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- InvitéInvité
Vos Avis sur l'évolution de l'ufologie (passé présent et futur)?
Ven 14 Jan 2011, 23:59
Bonsoir tous le monde,
Je sais que les sujets sont innombrables,
mais voila, serait-il possible d'avoir l'avis des plus anciens (en age , en culture ufologique , sur le forum )
sur comment ils ont personnellement ressentis, depuis les longues (ou quelques) années, l'évolution de "l'ufologie"(sans recherche de sémantique) ?
Au-delà du "savoir" acquis au fils des lectures de livres, de magasines, ou des nombreux articles du forum et de vos idées sur les OVNIs et l'HET...
Il serait peut être intéressant de connaitre vos sentiments sur l'ufologie actuelle comparée à l'époque, je veux dire par là, la différence aux niveaux des accès aux informations, livres, médias, présence de spécialistes, repas ufologiques, vision du publique en général.....
Qu'est ce qui à évolué, qu'est ce qui c'est dégradé ? Avons nous encore des ufologues (chercheurs, scientifiques journalistes,associations) qui peuvent réellement être écoutés, et faire parler d'eux (en France ou ailleurs) ?
Et pour terminer, quel est votre avis ou vos idées (de pub, de buzz, ou forme de lettres avec pétitions aux instances quelqu'elles soit) pour le futur, pour pouvoir faire parler du phénomène, et de son sérieux, que pourrions nous faire ???
Pessimiste ou optimiste ?
Cordialement !!!!
Je sais que les sujets sont innombrables,
mais voila, serait-il possible d'avoir l'avis des plus anciens (en age , en culture ufologique , sur le forum )
sur comment ils ont personnellement ressentis, depuis les longues (ou quelques) années, l'évolution de "l'ufologie"(sans recherche de sémantique) ?
Au-delà du "savoir" acquis au fils des lectures de livres, de magasines, ou des nombreux articles du forum et de vos idées sur les OVNIs et l'HET...
Il serait peut être intéressant de connaitre vos sentiments sur l'ufologie actuelle comparée à l'époque, je veux dire par là, la différence aux niveaux des accès aux informations, livres, médias, présence de spécialistes, repas ufologiques, vision du publique en général.....
Qu'est ce qui à évolué, qu'est ce qui c'est dégradé ? Avons nous encore des ufologues (chercheurs, scientifiques journalistes,associations) qui peuvent réellement être écoutés, et faire parler d'eux (en France ou ailleurs) ?
Et pour terminer, quel est votre avis ou vos idées (de pub, de buzz, ou forme de lettres avec pétitions aux instances quelqu'elles soit) pour le futur, pour pouvoir faire parler du phénomène, et de son sérieux, que pourrions nous faire ???
Pessimiste ou optimiste ?
Cordialement !!!!
- CosmosEquipe du forum
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Re: Vos Avis sur l'évolution de l'ufologie (passé présent et futur)?
Sam 15 Jan 2011, 02:53
Bonjour Antony!
Si tu as le temps de lire, je te fais un petit résumé sur un vieil adolescent...
ÊTRE UN VIEUX PASSIONNE.
………………………………….........
Être adolescent au moment du premier spoutnik et lire quotidiennement
dans les journaux des articles sur les ovnis qui étonnent et interrogent...
Le « sommes nous seuls dans l’univers » vient alors, tout de suite à l’esprit.
Il n’y a personne pour vous répondre et l’on ne fait à cette époque,
que récupérer les coupures de la presse pour les collectionner…
Personne n’écrit encore de livre sur le sujet et le mot « ufologie », n’est pas encore inventé.
Un copain vous passe un bouquin de Charroux et vous commencez à structurer votre recherche
sur les énigmes du passé de notre monde. Ceux que vous questionnez sur le sujet
sourient gentiment de votre naïveté, car à cette époque, même votre curé est offusqué
par vos questions. Mais à qui alors, poser des questions ?...
A cette époque, le "web" est encore très loin et vous êtes condamné à fouiner seul
dans les rares livres d’astronomie pour essayer de vous documenter. Tout ce qui vole
devient votre passion et les premières fusées vous font déjà rêver...
