Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

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Bonsoir,

Je suis en train de publier des documents de classifiés dans cette rubrique:

https://www.forum-ovni-ufologie.com/f17-les-documents-ovni-top-secrets-declassifies

Une chose est certaine les militaires américains n'ont pas tout dit à la population. Des faits sont cachés au grand public c'est indéniable reste à savoir dans quelles proportions en France?

Un exemple Jean Claude Bourret à dit dans une émission télé que dans les archives secrètes il y avait une affaire où une soucoupe s'était posée au milieu d'un carrefour ce qui avait provoqué la panique des automobilistes et des gendarmes témoins.

Ce cas dort dans les archives de la gendarmerie sur les ovnis et bien sûr il ne figure pas dans les publication du Geipan! mki^mp

ps: restons calme il s'agit d'une simple discussion

ah !!! alors il me semble que mes craintes ne se confirmes pas, tant mieux !!!
Un moment donné j'ai bien crus que vous vous en preniez à moi...
Désolé de m'être trompé, et croyez moi j'en suis rassuré...

A propos de Tesla je ne me rappel plus exactement, du (ou des) ouvrage ou je l'ai lus et mes livres sont en carton (déménagement), mais je vais chercher, de plus j'ai réussis à trouver des choses intéressantes sur lui sur scribd, mais je n'ai pas encore lus...

Mais dans mes souvenirs l'ont parle que lorsque il fit les premières émissions d'ondes il reçue des réponses bizarre à plusieurs reprises....Mais je compte bien m'investir plus en profondeur à ce sujet, j'ai trouvé des pistes à explorer.

Je parle des témoignages crédibles de Cooper ou Divitt sur les ovnis aperçus et photographiés (et ceci en dehors des polémiques de leurs derniers livres ou commentaires)

Des témoignages de faits étranges sur la lune (avez vous cliqué sur les liens que je vous ais donné précédemment ?):

http://photovni.free.fr/NASA/debut.htm
http://photovni.free.fr/html/textes%20anciens.htm
http://photovni.free.fr/html/topsecret.htm

Il y a aussi le livre de Don Wilson: http://www.amazon.fr/VAISSEAU-SPATIAL-NOMME-LUNE/dp/B0006XA78G/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1297279394&sr=1-3

Surtout à propos des conversations des astronomes avec Capcom, après comme je disais les sources sont difficile à trouver mais y en a:

http://photovni.free.fr/anomalie%208/Apollo11.mp3
http://photovni.free.fr/anomalie%208/Apollo8.mp3

Bref il y a quand même des trucs bizarres!! Alors que c'est quand même en contradiction avec ce que je pense

"Que pouvons nous conclure concrètement ? à par "ils nous cachent quelque chose", je pense que "les militaires gardent le secret sur les ovnis" mais quoi ?

Je pense qu'ils ne cachent pas de trucs si énorme que cela, car la géostratégie serait bien différente sinon...

Ou s'ils cachent des trucs si énormes s'approchant des théories de Cosmos ou des théories de bases Lunaires ou Martiennes, c'est trop gros !!!"

Cordialement et sans rancunes !!!

Non, sans rancune aucune, j'ai bien lu votre message mais ce que je voulais dire simplement c'est que des déclarations qui vous semblent troublantes pour moi ne le sont pas, par exemple celle de Reagan devant l'ONU n'a rien d'intrigante en ce qui me concerne. Je ne prétends pas non plus être capable de démêler le vrai du faux en matière d'ovni mais je trouve que l'on a souvent tendance à amplifier l'importance de certaines déclarations et leur donner une tournure fantasque et surtout lorsqu'il s'agit de documents secrets déclassifiés. Pour moi, une déclaration reste une déclaration, un document reste un document et j'essaie au minimum de m'en tenir à ce qui est dit.

