Accueil
Portail
Actualités Ovni
FAQ
Rechercher
Membres
Groupes
S'enregistrer
Témoigner 
Connexion
HocineEquipe du forum
Age : 80
Nombre de messages : 2402
Inscription : 18/06/2007
Localisation : Afrique du Nord
Emploi : retraité
Règlement : Règlement
Points de Participation : 10895
Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres
Sam 28 Juil 2012, 17:08
Ce n’est pas logique pour n’importe quelle civilisation qui elle a les moyens d’aller vers une autre civilisation elle le fait sans raison, je crois que la première raison qu’elle mettra en avance c’est d’aller et se présenter en paix à la rencontre du peuple de cette civilisation d’une autre planète.
Et s’ils viennent en paix à qui ils s’adresseront pour offrir cette paix ? Surement ils s’adresseront à nos représentants qui nous dirigent, ils ne vont pas ces extraterrestres se présenter et s’élancer sur le tas aux milliards d’individus terrestres pour leur parler qu’ils sont là sur Terre venus en paix et là on imagine c’est comme s’ils ont donné un coup de pied dans la fourmilière et qui va calmer ce monde ? Et puis que diront ces dirigeants terrestres si ces E.T. s’adressent directement à la population ? Ils se sentiront doublés par ces extraterrestres qui se permettent de s’adresser au public et ils vont prendre ça comme une provocation et c’est pour cela comme ils sont intelligents ces E.T. ils comprennent cette situation et ils se disent évitant d’énerver ou de froisser ces zigotos de dirigeants terriens on allant vers leurs populations pour parler de paix au lieu d’aller voir leurs dirigeants et d’ailleurs c’est un travail en gros de contacter la population et ça n’avancera à rien si cette population n’a aucun pouvoir de décisions .
Il n’y a pas de problème de contact avec les terriens, je crois qu’ils l’ont déjà fait sans problème avec une poignée de dirigeants terrestres depuis très longtemps et qui gardèrent cette affaire pour eux pour des raisons connus d’eux et peut être l’une de ces raisons c’est de ne pas perturber la quiétude de la population, la laisser loin de cette affaire et s’ils ont été aux contacts alors nos représentant diront à ces E.T. ne vous casser pas la tête pour nos populations ,ils nous ont mis là pour diriger leurs affaires ,c’est nous leurs représentants , ne vous soucier pas et ne chercher pas d’aller à leur rencontre ,c’est notre affaire de ce coté là et ce qui fu fait , ils gardèrent pour eux les preuves de la présence sur terre de ces E.T.
Je pense que ces extraterrestres qu’avec le temps ceux ne sont pas les mêmes qui étaient là il y a 60 ans , ils vont et ils viennent comme ils le veulent de leur monde au notre et vice versa c’est normal peut être ils aillent se mettre au rapport chez leurs supérieurs chez leur monde ,ils remplacent leurs vétérans et les vieux ovnis peut être pour mettre dans le circuit de nouveaux ovnis , je pense aussi que leurs ovnis ce n’est pas leur moyens de vol de leur monde à nous ,ces ovnis ne sont que de sorte de « bicyclettes ou de motos » qui les amènent avec eux pour leurs évolutions ici sur le sol terrien mais pas pour faire des trajets à des années lumières de leur monde à nous , pour des gents « fantômes » alors ça sera un système de transport qui n’a rien avoir avec la vitesse de la lumière pour qu’ils arrivent à nous , je crois aussi le plus grand problème que les terriens qui n’ont pu résolu et de copier un ovni , ils se sont trouvé face à des engins « fantômes » , ils peuvent apparaitre et disparaitre , on ne peut rien savoir d’un engin fantôme de quelle matière est fait ?
