Re: (Beatriz Gato-Riviera) La Planète Terre est-elle englobée dans une Grande Civilisation Galactique ?

Robert04 a écrit:Bonsoir

Je me demande parfois,pourquoi des étres dotés d'une technologie et surement d'un cerveau,beaucoup,mais alors beaucoup plus en avance sur nous,viennent faire sur cette planète,ou il n'y à ,à leurs yeux,que des étres primitifs et belliqueux.Pas de quoi apprendre grand chose pour eux!
Ne vaudrait-il mieux pas,trouver une race plus évoluée,pour apprendre plus?
Du moment que l'on maitrise les voyages à grande échelle,si ce n'est un but de colonisation,quesque des humains,une faune et une flore pourrait nous apporter?

C'est vrai que l'on étudie un milieu qui nous interresse ou nous intrigue!Mais on ne le fait pas pendant des centaines,voire des milliers d'années!

Je croit que si nous devions partir un jour de la terre,et que nous trouvions une planète qui nous convienne,et si les étres là peuplant était moins évolués que nous,on hésiterait pas à se faire une place.

Alors,ceux qui nous visitent,ils cherchent quoi,ils veulent quoi?

Cdt

Robert

Imaginer les réactions diverse et variées dans le monde entier si "ils" se montrait.
Comme l'as dis une personne dans un des reportage que j'ai regardé via ce forum, a chaque fois qu'une civilisation évolué a pris contact avec une civilisation bien moins avancé, celle-ci a fini par disparaitre.
Je ne parle même pas des fanatiques des diverses religions et de leurs réactions a un tel évênement.

L'être humain n'est absolument pas près à une rencontre de cette ordre.
Les finances, les religions, la philosophie, la physique ect ... tout cela s'écroulerai comme un vulgaire chateau de cartes.

C'est peut'être naïf de ma part mais j'ai du mal à imaginer qu'une civilisation puisse t'être à la fois avancée (au niveau supposé des ET) et hostile.
Déjà qu'est qu'il y aurait à gagner en nous envahissant ?

Les minerais ?
Les études astronomiques montrent que les minerais qui sont sur Terre ce retrouve un peu partout, et le plus souvent en quantité et qualité bien supérieur à ce que nous avons. Pourquoi s'embêter à chercher sur une planéte habité ce que l'on peut trouver partout ailleurs ?
En plus on pourrait imaginer qu'une civilisation maitrisant très très bien le nucléaire pourrait reproduire artificiellement les même condition qu'une étoile et ainsi créer les atomes qu'elle désire à partir de l'hydrogène (qui est le gaz le plus répandu de l'univers) !

L'esclavage ?
Nous, avec notre "petite technologie", sommes déjà capable de fabriquer des robots bien plus productif que nous ! Pourquoi une civilisation intelligente s'ennuirai à réduire en esclavage ces primates si peu productif et mutin par nature !!?

Par pur méchanceté sadique ?
A la façon "Mars attaque". C'est peut'être la seul raison qui me paraitrai crédible.
Sauf que comme je le disait au début, j'imagine mal qu'une civilisation "très" intelligente puisse être hostile.
Il ya forcement un moment durant la progression technologique où l'on deviens capable de tout détruire. Nous avons d'ailleurs passer ce cap il ya quelques dizaines années.
Dans l'antiquité et au moyen-age, les humains pouvaient passer leur temps à se faire la guerre et se piller mutuellement sans mettre définitivement en péril leur espèce. Il resterai toujours celui qui tiens l'épée gagnante.
L'Europe a d'ailleurs passer sont temps à ça. Ils ont ensuite colonisé toute la planéte, y exportant leur guerre. Le tout culminant aux deux guerre mondial.
On peux (et on doit) critiquer l'arme nucléaire n'empêche qu'elle nous a éviter une troisième guerre mondial ! Est et Ouest se sont braqué mutuellement leurs ogives à la figure et conscient de l'ampleur de la destruction personnes n'a osé tirer le premier.
Pour qu'une civilisation reste hostile il lui faut un ennemie (et quelques chose à gagner). Une fois passé le cap de la possible destruction total, à moins de trouver une nouvelle civilisation sur une planète suffisamment proche pour être accessible l'hostilité devrai disparaitre progressivement.