Par exemple voici un document de 1972 qui a été déclassifié dans le cadre de la FOIA. Il émanerait du pentagone.

sgdn - Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis? - Page 13 Pentag10

sgdn - Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis? - Page 13 Pentag10

Et bien, pour ceux désireux d'y voir un contact extraterrestre, ce document qui cite le nom d'Eisenhower confirmera que celui-ci fut en contact avec des entités aliens et qu'il aurait conclu avec elles des accords secrets de transfert de technologie et autres (http://rr0.org/personne/e/EisenhowerDwightDavid/index.html). Pour moi, ce document ne signifie pas grand chose, il n'est pas signé, on ne sait pas à qui il s'adresse, et il ne fait allusion qu'à la participation de l'armée à des enquêtes sur les OVNI, voilà une nouvelle qui n'est pas de nature à m'émouvoir.

On trouve la traduction de ce document ici :
http://photovni.free.fr/f.o.i.a%2024/pentagone.htm

Voici le commentaire qu'en fait le responsable du site :
En lisant ce document, je me suis demandé si je ne rêvais pas, et s'il fallait le publier sur le site de "Photovni", car les visiteurs ne le croiraient pas. Et pourtant, il émane des documents du FBI mis à la disposition du public dans le cadre de la FOIA . Je laisse tout à chacun en déduire ce qu'il veut...

Voilà tout est dit dans la conclusion, à chacun d'imaginer ce qu'il veut. Seulement, ce n'est pas (amha) en imaginant des choses que l'on peut avancer dans l'analyse du phénomène.

Pour les liens, non, je ne les ai pas consulté, je m'en occupe.

Comme quoi tout ce système de désinformations est efficace !!!

Avez vous des connaissances sur Tesla car il me semble qu'il vous intéresse, bon je me doute que vous pensez que ce que j'ai écris sur lui est totalement infondé, mais je trouve que beaucoup de chose sont intéressantes sur lui (et je ne parle pas de Montauk et le projet philadelphia, qui sont du grand n'importe quoi à mes yeux)

Moi je parle du fait qu'étant un des premiers à avoir un si grande maîtrise à cette époque là,
l'histoire de ses écoutes m'intéresses qu'en pensez vous ou avez vous des choses intéressantes à ce sujet ?

Cordialement

Comme quoi tout ce système de désinformations est efficace !!!

Qu'entendez-vous par là ?

Tesla, je crois qu'il a fait allusion à un signal radio reçu de l'espace possiblement d'origine extraterrestre, mais non, je ne me suis pas vraiment penché dessus. Il faudrait préciser à quels propos vous faites allusion.

J'ai trouvé cet extrait de son autobiographie sur RR0 :

Comme indiqué précédemment, lorsque j'étais étudiant au collège je conçu une machine volante assez différente de celles d'aujourd'hui. Le principe sous-jacent était le son, mais ne put être mis en pratique par manque d'un moteur d'une activité suffisante. Dans les années récentes, j'ai résolu ce problème avec succès et prévois maintenant des machines aériennes dénuées de plans sustanteurs, ailerons, propulseurs, et autres attachements externes, qui sera capable de vitesses immenses et est très susceptible de fournir des arguments puissant pour la paix dans un futur proche. Une telle machine, soutenue et propulsée entièrement par réaction, est montrée sur une des pages de mes conférences, et est supposée être controlée mécaniquement, ou par une énergie sans fil. En installant des générateurs adaptés, il sera envisageable de projeter un missile de ce type dans dans l'air et de le lâcher presque exactement sur le point désigné, qui pourrait être à des milliers de miles de distance
http://rr0.org/personne/t/TeslaNikola/

Il n'en fallait pas tant à certain pour prétendre que les inventions de Tesla sont d'origine extraterrestre. Je n'invente rien voilà un extrait du site 007 : Il a été contacté à quelques reprises par des "Extraterrestres", et ceci explique un peu cela ! Voyez par vous-même ce qui suit...

Il suffit de pianoter OVNI TESLA sur google et l'on est servi.

Nathanaël a écrit:

Par exemple voici un document de 1972 qui a été déclassifié dans le cadre de la FOIA. Il émanerait du pentagone.

