univers : l'Univers est apparemment voué à s'agrandir et a provoquer des collisions amenant parfois à l'apparition de la vie comme sur Terre :)

[CosmosEquipe du forum]

Bonsoir Samuel!

Ne t'énerve pas, je suis a priori ton ami...!

Tu as écrit:
"Cosmos, il n'y avait aucune agressivité dans mes propos. Au départ, je disais :
"je ne pense pas qu'il soit possible d'échapper à la mort" et tu m'as répondu
"Détrompe-toi. Le gène de la longétivité a déjà été détecté.",
j'ai cru que tu me parlais
d'immortalité (par modification génétique).
Il y a eu quiproquo.
Je ne souscris pas à ton idée de vaisseau-planète
voyageant pendant des années
à travers l'espace intersidérale. Je pense
que les techniques de voyages interstellaires
sont plus ingénieuses et
permettent de se déplacer très loin dans un temps relativement court
et
dans des engins assez petits. Distorsion locale de l'espace-temps, trou
de ver,
passage par d'autres univers ou d'autres dimensions que sais-je ?
Je pencherais plus pour une explication de ce type même
si je n'ai
aucun élément pour appuyer mes dires."

...........................................

Tu ne souscris pas à mes dires et c'est tout à fait normal!
En effet, il est bien plus merveilleux de voyager en passant par des trous de vers
que d'errer lamentablement dans une planète artificielle tous-conforts qui fait des croisières
inter galactiques d'étoiles en étoiles...
Mais il est normal de penser que si un jour, notre planète se doit d'être détruite
par notre soleil ou un gros astéroïde, nous puissions trouver un refuge.
Si certains naissent sur la dite planète artificielle, il ne pourront alors
que penser que c'est là, leur "planète natale" à eux...

Pour passer dans une autre dimension, n'oublie pas de prévoir un récepteur
pour ton arrivée sur une autre planète. La "porte des étoiles" (Sic)
nécessite aussi une porte d'arrivée... La question sera alors de savoir
comment mettre ce récepteur en place avant ton arrivée....

Les progrès scientifiques et les théories de pointe de science fiction, font effectivement rêver.
C'est à nous de bien réfléchir et de savoir si elles seront vraiment applicables dans le futur.
Si le problème était si facile, il y a longtemps que nous aurions rangé nos fusées à poudre.!!!

Pour ce qui est des autres planètes habitables, une seule "civilisation évoluée" peut
très bien "s'amuser" à répandre la vie dans la galaxie. Si sa technologie le lui permet,
elle sera alors vénérée et adorée dans toute la galaxie...
Hum...Un peu comme de nouveaux dieux...
Chacun est absolument libre d'imaginer. Encore faut-il chercher à savoir avant de croire.

Cordialement.
A+

[Samuel J.Participation exceptionnelle]

Bonsoir Cosmos.

"Tu es un drôle de ouin-ouin toi" disait l'orphelin de Perdide au drôle d'animal qui se présentait devant lui.

Tu trouves que je m'énerve, c'est étrange... J'ai simplement un avis différent du tien voilà tout...

[AnaximandreEquipe du forum]

Bonjour à tous... Voilà, àprés environ 1 an que je navigue dans le monde de l'ufologie francaise et sur les dossiers OVNI je voudrais partager avec vous quelques point de vue et avoir votre Avis....

1. Déjà le sujet OVNI reste quelque chose de trés sérieux, mais hélàs assez rare à voire, impossible quand on le cherche !!! D'ou le serieu d'une enquette lorsque un témoin ce présente... La dessus juste une remarque " je pense que la 1er déclaration ne devrais pas ce faire en gendarmerie" Aprés tout le Geipan devrais avoir les ressourses pour prendre en charge les témoins, et écarter eux meme les mythos !!! pour ensuite laisser le champ libre au IPN quand bien sur ils sont prévenu d'une observation dans leur secteur.

2. Les témoins, les personnes qui gravite autour de l'ufologie... Pour ca, que dire... il suffit de chercher un peux par soit meme pour ce rendre compte qu'un grand nombre de personne tombe assez rapidement dans le paranormal et autre dérive !!! sans compté un grand nombre de personne qui ont des problemes avec la CNES, Geipan et autre et qui articule des théories farfalue....

3.Le public, là aussi une grande partie, sont des personnes en mal de sensation forte ou on vraiment des problemes de nevrose avancé !!! Sont capable de croire n'importe quoi, de devenir des ufologues pros en quelque jour et avancé des explication sur le phénoméne (quand ils sont pas médium ou doté de super pouvoir)... et bien sur de donner leur avis sur un sujet qui les dépasses ( ce fut mon cas au début, rien de telle qu'une bonne remise en question) Car le sujet OVNI et vaste....