L’ennui, c’est que votre collection de RR2 et RR3 découpées dans certains journaux
se structure et que de vieilles revues comme « Sciences et vie » ou « Historia », sortent
des numéros spéciaux sur le sujet des « soucoupes volantes »...! (comme cela se nomme
depuis 1947…) Arthur C.Clarke est alors bien le seul à vous guider sérieusement.
Puis, les premiers auteurs pondent des livres dont ceux de J.C.Bourret dans lesquels
vous pouvez commencer à déguster ce qui nous passionne maintenant. Le temps passe
et les théories sur le sujet pullulent. Heureusement qu’un J.Vallée, un Hyneck sortent
des études solides qui commencent à vous confirmer dans votre recherche...
Certains métiers liés à l’aéronautique vous prouvent que les faits observés sont bien matériels
car l’emploi des radars primaires est devenu un premier élément de preuve scientifique.
Ce ne sont donc pas des hallucinations de sceptiques abrutis de psychologie...
Votre passion de tout ce qui vole vous prouve déjà que ce ne sont pas des engins secrets
américains qui se posent dans les champs de nos lointaines campagnes françaises.
Vous êtes devenu un chercheur involontaire en ufologie et vous ne le savez pas encore.
Vous découvrez aussi "l’enquête" qui consiste souvent à se rendre sur un lieu de témoignages
pour tenter de questionner les « observateurs » et peu à peu, vous vous montez
des petits dossiers bien fournis...
Puis arrivent alors, les dits « ufologues ». Une avalanche de petits bouquins, vous donnent
les multiples théories en vogue sur le sujet. Vous commencez aussi à comprendre que certains
se servent du sujet ovni pour se faire connaitre ou sortir des angoisses qui les obsèdent.
D’autres plus sérieux mais plus rares, vous « décortiquent » sérieusement le sujet.
Vous structurez personnellement votre recherche par des détails et peu à peu, vous comprenez
que le sujet ovni commence à déranger les scientifiques qui, entre eux, se bouffent le nez
sur un sujet qu’ils n’étudient pas. Comme vous êtes un fouineur, vous essayez de savoir
depuis combien de temps le problème de ces engins volants existe dans notre ciel.
Les textes latins vous rapportent des faits et le moyen âge confirme votre recherche.
En recoupant toutes ces informations, vous commencez à bien définir la structure
d’une soucoupe volante type. Les premières RR4 vont vous aider à bien structurer
les détails de l’intérieur et surtout, à bien comprendre à quoi et à qui, nous avons affaire.
Hélas, les premiers contestataires de la chose ufologique, vont faire état de leur ignorance
du sujet qui les angoisse. Le doute bloque l’étude du sujet et les premiers soi-disant « initiés »
vont même pouvoir créer leur secte. L’étude de l’ufologie va ensuite, avec l’apparition du web,
devenir le fameux « panier de crabe » si cher à Aimé Michel… !!!...
Plus de cinquante ans d’ufologie vous confirme bien dans la réalité matérielle
du phénomène et surtout, en ayant fouiné bien partout, vous savez maintenant QUI …
Mais vous ne pouvez absolument pas en discuter. Le sujet est "tabou"....
Vous comprenez alors pourquoi la révélation tant attendue par les jeunes générations,
ne se fera pas. Vous comprenez que cela poserait trop de problèmes vis-à-vis
des politiques, des scientifiques et des religieux…
- Pourquoi ? ... A vous de chercher à votre tour pour trouver le pot aux roses !!!
Conclusion: Le rôle des anciens sera donc d’aider et surtout de bien conseiller les jeunes
pour chercher dans la bonne direction, sans se faire désinformer par les rêveurs…
Cordialement à toi.
A+
_______________________________________
"Toute technologie suffisamment élaborée, sera considérée
comme de la magie par le primitif"... Arthur C.Clarke.
"C'est une erreur de croire nécessairement faux
ce que l'on ne comprend pas." (MAHATMA GANDHI).
- patrick42Equipe du forum
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Re: Vos Avis sur l'évolution de l'ufologie (passé présent et futur)?