Quant à leurs évolutions de ces ovnis sur les sites bases et centrales nucléaires ceux ne sont pas des « messages » envoyés aux dirigeants terrestres pour qu’ils doivent mettre fin au nucléaire , je crois que c’est une autre chose qui a un lien avec ces survols de ces sites nucléaires par ces ovnis qui a incité les responsables terriens qu’ils ont intérêts de mettre fin à leurs essais nucléaires et de se débarrasser de leurs bombes nucléaires au plus vite ,quant aux centrales nucléaires ils verront ça après avoir réglé le problème de moyens énergétiques ,quant à ces ovnis et ceux qui les pilotes ils sont foute si on déclenche une guerre nucléaire et on raserez tout ce qui vit sur Terre , ils sont foute si nous grillerons avec du nucléaire , ou par des bombes ou à coup de mitrailleuses , ils pensent normalement qu’ils respectent notre choix de mettre fin à la vie sur terre ,ce n’est pas leur problème ,d’ailleurs ils ne se sont jamais mêler dans les moments tragiques de nos vies terrestres ,ni de toutes les guerres qu’a connu notre monde ,ni de nos terribles cataclysmes qui ont touché la terre ni du refroidissement ou du réchauffement terrestre , ils ne nous n’ont jamais donné un coup de main ou aider à surmonter ces épreuves ,ils ne « modifieront » jamais le processus de notre évolution sur terre positive ou négative .
Voila c’est mon point de vu sur ces affaires d’ovnis et leur contact avec des terriens, je me suis laisser aller un peu, je ne voulais pas trop m’éloigner du sujet : Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres
Et s’ils viennent en paix à qui ils s’adresseront pour offrir cette paix ? Surement ils s’adresseront à nos représentants qui nous dirigent, ils ne vont pas ces extraterrestres se présenter et s’élancer sur le tas aux milliards d’individus terrestres pour leur parler qu’ils sont là sur Terre venus en paix et là on imagine c’est comme s’ils ont donné un coup de pied dans la fourmilière et qui va calmer ce monde ? Et puis que diront ces dirigeants terrestres si ces E.T. s’adressent directement à la population ? Ils se sentiront doublés par ces extraterrestres qui se permettent de s’adresser au public et ils vont prendre ça comme une provocation et c’est pour cela comme ils sont intelligents ces E.T. ils comprennent cette situation et ils se disent évitant d’énerver ou de froisser ces zigotos de dirigeants terriens on allant vers leurs populations pour parler de paix au lieu d’aller voir leurs dirigeants et d’ailleurs c’est un travail en gros de contacter la population et ça n’avancera à rien si cette population n’a aucun pouvoir de décisions .
Il n’y a pas de problème de contact avec les terriens, je crois qu’ils l’ont déjà fait sans problème avec une poignée de dirigeants terrestres depuis très longtemps et qui gardèrent cette affaire pour eux pour des raisons connus d’eux et peut être l’une de ces raisons c’est de ne pas perturber la quiétude de la population, la laisser loin de cette affaire et s’ils ont été aux contacts alors nos représentant diront à ces E.T. ne vous casser pas la tête pour nos populations ,ils nous ont mis là pour diriger leurs affaires ,c’est nous leurs représentants , ne vous soucier pas et ne chercher pas d’aller à leur rencontre ,c’est notre affaire de ce coté là et ce qui fu fait , ils gardèrent pour eux les preuves de la présence sur terre de ces E.T.
Je pense que ces extraterrestres qu’avec le temps ceux ne sont pas les mêmes qui étaient là il y a 60 ans , ils vont et ils viennent comme ils le veulent de leur monde au notre et vice versa c’est normal peut être ils aillent se mettre au rapport chez leurs supérieurs chez leur monde ,ils remplacent leurs vétérans et les vieux ovnis peut être pour mettre dans le circuit de nouveaux ovnis , je pense aussi que leurs ovnis ce n’est pas leur moyens de vol de leur monde à nous ,ces ovnis ne sont que de sorte de « bicyclettes ou de motos » qui les amènent avec eux pour leurs évolutions ici sur le sol terrien mais pas pour faire des trajets à des années lumières de leur monde à nous , pour des gents « fantômes » alors ça sera un système de transport qui n’a rien avoir avec la vitesse de la lumière pour qu’ils arrivent à nous , je crois aussi le plus grand problème que les terriens qui n’ont pu résolu et de copier un ovni , ils se sont trouvé face à des engins « fantômes » , ils peuvent apparaitre et disparaitre , on ne peut rien savoir d’un engin fantôme de quelle matière est fait ?