4.Dans le fond, le phénoméne OVNI avance bien, mais reste beaucoup de point troublant !!! Car pas d'institution avec formation de basse, le Geipan represente l'etat pour le grand public... Mais dans le fond, par vraiment d'etude scientifique du phenomene pas de retombé dans l'education et l'overture d'esprit que ca represente!!! pas de vrais compte rendu, juste des cas classé .... Mais dieu merci le geipan existe ce qui donne un point de vue respectable au sujet !!! (en france)

5.Ceux dont le phenomene OVNI est ce qui represente n'est qu'une afabulation... Là rien à dire, de toute facon à chaque sujet ses opposant !!! c'est juste que certaine fois c'est abussif... ils ont plus souvent tord que raison et leurs meilleurs argument pour réfuté l'existence des ovni, reste comme pour les ufologues des supositions !!! mais le phénoméne ovni à aussi la chance d'etre pris au serieu par des scientifiques. Dans le fond y'a deux camp qui font la guerre pour des objet non identifié, le drame reside dans le faite qu'une espece non humaine existe !!! Enfin en gros...

6.La presse et l'etat, bon la presse parle du phénomene quand le journaliste prend un minimum au serieux un témoin... pour la tv c'est plus pour les doc... avec comme je disais plus haut les farfelu comme pour 2012 !!! Pas d'investigation serieuse, sauf pour certain bon documentaires !!! les livres sont aussi discutable, certain pere de l'ufologie francaise on ecri des truc parfoi "bizzard" Car je pense comme dit plus haut rien n'est fait au niveau de l'etat pour sensibilisé les citoyain, pas de compagne de sensibilitation... Ce qui revien à dire que l'etat joue un role incontournable !!! le pourquoi et les reponses sont meme pas sujet a commantaire !!! frappé du top secret... La dessus les septic diront " arme de guerre ou invasion technologique" Un point sur le quel l'etat ce garde bien de repondre... les malin

je constate qu'ils y'a qu'un petit groupe serieu de personne qui boss vraiment sur le sujet et de grand passioné qui on pas pris l'eau pour avoir la chance de comprendre ce gros tas de noeud... parfois !!!

Donc merci à tous, toutes vos reponse et impression seront les bien venu... Amitié MB

[AnaximandreEquipe du forum]

Bon pas d'avis !!! j'ai dit des idiosies ???

Amitié MB

[InvitéInvité]

Bonsoir
Mais non bien sûr ! et merci pour votre exposé
Mais il y a un tel flou qui entoure ce phénomène !
J'ai la sensation que la gendarmerie a pour mission d'écrémer les témoignages et le Geipan de
faire un second tri
en principe ce sont les scientifiques qui se chargent de l'analyse et de la compréhension des témoignages
Apparemment ils n'ont rien trouvé de probant de manière irréfutable et donc, il est tout à fait naturel de voir fleurir des interprétations de tous genres
Tant que l'étape de la soucoupe volante atterrissant ou étant abattue devant le Pentagone, le Kremlin ... tous les lieux officiels de tous les pays, ne sera pas franchie on restera dans le n'importe quoi
Enfin c'est mon avis
Bonne fin de soirée

[CosmosEquipe du forum]

Bonsoir Anaximandre!

Tu as écrit:

1. Déjà le sujet OVNI reste quelque chose de trés sérieux, mais hélàs
assez rare à voire, impossible quand on le cherche !!! D'ou le serieu
d'une enquette lorsque un témoin ce présente... La dessus juste une
remarque " je pense que la 1er déclaration ne devrais pas ce faire en
gendarmerie" Aprés tout le Geipan devrais avoir les ressourses pour
prendre en charge les témoins, et écarter eux meme les mythos !!! pour
ensuite laisser le champ libre au IPN quand bien sur ils sont prévenu
d'une observation dans leur secteur.

Hélas, le témoin d'un fait étrange se retrouve déjà confronté à des personnes qui douteront de son observation. Le phénomène ovni est déjà très surprenant de par son comportement. Un objet lumineux dans le ciel est déjà bien étrange. Ne parlons pas alors des personnages... Donc le témoin s'il est seul, aura tendance à ne pas témoigner pour ne pas se ridiculiser devant des personnes qui elles, n'ont rien vu.

2. Les témoins, les
personnes qui gravite autour de l'ufologie... Pour ca, que dire... il
suffit de chercher un peux par soit meme pour ce rendre compte qu'un
grand nombre de personne tombe assez rapidement dans le paranormal et
autre dérive !!! sans compté un grand nombre de personne qui ont des
problemes avec la CNES, Geipan et autre et qui articule des théories
farfalue....