Et bien, pour ceux désireux d'y voir un contact extraterrestre, ce document qui cite le nom d'Eisenhower confirmera que celui-ci fut en contact avec des entités aliens et qu'il aurait conclu avec elles des accords secrets de transfert de technologie et autres (http://rr0.org/personne/e/EisenhowerDwightDavid/index.html). Pour moi, ce document ne signifie pas grand chose, il n'est pas signé, on ne sait pas à qui il s'adresse, et il ne fait allusion qu'à la participation de l'armée à des enquêtes sur les OVNI, voilà une nouvelle qui n'est pas de nature à m'émouvoir.

On trouve la traduction de ce document ici :
http://photovni.free.fr/f.o.i.a%2024/pentagone.htm

Voici le commentaire qu'en fait le responsable du site :
En lisant ce document, je me suis demandé si je ne rêvais pas, et s'il fallait le publier sur le site de "Photovni", car les visiteurs ne le croiraient pas. Et pourtant, il émane des documents du FBI mis à la disposition du public dans le cadre de la FOIA . Je laisse tout à chacun en déduire ce qu'il veut...

Voilà tout est dit dans la conclusion, à chacun d'imaginer ce qu'il veut. Seulement, ce n'est pas (amha) en imaginant des choses que l'on peut avancer dans l'analyse du phénomène.

Je veux dire que comme ce document que vous citez il y a d'autres documents, témoignages, déclarations, enquêtes qui participent à une désinformation voulue et calculée ou involontaire car due à l'imagination et les extrapolations que vous citez et cela marche...Il me semble du moins, pour beaucoup de monde...

J'ai l'impression que vous êtes remonté contre tous ceux qui ont l'imagination fertile,
Pour Tesla je ne souhaite que me renseigner, je ne pars pas bille en tête sur une histoire de rencontre extraterrestre,
vous me comparez pas avec ovni 007 ou autre quand même, je ne suis pas "parano" mais j'ai l'impression que vous êtes soupçonneux par rapport à ce que je peux dire sur ce sujet,comme si vous m'attendiez au tournant !!!
Alors je dois halluciner, mais bon !!

D'ailleurs quel est votre avis sur ce que pourrait cacher (ou pas) l'armée et les gouvernements ?, vous avez l'air bien documenté !

Cordialement

Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

La vérité est aussi subversive que la réalité.

@ antony s,

Tout d'abord, j'apprécierais que vous cessiez de me prêter des intentions que je n'ai pas, cela rend la discussion assez désagréable et improductive.

Ensuite pour ce qui est de la rancœur envers les personnes qui ont l'imagination fertile, je vous ferais cette confidence que je suis très amateur de romans entre autres productions de l'imagination, mon goût est même assez prononcé pour les romans historiques, naturalistes et réalistes, bien que je ne dédaigne pas les œuvres de science fiction. Vous voyez donc que je n'ai aucun problème avec les productions de l'imagination même lorsqu'elles ambitionnent de figurer la réalité, ni avec leurs auteurs d'ailleurs. Mais mon intérêt pour les œuvres de fiction se borne à les considérer comme telle et c'est parce qu'elles se présentent comme des créations de l'imagination que je les apprécie autant.

Pour ce qui est des personnes qui ont l'imagination fertile, ce terme est un euphémisme pour qualifier le milieu des believers, en réalité nous sommes dans un tout autre registre, et je ne l'appliquerais pas par exemple au cas d'Ovni007 auquel du reste je ne vous ai absolument pas comparé, loin de moi cette idée je vous rassure. De la rancœur, certainement pas, je ne suis pas aussi émotif, un prudence instinctive pour les illuminés et les croyants, les superstitieux, les mythomanes, les fanatiques et j'en passe, assurément, oui. Mais je veux dire que ce sont les idées avant leurs auteurs que je combats.

Pour ce qui est de ce que cachent les gouvernements et les armées, j'ai déjà donné quelques avis dans ce sujet mais ma démarche est moins de déterminer ce qui est caché que ce qui est du domaine de l'intoxe, lorsque je parle d'intoxe, je parle tout autant de la désinformation et du debunking que des divagations et spéculations, ces deux aspects étant à mon avis souvent intimement liés en se relayant étroitement. De toute façon, ce qui est caché, nous n'en savons par définition rien, donc je ne vois pas l'intérêt de spéculer sur cette question.