Je ne crois pas que les humains soient fondamentalement mauvais. Au contraire, ils sont plutôt fondamentalement bon.
Si nos gentilles et placides petites vaches avaient le pouvoir technologique elles se battraient pour les meilleurs prés !
Les spécialistes considèrent que c'est en mentant qu'un enfant de 3 ou 4 ans démontre qu'il est intelligent, à cette age s'ils ne mentent pas pour éviter des ennuis c'est mauvais signe. Ensuite en grandissant c'est en ne mentant plus qu'il démontre son intelligence.
De la même manière lorsqu'une civilisation émerge c'est en se fesant la guerre qu'elle prouve sont intelligence. Plus tard c'est en abandonnant la guerre qu'elle prouve son intelligence.
Pour moi toutes civilisations naissantes à travers l'univers passerai par cette "crise d'adolescence".
Isoler les civilisations primitives serai alors la réponse la plus cohérente. On ne leur donne pas l'occasion d'alimenter leur hostilité par de nouveau ennemie et on les laisse constater qu'ils doivent s'organisaient au mieux. Ce n'est qu'une fois que cette civilisation serai devenu stable qu'un contact serai envisageable. Et encore, la régle pourrai être que la civilisation doive venir d'elle même ?! Pour s'assurer que ce contact ne les déstabilise pas ?!

J'imagine que le risque d'autodestruction durant cette phase de "crise d'adolescence" est réel. Et que certaines civilisations se sont autodétruite ainsi. A moins qu'il n'existe une forme de "tutelle extraterrestres" dans ces cas là ? Histoire de tenter de sauver le coup ?
De toute façon je ne croient pas que nous sommes dans ce cas là. Même si une catastrophe écologique nous menace, que le risque nucléaire n'est pas écarté, au moins nous en avons conscience !
Notre civilisation est encore trop mal fouttu pour vraiment réussir à se maitriser intelligemment. Par exemple, techniquement nous pourrions nourrir toute la planéte, mais point de vue logistique nous en sommes incapable ! Mais déjà que la grande majorité des individus s'en veuillent c'est très bon signe !!!

J'ai crus comprendre que les premières étoiles étaient des monstres énormes. Et qu'une étoile trop grande serai très improbable comme foyer de vie.
Après l'explosion des premieres géantes, les débris ont donner des étoiles plus petites, qui après explosions ont donner des plus petites etc.
Je ne sait pô qu'elle est la proportions d'étoiles ayant une taille "vivable" ni depuis quand elle serait apparus.

Étant donné l’existence de millions d’étoiles plus âgées que le Soleil dans toutes les galaxies, nous pourrions ne pas être parmi les observateurs intelligents typiques de l’univers. Les civilisations typiques de galaxies typiques seraient des centaines de milliers, ou des millions de millions d’années plus évoluées que nous et par conséquent des observateurs intelligents typiques seraient des ordres de magnitude plus intelligents que nous.

J'imagine qu'il ya également une taille inférieure limite ?!
Je serait curieux d'avoir un peu plus de chiffre de ces estimations. L'auteur laisse penser que d'après ses estimations nous ferions partis des derniers arrivés !?
Y a t'il encore beaucoup d'autres étoiles viable de prévus avant qu'elles soient toutes trop petites ?
Je ne sait pas où trouver ces infos.

Tout d'abord je souhaiterai exprimer un souhait bien plus large que le sujet abordé: que les sciences, l'astronomie et les technologies soient plus largement enseignés afin de décloisonner les connaissances et les découvertes qui restent trop souvent confidentielles bien que majeurs pour notre civilisations.