Oui, et c'est effectivement cela qui nuit à l'ufologie. Certains individus se font une idée sur le phénomène et sans avoir osé faire des recherches approfondies sur les multiples témoignages depuis plus de soixante ans, cherchent à imposer leur vision personnelle, quitte à sortir des âneries.

3.Le public, là aussi une grande partie, sont des
personnes en mal de sensation forte ou on vraiment des problemes de
nevrose avancé !!! Sont capable de croire n'importe quoi, de devenir des
ufologues pros en quelque jour et avancé des explication sur le
phénoméne (quand ils sont pas médium ou doté de super pouvoir)... et
bien sur de donner leur avis sur un sujet qui les dépasses ( ce fut mon
cas au début, rien de telle qu'une bonne remise en question) Car le
sujet OVNI et vaste....

En recherche ufologique, nous avons l'exemple des "sceptiques" qui ne cherchent pas mais qui imposent leurs analyses négatives, car ils ne veulent pas apprendre les bases des éléments et des mesures physiques qui nous prouvent la matérialité de ces "ovnis". A croire qu'ils ont peur de l'hypothèse extra-terrestre...

4.Dans le fond, le phénoméne OVNI avance
bien, mais reste beaucoup de point troublant !!! Car pas d'institution
avec formation de basse, le Geipan represente l'etat pour le grand
public... Mais dans le fond, par vraiment d'etude scientifique du
phenomene pas de retombé dans l'education et l'overture d'esprit que ca
represente!!! pas de vrais compte rendu, juste des cas classé .... Mais
dieu merci le geipan existe ce qui donne un point de vue respectable au
sujet !!! (en france)

Bof, nous sommes "éduqués" pour nous considérer comme étant les seuls êtres vivants dans l'immense univers.!!! La vraie recherche se fait en petit comité et demande beaucoup de temps. L'on ne peut que donner que quelques informations car le sujet se doit d'être d'abord une longue recherche personnelle. Certaines informations peuvent "choquer" celui qui n'a pas déjà fait l'effort de se documenter. Nous en avons l'exemple sur certains forum...

5.Ceux dont le phenomene OVNI est ce qui
represente n'est qu'une afabulation... Là rien à dire, de toute facon à
chaque sujet ses opposant !!! c'est juste que certaine fois c'est
abussif... ils ont plus souvent tord que raison et leurs meilleurs
argument pour réfuté l'existence des ovni, reste comme pour les
ufologues des supositions !!! mais le phénoméne ovni à aussi la chance
d'etre pris au serieu par des scientifiques. Dans le fond y'a deux camp
qui font la guerre pour des objet non identifié, le drame reside dans le
faite qu'une espece non humaine existe !!! Enfin en gros...

Le sujet est pourtant très ancien et oblige à fouiller de très vieux documents. Heureusement, depuis 1996, les découvertes des exo-planètes obligent certains à réfléchir plus sérieusement. Mais concevoir que d'autres ailleurs, soient capables d'une super technologie permettant les voyages dans l'espace, bloque les cerveaux de certains prétentieux.


6.La
presse et l'etat, bon la presse parle du phénomene quand le journaliste
prend un minimum au serieux un témoin... pour la tv c'est plus pour les
doc... avec comme je disais plus haut les farfelu comme pour 2012 !!!
Pas d'investigation serieuse, sauf pour certain bon documentaires !!!
les livres sont aussi discutable, certain pere de l'ufologie francaise
on ecri des truc parfoi "bizzard" Car je pense comme dit plus haut rien
n'est fait au niveau de l'etat pour sensibilisé les citoyain, pas de
compagne de sensibilitation... Ce qui revien à dire que l'etat joue un
role incontournable !!! le pourquoi et les reponses sont meme pas sujet a
commantaire !!! frappé du top secret... La dessus les septic diront "
arme de guerre ou invasion technologique" Un point sur le quel l'etat ce
garde bien de repondre... les malins.

Hélas, les media chercheront toujours le sensationnel et il ne nous faut surtout pas oublier qu'à une certaine époque, il fallait savoir et récupérer de nouvelles technologies pour essayer de dominer l'autre bloc. (Guerre froide).
Cela à même bloqué les scientifiques qui étaient obligés de ne pas prendre parti. Même les pilotes se devaient de se taire afin de pouvoir poursuivre leur carrière..etc..etc..
De plus, une "révélation" sur ce sujet, pourrait déclencher des problèmes pour nos politiques, nos scientifiques et nos religieux.
Donc, soyons patients et poursuivons nos recherches. Il y a encore tant de choses à découvrir...

Cordialement.
A+

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