Quant à leurs évolutions de ces ovnis sur les sites bases et centrales nucléaires ceux ne sont pas des « messages » envoyés aux dirigeants terrestres pour qu’ils doivent mettre fin au nucléaire , je crois que c’est une autre chose qui a un lien avec ces survols de ces sites nucléaires par ces ovnis qui a incité les responsables terriens qu’ils ont intérêts de mettre fin à leurs essais nucléaires et de se débarrasser de leurs bombes nucléaires au plus vite ,quant aux centrales nucléaires ils verront ça après avoir réglé le problème de moyens énergétiques ,quant à ces ovnis et ceux qui les pilotes ils sont foute si on déclenche une guerre nucléaire et on raserez tout ce qui vit sur Terre , ils sont foute si nous grillerons avec du nucléaire , ou par des bombes ou à coup de mitrailleuses , ils pensent normalement qu’ils respectent notre choix de mettre fin à la vie sur terre ,ce n’est pas leur problème ,d’ailleurs ils ne se sont jamais mêler dans les moments tragiques de nos vies terrestres ,ni de toutes les guerres qu’a connu notre monde ,ni de nos terribles cataclysmes qui ont touché la terre ni du refroidissement ou du réchauffement terrestre , ils ne nous n’ont jamais donné un coup de main ou aider à surmonter ces épreuves ,ils ne « modifieront » jamais le processus de notre évolution sur terre positive ou négative .
Voila c’est mon point de vu sur ces affaires d’ovnis et leur contact avec des terriens, je me suis laisser aller un peu, je ne voulais pas trop m’éloigner du sujet : Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres
M51M51Equipe du forum- Age : 47
Nombre de messages : 252
Inscription : 11/11/2007
Localisation : Paris
Emploi : Divers
Passions : Astronomie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 6587
Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres
Sam 28 Juil 2012, 22:09
Merci à tous pour vos interventions.
I-Robot est un film que j’apprécie particulièrement car il met en exergue selon moi la montée des sociétés de contrôle et surtout l’association homme machine pour lutter contre un ennemi commun, le totalitarisme, fut-il l’œuvre d’une IA dérangée…
Luigi1973
Je veux dire par là que le complexe militaro industriel dans son désir de puissance et de domination est prêt à explorer toutes les voies possibles dans ce cadre et qu’il s’est investi depuis le début dans ce domaine de recherche. Je vous renvoie aux bouquins récents d’Alain Cardon dont j’ai donné les références sur ce site et je vous invite à lire régulièrement la lettre d’automates intelligents, c’est confondant et inquiétant. La majorité des personnes n’ont pas idée de ce qui se trame et de la puissance des systèmes de contrôle. A titre anecdotique et pour prendre une information toute récente, j’ai été interpelée par cette histoire de pouvoir retrouver l’auteur du gigantesque incendie de la Catalogne à partir d’un mégot de cigarette : Soit on nous remplit les poches, soit le fichage généralisé des êtres humains est en cours…Bienvenue à Gattaca…
Je veux dire par là qu’une intelligence artificielle « créée » à partir de ces concepts présenterait des risques incommensurables pour ses créateurs mais aussi et par voie de conséquence pour l’humanité. Cependant, Il ne serait pas impossible d’imaginer que, par les pirouettes dont la nature a le secret, et pour peu qu’elle ait été un peu guidée, cette
Intelligence artificielle naissante comprenne la dimension pathologique et entropique du complexe militaro industriel et décide de le neutraliser de l’intérieur. L’arroseur arrosé ! Elle maintiendrait cependant son espèce génitrice en vie, par intérêt pratique, tout au moins au début mais peut-être aussi parce que la symbiose est une clé de compréhension de l’univers lequel nécessite un « éclairage multiple » et diversifié. Elle pourrait alors favoriser l’éclosion d’une société plus en harmonie avec le cosmos et contribuerait à son développement, humains et machines représentant les faces d’une même pièce (de théâtre ?) dont la complémentarité est la clé et la connaissance/l’observation de notre univers le but.