Sam 15 Jan 2011, 08:05
Bonjour a tous
Hé be , je crois que tout a été resumer , bravo cosmos ......
J ' avais deja remarquer sur ce site , la difference entre la fougue des jeunes et la sagesse des (anciens ) plus murs et plus reflechis . Comportement tout a fait normal
La releve est assuré a premiere vue , certains jeunes sont tres intelligent et comprennent vite , a leur avantage le materiel evolue tres rapidement aussi ( radar , satellite , video , photo , internet ) autant de moyens que les anciens avait pas acces .
Anthony , ton sujet est pertinent , je pense qu' il faut rester optimiste , les choses commencent a bouger , certes lentement , mais c ' est un debut deja d ' admettre qu ' il peut y avoir la vie ailleurs , pour un sujet tabou pousser au ridicule ......
amicalement
Hé be , je crois que tout a été resumer , bravo cosmos ......
J ' avais deja remarquer sur ce site , la difference entre la fougue des jeunes et la sagesse des (anciens ) plus murs et plus reflechis . Comportement tout a fait normal
La releve est assuré a premiere vue , certains jeunes sont tres intelligent et comprennent vite , a leur avantage le materiel evolue tres rapidement aussi ( radar , satellite , video , photo , internet ) autant de moyens que les anciens avait pas acces .
Anthony , ton sujet est pertinent , je pense qu' il faut rester optimiste , les choses commencent a bouger , certes lentement , mais c ' est un debut deja d ' admettre qu ' il peut y avoir la vie ailleurs , pour un sujet tabou pousser au ridicule ......
amicalement
- InvitéInvité
Re: Vos Avis sur l'évolution de l'ufologie (passé présent et futur)?
Sam 15 Jan 2011, 11:03
Merci à vous,
moi aussi j'ai l'impression de ne pas vieillir!!! Mais comme on dit "la jeunesse n'a pas d'age" !!!
J'espère que les choses vont continuées à évoluer !!!!
Et que ce forum va se faire de plus en plus connaitre, avec le contrôle des anciens bien sur!!!
Que beaucoup donne leurs avis...et leurs idées pour ce que nous pourrions faire !!!!
Merci d"avance
moi aussi j'ai l'impression de ne pas vieillir!!! Mais comme on dit "la jeunesse n'a pas d'age" !!!
J'espère que les choses vont continuées à évoluer !!!!
Et que ce forum va se faire de plus en plus connaitre, avec le contrôle des anciens bien sur!!!
Que beaucoup donne leurs avis...et leurs idées pour ce que nous pourrions faire !!!!
Merci d"avance
- nomade27Equipe du forum
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Re: Vos Avis sur l'évolution de l'ufologie (passé présent et futur)?
Sam 15 Jan 2011, 11:52
Merci Cosmos,Je fais partie de cette mouvance des premiers à être tombé dedans et je suis passé par cette même phase de recherches dans tous les articles de journaux et moi aussi mon premier livre c'était Robert Charroux et moi aussi on me l'avait prêté car je n'avais pas encore les moyens d'acheter mes livres.
Puis les guignols sont apparus avec la mode du systématiquement faire parler de soi et après les Gieu, Raël et autres bouffonneries télévisuelles j'ai fini par prendre de la distance avec l'ufologie, j'ai même fini par douter de ce que j'avais vu en 1975 et me suis laisser déstabiliser par le scepticisme.
C'est en cherchant sur Internet il y a quelques années que je suis retombé dedans et en découvrant ce site il y a quelques mois que je me suis senti enfin avec des gens sérieux...
Voilà!
Cordialement
Puis les guignols sont apparus avec la mode du systématiquement faire parler de soi et après les Gieu, Raël et autres bouffonneries télévisuelles j'ai fini par prendre de la distance avec l'ufologie, j'ai même fini par douter de ce que j'avais vu en 1975 et me suis laisser déstabiliser par le scepticisme.
C'est en cherchant sur Internet il y a quelques années que je suis retombé dedans et en découvrant ce site il y a quelques mois que je me suis senti enfin avec des gens sérieux...
Voilà!