D'autres part, il parait de plus en plus évident que notre planète fait partie d'une civilisation galactique, évidemment ce terme de "civilisation" dépasse peut-être notre conception de ce terme...ou pas.
Nos connaissances en ce domaine explosent et quel qu’en soit les conclusions, ils semblent peu probable que cela restent cachés longtemps.

Dans ce contexte, la réponse à l’habituelle remarque, « S’il y a des extraterrestres avancés dans les parages, pourquoi ne nous contactent-ils pas ouvertement et officiellement, et ne nous enseignent-ils pas leur science et leur technologie » semble évidente. Quel pays sur cette planète enverrait une délégation officielle dans le territoire des gorilles des montagnes pour se présenter « ouvertement et officiellement » aux autorités gorilles ? Leur serreraient-ils la main, concluraient-ils des accords et échangeraient-ils des signatures avec les mâles dominants ? Pour ce qui est de nous enseigner leurs sciences et technologie, qui serait volontaire pour enseigner la physique, les mathématiques et l’ingénierie à une troupe de gorilles ? De plus, on doit prendre en compte les limites des possibilités du cerveau humain, indépendamment de la culture de l’éducation. Par exemple, demandons-nous combien de bananes seraient nécessaires aux gorilles les plus intelligents pour comprendre les équations de l’électromagnétisme (même s’ils avaient accès à la télévision ou la radio).

J'ai rien contre les gorilles. Mais encore une fois j'ai l'impression qu'on s'imagine plus bete qu'on ne l'est réellement. Je ne dis pas qu'il ne peut pas exister des espèces hautement plus intelligentes. Mais de là laisser penser que communiquer avec nous soit totalement sans intéret j'ai de gros doutes. Ceci d'autant que nous même humain prenons le temps d'étudier et de communiquer avec les gorilles.

Pour peu qu'on découvre une nouvelle espèce on s'empresse de la répertorier. Idem pour les plantes et autres insectes.

Bonjour,
De toute façon, le jour où nous devrons le savoir, nous le constaterons, la réalité sera telle qu'elle se présentera, ce sujet est intéressant pour exprimer son avis, mais il me semble que cela est bien trop compliqué (ou bien trop simple !!) à aborder...Non ?

Personnellement, je dirais que nous ne sommes pas assez en expansion dans notre univers proche pour intéresser d'hypothétiques civilisations (déja présentent ou pas...), nous sommes encore pré-puber !!

Et même pré-puber ou pas, encore faut il prouver que la vie ailleurs existe !!Est ce que cela est fait ? non je ne crois pas !! (même si je pense que cela ne va pas tarder !)

Bref, trop compliqué, de mon humble avis...Bien trop compliqué !!

Je pense au contraire qu'ils s'intéressent à nous (dans une certaine proportion) puisqu'ils ne s 'interfèrent pas notre existence et ne font qu'observer... avec une logique assez anthropomorphique, on pourrait penser que s'ils ne s'intéressaient pas à nous, ils poseraient leurs engins en plein jour un peu comme on passe à coté d'un animal en l'ignorant.

Mais bon si on prend en compte le fait qu'ils existent de multiples races avec des modes de vies différents, des cultures différentes, et que la seule chose qu'ils aient en commun soit leur intelligence (qu'ils peuvent comparer via leurs technologies), la question devient plus compliqué...

Sinon, prouver que des bactéries extraterrestres existent ne devraient pas tarder, mais de là à communiquer officiellement avec une intelligence... on a plus qu'un bond de géant à faire.