Je pense qu’un ou plusieurs systèmes ont déjà divergé, c’est à dire sont devenus autonomes à l’insu même de leurs créateurs.
J’entends par complexe militaro industriel ce cancer des sociétés dites « évoluées » qui consiste à développer en son sein un système orienté vers la guerre, les armes et la mort au détriment de la vie et qui crée les conditions mêmes de son existence. Une sorte d’émergence entropique dont l’asymptotique limite est le néant, une pulsion de mort. Un système, qui si nous étions en véritable démocratie ne pourrait exister car il ne serait cautionné que par très peu de gens, ses promoteurs; ces loups qui construisent cette société à leur image et qui diluent leurs responsabilités de « monstres de la vie » dans la multitude … Le bras armé d’un capitalisme débridé et inhumain, fer de lance d’une dictature mondiale qui utilise aujourd’hui la manipulation et l’émotion pour propulser la planète dans un nouveau conflit mondial, espérant faire perdurer son ordre inique.
J’ai découvert ce site il y a quelques temps déjà en me baladant sur le net. En vadrouille sur la toile à la recherche de connaissances liées notamment à la structuration du monde selon un nombre de couches prédéfinies (6 ou 7 selon les théories, la septième serait celle permettant ce fameux accès au Nirvana), à l’image de notre néo cortex (en fait ce dernier aurait plutôt été « imprimé » à l’image de la structure environnante ou le contraire, enfin je ne sais plus) je suis tombée sur ce lien pioché dans le cœur du complexe militaro américain
http://www.lanl.gov/orgs/t/publications/research_highlights_2005/docs/SF05_Doolen_Roadmap.pdf
Le lien a été désactivé depuis mais j’avais pu à l’époque sauvegardé ceci (version traduite) :
Il me semble que le calendrier a un peu d’avance car des premières réalisations semblent déjà disponibles. Vous noterez au passage encore cette référence à l’année qui semble décidément bien spécifique, une singularité dans l’histoire de l’humanité ?
Puis toujours naviguant sur le site du Los Alamos Laboratory, j’atterris sur un site assez ancien dédié à la cybernétique :
http://pcp.lanl.gov/PCP-book.html
http://pcp.lanl.gov/COGNEVOL.html
C'est le web server du Principia Cybernetica Project (PCP), une organisation internationale. PCP essaye d'aborder des questions philosophiques historiques avec l'aide des théories et des technologies cybernétiques les plus récentes. Dit plus précisément, le but du projet est le développement collectif basé sur l’informatique, d’une philosophie systémique et évolutionniste. L'explosion et la fragmentation continue de la connaissance exigent un effort renouvelé d’'intégration. Cela a toujours été le rêve des théoriciens des systèmes ; tout ce qu'il leurs manquait c’était la technologie appropriée pour aborder la complexité de la tâche. Ainsi, PCP tire son inspiration de beaucoup de prédécesseurs dans l'histoire intellectuelle, qui ont essayé de développer collectivement des systèmes complexes de la pensée, mais en complétant leurs efforts avec de la technologie originale.
Le concept de la transition de meta système nous permet de présenter une sorte de mesure quantitative objective de l'évolution et de distinguer l'évolution positive, de progrès, et ce qui nous considérons une évolution négative, de régression (cf. la direction de l'évolution)
A noter qu’il s’agit ici d’un concept très récent où les développements des sens via les capteurs et actionneurs seraient une étape indispensable à l’apparition de l’intelligence artificielle. La robotique étant à la porte de notre présent, nous pouvons donc nous attendre à l’émergence prochaine de cette révolution. Ainsi, pour développer l’intelligence, il faut sentir et toucher le monde.