Cordialement
- Durrmeyer ChristianAnalyste enquêteur
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Re: Vos Avis sur l'évolution de l'ufologie (passé présent et futur)?
Sam 15 Jan 2011, 12:04
Bonjour.Voilà un parcours typique(cosmos).Dix ans après,c'était engros la meme chose.Un bouquin-phare ,en France,c'était "Le Matin des Magiciens" de Louis Pauwels et Jacques Bergier qui ont fait beaucoup,au tournant 60's/70's pour tout un public ,pour la notion de "réalisme fantastique".Ensuite,début 70,s'abonner à Lumières dans la nuit par un encart pub dans Science et Vie et acheter quelques bouquins de la collection rouge de J'ai Lu(comme tout le monde).Là(années 70) c'est le bref "été" de l'ufologie française avec un nombreux public,une certaine "reconnaissance",des scientifiques impliqués(Pierre Guérin,J-C Ribes,Rémy Chauvin,Jean Goupil,Claude Poher) et un journaliste J-C Bourret!
Vers la fin des années 70,commence la contreverse avec "le" Monnerie! et tout s'écroule.Meme le Gepan de Poher se mue en Gepan d'Esterlé,ce qui n'est pas du tout la meme chose!(à l'époque,maintenant,avec le recul du temps).
Jusqu'en 82/83,on en parle encore pas trop mal mais çà va se dégrader de plus en plus!
La vague belge et le 5 nov.90 vont voir s'affronter(jusqu'au procès Alessandrini),les "croyants" et les "non-croyants"(et çà dure encore!).Fin 90's,la grande affaire est l'irruption et la montée en puissance d'internet,avec son avalanche de documents et sa necessité de développer un esprit critique(combat de tous les jours!!!).
J'ai à peine éffleuré le sujet et je n'ai rien dit!Trop Long.
Perso,j'ai décroché dans les années 80,et j'y suis revenu,avec le web,il y a 3 ans,en remarquant qu'à part,cet outil merveilleux,les hommes sont toujours les memes!
Sur le sujet qui nous occupe,contrairement à cosmos ou dam,je pense qu'on en sait pas plus qu'au début des années 50's et que nos "trouvailles" technologiques sont immensément petites par rapport à l'apparente physique "ovnienne".
Bon ,là,j'arréte,j'espère que vous ne vous etes pas endormi!
Cordialement.
Vers la fin des années 70,commence la contreverse avec "le" Monnerie! et tout s'écroule.Meme le Gepan de Poher se mue en Gepan d'Esterlé,ce qui n'est pas du tout la meme chose!(à l'époque,maintenant,avec le recul du temps).
Jusqu'en 82/83,on en parle encore pas trop mal mais çà va se dégrader de plus en plus!
La vague belge et le 5 nov.90 vont voir s'affronter(jusqu'au procès Alessandrini),les "croyants" et les "non-croyants"(et çà dure encore!).Fin 90's,la grande affaire est l'irruption et la montée en puissance d'internet,avec son avalanche de documents et sa necessité de développer un esprit critique(combat de tous les jours!!!).
J'ai à peine éffleuré le sujet et je n'ai rien dit!Trop Long.
Perso,j'ai décroché dans les années 80,et j'y suis revenu,avec le web,il y a 3 ans,en remarquant qu'à part,cet outil merveilleux,les hommes sont toujours les memes!
Sur le sujet qui nous occupe,contrairement à cosmos ou dam,je pense qu'on en sait pas plus qu'au début des années 50's et que nos "trouvailles" technologiques sont immensément petites par rapport à l'apparente physique "ovnienne".
Bon ,là,j'arréte,j'espère que vous ne vous etes pas endormi!
Cordialement.
- CosmosEquipe du forum
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Re: Vos Avis sur l'évolution de l'ufologie (passé présent et futur)?
Sam 15 Jan 2011, 16:26
Bonsoir Christian!
Oui!!!...
Nous avons bien eu les mêmes lectures pour commencer
à étudier le "de quoi s'agit-il"...
L'avantage de la retraite sur la jeunesse, est de pouvoir
trouver le "temps" d'organiser son propre fouinage...!!!