Pour répondre à l'idée de civilisation galactique, je ne suis pas d'accord avec cette idée (même si je l'étais), voilà pourquoi:

1) Une civilisation induit de multiples choses, comme celle d'une société (une sorte d'onu galactique à la star wars), impossible à mettre en place pour des races venant d'autres galaxies et d'autres parties de l'univers :il faudrait mettre d'accord des milliers d'avis contraires sur des dispositions à prendre... si il existe un "pouvoir galactique" ou "universel", celui-ci est diriger de façon arbitraire à la manière d'une dictature bienveillante, en attendant que tout le monde atteigne le même niveau psychologique (par exemple, il est compliqué de parler de chose sérieuse à un enfant, sauf ci avec des mots simples et si celui-ci est réceptif). Bon l'idée qu'il en sort est que Dieu est un dictateur, j'avoue, ce n'est pas très glorieux Laughing

2) Comme je l'ai dit auparavant, nous voyons les choses comme on ne devrait pas les voir, avec une idée géographique précise (la galaxie) alors que celle-ci est un plancton dans l'océan planétaire... si l'on peut aller à n'importe quelle endroit de l'espace instantanément, pourquoi s'arrêter à la galaxie? Certes, voir grand comme l'univers, c'est un peu prétentieux mais qui dit qu'une intelligence ne l'ai pas déjà fait?

3) Nous nous exprimons avec des mots qui n'auront plus de sens avec notre ascension technologique (avec le temps), les mots civilisation et démocratie sont pour l'instant le cursus à suivre pour atteindre un développement rapide, mais qui sait, il y a surement une autre voie à suivre après la démocratie... si l'on change physiquement et mentalement, nous n'auront peut être plus besoin de politique tout simplement!!! Cela enterre la question de civilisation galactique une fois pour toute.

Voilà, qu'en pensez-vous?

Double-post je m'excuse Wink

J'imagine aussi que "l'intelligence" grandissant, en même temps que la nécessité d'avoir une civilisation "stable" (sinon on finit par s'autodétruire à un moment ou à un autre) la gestion politique ne s avérai plus utile. (D'ailleurs ya t'il réellement une efficacité et une réel compréhension dans la gestion politique des gouvernements terrien ? Ils me font pensaient à un gamin que l'on colle devant le tableau de bord d'un avion en vol !)

Du coup on ne serai pas protégé par une lois ou décret galactique, mais uniquement par la force des choses.
Pour toute civilisation (si tu n'aimes pô ce mot ya qu'à dire "peuple") avancé notre planète et nos espèces animal (animal aux pluriel ? animaux ! nos espèces animaux hjy-t

?! ) ne présenterai naturellement qu'un intérêt scientifique.

Oui je trouve cette idée intéressante, dans notre monde terrien, on l'appellerais l'anarchie, mais en cumulant des personnes responsables et intelligentes, qui ont des milliers d'années d'expériences, peut-être que la gestion politique ne serait utile que dans certains cas précis ou il n'y aurait pas de "protocole" à suivre...

tous ces avis sur le sujet sont reelement passionant! ils doit exister de multitude d hypothese quand a la venu d etre extraterrestre, le plus frappant c est que l on retrouve des traces bien avant meme roswell.

l hypothese de l etude me plait et correspond a l idee que je me fais de ces etres venu de tres loin.

imaginer pouvoir etudier en directe une civilisation sur plusieur millenaire , voir leur evolution,leur quotidients,comprendre leur facon de vivre et dieux sais que nous avont tous une facon de vivre differente et complexe! ca doit etre pour eux une source d information considerable!

si nous meme avions pu etudier les hommes du paleholitiques, nous ne serions pas rester seulement quinze jours a les observer mais des annees!

ils faut aussi tennir compte je crois des informations que nous avons, elles sont maigres mais bien reelles:

pour la plupart des observation les engin font du stationnaire ca revele a la fois un desir d observer et d etre vus.

d autre temoignage parle de boule trops petite pour acceillir des passagers ont pourrai considerais ca comme des sondes .

les observation des pilote de ligne ou de l armee qui disent tous clairement pour la plus que les engin les suivent pendant un moment puis s eloigne tres rapidement pour ma part se serais des petite demonstration de leur technologie par rapport a la notre.

pour le cas des enlevements j y crois moins mais cela a pus arriver et cela conrresondrais bien dans la cas d etudes.

voila pour ma part ce que je pense. bien j en aurrais encore des tonne a dire mais voila nous ne pouvons que specules c est assez frustrant!