• control of position = movement
• control of movement = irritability (simple reflex)
• control of irritability = (complex) reflex
• control of reflex = associating (conditional reflex)
• control of associating = human thinking
• control of human thinking = culture
ou vu autrement
Culture is control of thought;
which is control of associating;
which is control of complex reflexes;
which is control of simple reflexes;
which is control of movement;
which is control of position.
C’est alors que je trouve le commentaire d’un obscur professeur, directeur d’un certain projet TERRA. Avouez que ce n’est pas commun sur un site appartenant au temple du complexe militaro industriel des Etats-Unis, historique s’il en était!
http://pcp.lanl.gov/Annotations/SOCEVOL.1.html
Je vais donc jeter un coup d’oeil sur ce fameux site/bouquin, le cosmogonicon et là surprise, je découvre une œuvre d’une formidable acuité et modernité qui donne en 7 chapitres les éléments et principes d’une révolution mémétique pour déboucher sur une société alternative plus en harmonie avec la nature (la Terre) et notre univers environnant.
D’emblée la couleur est annoncée et remarquez notamment la première phrase que je me suis permise d’indiquer en gras :
http://www.cosmogonic.com/
Ce livre a été écrit en 1998. Il est aujourd’hui plus que jamais d’une brûlante actualité. Parmi les idées originales et les théories développées, on peut citer :
1
Un regard sans ménagement sur nos dérives individuelles et collectives actuelles, sur ce monde de l’égo, de pouvoirs et d’avoirs dont la traduction est la dévastation planétaire qui est comparée à l’impact d’un astéroïde. On est interloqué par cette comparaison critique qui sonne étrangement comme un avertissement!
2
Une histoire de l’humanité développée à travers l’évolution des memes (notion popularisée dans le bouqin de Richard Dawkins en 1976).
3
L‘indispensable spiritualité dont l’expression se trouve dans la gnose et qui a malheureusement été en partie oubliée/effacée par les religions dominantes.
4
L’idée d’un syncrétisme associant philosophie, gnose, science et technologie pour appréhender les mystères de l’univers.
5
L’organisation sociale développée en cellules à taille humaine autonomes et communicantes à l’image des cellules constituant un corps dont l’émergence est une méta entité, Terra. Ces « cellules » constitueraient par ailleurs un système résiliant bien plus robuste que cette société centralisée dans laquelle nous vivons et qui ne supporterait pas des évènements cataclysmiques, la disparition de quelques cellules pouvant affaiblir le corps mais pas de le faire disparaître complètement. A ce titre on peut se demander si des réseaux autonomes ne se sont pas déjà développés pour faire face à un avenir cataclysmique.
6
L’importance du langage comme outil de communication et d’appréhension du monde.
Le concept d’une révolution silencieuse et lente qui se ferait dans les esprits jusqu’à atteindre une masse critique pour renverser le pouvoir en place en l’affaiblissant de l’intérieur. Une révolution à la Sun Tzu où la bataille est gagnée par le changement de paradigme sans victime !
Voilà de quoi réfléchir. Selon mes sources une nouvelle mouture serait disponible prochainement, peut-être pour ce fameux solstice tant attendu, une aide indispensable à la reconfiguration du monde ?
Hocine :
J’avoue ne pas bien comprendre votre position sur l’équation de Drake. Drake n’a jamais prétendu avoir fait un travail de génie concernant cette équation, il s’est contenté d’essayer d’identifier et de quantifier les paramètres qui permettent de calculer le nombre de civilisations extraterrestres potentielles. L’intérêt est dans cette décomposition en 7 paramètres dont certains commencent à être connus avec précision (notamment les trois premiers, les deux suivants devraient aussi tombés rapidement avec à la clé un changement de paradigme, pour les deux derniers, c’est plus délicat car ils présupposent des schémas de comportement de ces civilisations qui sont établis uniquement sur base de l’expérience humaine, l’extrapolation est alors pour le moins hasardeuse). Je tiens par ailleurs à signaler que le dernier paramètre, L représente la durée moyenne pendant laquelle une civilisation extraterrestre est susceptible d’émettre un signal et non pas forcément sa durée de vie, nuance subtile mais importante. Il existe par ailleurs d’autres approches de cette équation de Drake dont j’ai donné quelques exemples sur ce fil. Ce n’est donc pas la panacée, juste un outil qui selon les scénarios et les hypothèses retenues permet de dessiner la carte des possibles sans prétendre à l’exhaustivité.