Cordialement

Nathanaël a écrit:@ antony s,

Tout d'abord, j'apprécierais que vous cessiez de me prêter des intentions que je n'ai pas, cela rend la discussion assez désagréable et improductive.

D'accord Nathanaël,
C'est surement pour cela que je préfères les conversations de visues, j'ai vraiment mal interprétés, alors excusez moi, cela ne se reproduira plus !!!
Quand au secret des militaires et bien c'est un secret et ce que vous dites est d'une logique implaccable, et il est complètement logique aussi de plutôt se concentrer sur ce qui peut être dit a ce sujet et vérifier tous ce qui peut être inventés....
Je ne devais pas être en forme hier !!!
Cordialement

J'ai certainement aussi mal interprété votre question, j'ai donc ma part de responsabilité dans le malentendu, mais il me semblait, probablement à tort, vous voir désemparé et confus face à certains éléments que vous évoquiez, alors j'ai simplement voulu dire que pour moi il n'y avait pas de quoi.

http://photovni.free.fr/NASA/debut.htm

Pour ce qui est de cette partie, je n'ai trouvé d'étrange que cela :

Très faible clignotement sur le fond du cratère au S.O. et un autre au N (l'observateur considère l'observation très étrange)
le 27 décembre 1966 , 06h30m - 07h05m
Observateur : Kelsey

Le problème est que je n'ai aucune compétence en astronomie, mais peut-être que ce clignotement peut trouver une explication prosaïque, un reflet, une anomalie du matériel d'observation (??).

On peut même affirmer que du jour au lendemain, les requêtes concernant certaines photographies prisent par les différents équipages d'Apollo ont été purement et simplement rejetées, et les dites photographies effacées des catalogues destinés au public.

Pour ce qui est de cette affirmation en introduction du classement. Cela peut s'expliquer selon moi tout simplement par le fait que si certains phénomènes étranges ont effectivement été observés et que la NASA ne disposait pas d'explication à fournir, la rétention avait pour but d'éviter la propagation de rumeurs. Je ne pense pas que cela implique forcément que la NASA en sache plus qu'elle ne veut en dire, mais peut-être plutôt qu'elle ne veut pas en dire plus qu'elle n'en sait.

http://photovni.free.fr/html/textes%20anciens.htm

Ici, je n'ai rien trouvé qui ne puisse s'expliquer par des phénomènes naturels, d'ailleurs une explication est très souvent fournie en conclusion de la description.

http://photovni.free.fr/html/topsecret.htm

Là non plus je n'ai trouvé aucune information fiable qui permettrait de penser que les différents services impliqués en savent plus qu'ils n'en disent sur les OVNI. Au contraire beaucoup de documents suspects, d'enquêtes qui ont mis en évidence des canulars, ou de simples mémos et recommandations sur les dispositions à prendre pour enquêter, etc...

Surtout à propos des conversations des astronomes avec Capcom, après comme je disais les sources sont difficile à trouver mais y en a:
http://photovni.free.fr/anomalie%208/Apollo11.mp3
http://photovni.free.fr/anomalie%208/Apollo8.mp3

Comme vous le dites, on cherche encore la source de ces enregistrements... il a pu y avoir des observations d'ovni lors de missions spatiales, maintenues secrètes, mais il ne s'agit que d'observations, cela ne signifie pas que la NASA ou un quelconque autre organisme détiennent des informations capitales ou des preuves de l'origine extraterrestre de ces anomalies. On nous cache peut-être certaines observations et enquêtes sur le phénomène OVNI, à savoir si ces enquêtes et ces observations ont débouché sur des découvertes concrètes, c'est impossible à dire à mon avis.

Bon, je n'ai pas tout lu, donc je suis peut-être passé à côté de quelque chose, en ce cas, n'hésitez pas à me donner des liens plus précis. Lorsque vous pourrez aussi, j'aimerais connaitre les déclarations de Tesla. Si vous voulez discuter de tout ça.

Cordialement