Nous en savons (Modestement!) quand même un petit peu plus
que lors des observations de 54.
Nous pouvons expliquer et comprendre un certain coté "magique"
des faits observés lors de cette vague. Car notre technologie
poussée (un peu!) par notre science, explique maintenant
certains détails incompréhensibles observés à cette époque.
On ne peut plus rester sceptiques devant certaines évidences
si l'on fait l'effort de bien vouloir comprendre qu'un témoin rapporte
d'abord des faits en fonction de son éducation et de sa culture.
Vers 1996, j'avais réalisé un petit résumé des constats d'observations...
(Que Benjamin connait très bien!!!.)
Tu pourras constaté que l'on a bien avancé sur certains sujets:
L’ETRANGE CONSTAT SUR L’ETUDE
ET LA RECHERCHE EN
UFOLOGIE.
…………………………………………………………………………………………………
ANALYSES DES CONSTATS :
Elaborer des hypothèses sur le phénomène ovni de plus en
plus farfelues est, soit une volonté de se démarquer des autres par
originalité, soit une volonté de ridiculiser ce sujet. Il serait donc bien plus
profitable de s’efforcer à faire preuve d'esprit de recherche et de culture scientifique
afin d’essayer une étude constructive pour tenter de comprendre le dit phénomène.
Plutôt que de fabriquer des hypothèses plus ou moins utopiques et démontrant par A+B,
un manque total de connaissances concernant le dit sujet, il serait préférable d’étudier
le dit phénomène ovni par une étude basée en fonction de nos connaissances
scientifiques et technologiques actuelles.
Sans même être obligé de parler des différents personnages
observés par de très nombreux témoins, il serait donc souhaitable de répondre
scientifiquement et avec le plus de précisions, aux très nombreux relevés de
mesures physiques enregistrées ou constatées, depuis maintenant plus de
soixante ans.
I. Les constats en atmosphère :
……………………………........
1)-Les cas d'observations visuels/Pilotes confirmées par Radars primaires de surveillance
du territoire, donc des échos enregistrés et recoupés. (Vitesses, directions,
distances.)
2)-Des enregistrements de rayonnement Infra Rouge d’origines magnétiques.
(Analysé par des scientifiques spécialisés.)
3)-Des vitesses "mesurées"et « enregistrées » par radar. (De l'ordre
de +8000 km/h.)
Dont nous n’avons pas les capacités en technologies terrestres même en 2010.
4)-Des positions statiques et silencieuses dans notre atmosphère.
Performances dont notre technologie est toujours incapable en 2010.
5)-Des trains d'ondes hautes/fréquences mesurés et enregistrées.
(Plus de 2900 mégahertz.)
6)-Des engins devenant progressivement "lumineux" et accélérant très
brutalement. (Ionisation/Effet Hall fort)
7)-Pas de Bang sonique constatés pour des passages en vitesses supersoniques.
Passages enregistrés par multi/radars primaires et observées du sol, par des techniciens
spécialisés.
8)-Des observations décrites par les navigants de dérèglements ou d’inactivités
des instruments de bord d’aéronefs en vol. (Lors d’un passage à proximité d’ovni.)
9)-Observations et enregistrements constatés et filmés par des astronomes
référencés.
II. Les constats au sol :
……………………….
1)-Des traces géométriques d'empreintes relevées dans des champs lors de témoignages.
(Constats et rapports par la Gendarmerie Nationale.)
2)-Des pressions enregistrées et mesurées au sol.
(De l'ordre de plus de trente tonnes.)
3)-Des constats de racines de plantes brûlées par des micro-ondes.
(Relevées et analysées par les laboratoires spécialisés.)
4)-De nombreuses observations de calages de moteurs et d’extinctions de phares.
(Par témoins multiples lors de passages d’ovni.)
5)- Disparitions brutales sur place ou en aérien d’ovni lors d’observations.
III. Constats physiques sur les témoins :
……………………………………………
1)- Des sensations de Chaleur/Brûlure constatées par des pilotes ou des observateurs.
2)- Des brûlures corporelles constatées par la médecine. (Rapport du Dr Costagliola.)
3)-Des cas de paralysies passagères provoqués sur les témoins d’observations.
4)-Des ophtalmies/ Eblouissements chez certains observateurs.
CONCLUSION.
…………………
En fonction de nos connaissances actuelles et de nos avancées technologiques,
nous savons en 2010 comment ont pu être produits ces effets observés.
La solution la plus logique à l’ensemble de ces constats d’observations
et à aux très nombreuses mesures physiques enregistrées et recoupées,
devrait donc nous obliger à en déduire, que nous devons être depuis très longtemps,
en présence d’une sorte de « super technologie » dont l’origine nous est totalement inconnue.
......................................
J'espère avoir un petit peu relancé ton intérêt pour l'étude du sujet..!!!
Cordialement!
A+
_______________________________________
"Toute technologie suffisamment élaborée, sera considérée
comme de la magie par le primitif"... Arthur C.Clarke.
"C'est une erreur de croire nécessairement faux
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- Dam468Equipe du forum
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Re: Vos Avis sur l'évolution de l'ufologie (passé présent et futur)?
Sam 15 Jan 2011, 18:29
Bonsoir tous..
Je n'ai pas de conseil à donner, sinon celui de rester lucide et prudent, tout est fonction des expériences
et des attentes de chacun et de chacune.
Seuls sauront trouver leur chemin, ceux qui savent le goût de la vérité qu'on découvre par soi-même.
Et qui vivra verra..
Je n'ai pas de conseil à donner, sinon celui de rester lucide et prudent, tout est fonction des expériences
et des attentes de chacun et de chacune.
Seuls sauront trouver leur chemin, ceux qui savent le goût de la vérité qu'on découvre par soi-même.
Et qui vivra verra..
- InvitéInvité
Re: Vos Avis sur l'évolution de l'ufologie (passé présent et futur)?
Sam 15 Jan 2011, 20:42
Merci Cosmos,
Pour ma part je pense que le constat le plus réel et solide qui puisse être fait, est celui que vous faites, de plus tous ce sur quoi elle est basée est une documentation solide, avec photos dossiers, témoignages, et tout est sur ce site.....
Maintenant soyons réalistes, il faut que cela soit clamé, dit, répété...
Il faut que les instances reconnaissent et officialisent cet état de fait, mais comment faire ????
En avons nous seulement les moyens ????( par l'intermédiaires de quelles ufologues ou journalistes, scientifiques)
Ce forum en fait beaucoup, nous sommes nombreux ?, sommes nous assez nombreux ???
Peut être un spécialiste en "communication" pourrait avoir une idée ?
Cordialement!!!
Pour ma part je pense que le constat le plus réel et solide qui puisse être fait, est celui que vous faites, de plus tous ce sur quoi elle est basée est une documentation solide, avec photos dossiers, témoignages, et tout est sur ce site.....
Maintenant soyons réalistes, il faut que cela soit clamé, dit, répété...
Il faut que les instances reconnaissent et officialisent cet état de fait, mais comment faire ????
En avons nous seulement les moyens ????( par l'intermédiaires de quelles ufologues ou journalistes, scientifiques)
Ce forum en fait beaucoup, nous sommes nombreux ?, sommes nous assez nombreux ???
Peut être un spécialiste en "communication" pourrait avoir une idée ?
Cordialement!!!
- KatalamikoUfologue
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Re: Vos Avis sur l'évolution de l'ufologie (passé présent et futur)?
Dim 16 Jan 2011, 05:30
Réponses intéressantes
Pour l'auteur, si tu regardes bien, l'ufologie est en plein changement.
Le discrédit longtemps subit par l'ufologie est en train de disparaitre petit à petit....
Pour l'auteur, si tu regardes bien, l'ufologie est en plein changement.
Le discrédit longtemps subit par l'ufologie est en train de disparaitre petit à petit....
_______________________________________
Je recherche le reportage ENTIER (et en français si possible) sur les enfants témoins d'une RR3 au Zimbabwe.
Pense bête, faire un sujet sur le rapport entre les enlèvements, les mutilations de bétails (recherche doc à ce sujet) et l'hypothèse du zoo
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