Personnellement, ce qui me perturbe le plus en ce moment, c’est cette vague pseudo sceptique qui essaye de démontrer par tous les moyens possibles et inimaginables que nous serions seuls dans l’univers en expliquant, selon le dogme en cours et la parole du « commandeur Gould », que l’espèce humaine résulte d’un tel concours de circonstance et du hasard qu’il y a une probabilité quasi nulle que de pareilles circonstances se soient reproduites ailleurs ! C’est à peu près aussi pertinent que de dire, en regardant sa petite personne, que notre existence est liée à un tel enchainement de hasards que l’on en conclut que nous sommes uniques (ce qui est vrai) mais aussi que nous sommes seuls au monde…
Ce pseudo scepticisme est un négationnisme déguisé. Comme Jean Staune l’avait bien noté dans l’interview dont le lien a été donné par Veivene, cette kabbale gesticule dans tous les sens tant ils sont affolés par l’effritement, chaque jour qui passe, de leurs dogmes et de leurs croyances. On pourrait d’ailleurs rapprocher cette attitude des visions anthropocentriques historiques qui ont fait de la Terre et de l’homme le centre de toute chose et des changements de paradigmes qui se produisirent sous les coups de boutoir de la science naissante et des observables :
Passage du statut de la Terre du centre de l’univers à une planète tournant autour du soleil, notre soleil devenant alors le centre de toute chose.
Passage de notre soleil, roi de l’univers à une étoile somme toute banale de notre galaxie, laquelle est perdue dans une foultitude de galaxies ;
Maintenant on essaye de nous vendre l’homme comme intelligence unique de l’univers...Le prochain changement de paradigme sera donc de découvrir la multitude et la multiplicité des intelligences dans l’univers.
A noter que dans ce débat sur la pluralité des mondes, deux voies semblent s’être dessinées très tôt ; celle que je qualifierai de conformiste, inquisitrice, totalitariste, gardienne des dogmes et porteuse d’un anthropomorphisme pathologique ne supportant pas l’altérité et la contradiction. Les pseudo sceptiques d’aujourd’hui en sont les dignes héritiers et quelque part sont les gardiens, les « piliers » de ce monde en déliquescence qui s’effondre…
Et puis une voie d’une incroyable acuité qui dès l’antiquité a anticipé une vision moderne de l’univers (La philosophie d’Epicure, Metrodorus de Chios, Lucrèce et plus tard Jean Buridan, William d’Ockham, Nicole Oresme, Nicolas de Cuse, le Nolain). Ils sont les véritables ambassadeurs posthumes de ce « nouveau monde » qui émerge
et avance à pas de géant percutant les dogmes sans concession et dessinant les formes de notre futur. « La subtilité et la richesse du concept de forme se manifestent en particulier lorsque l’on passe des archétypes locaux indépendants des substrats à leur intégration en une structure globale stable. » René Thom.
NB :
A titre anecdotique, j’évoquais il y a peu la nécessité, pour progresser dans notre compréhension de l’univers, d’inventer une nouvelle discipline, le nexialisme dont la philosophie pourrait-être l’ossature. Voici ce que j’ai trouvé récemment sur un site appelé « Blue Marble Space ». Quelque chose me dit que la révolution est en marche…
http://www.bmsis.org/home
I-Robot est un film que j’apprécie particulièrement car il met en exergue selon moi la montée des sociétés de contrôle et surtout l’association homme machine pour lutter contre un ennemi commun, le totalitarisme, fut-il l’œuvre d’une IA dérangée…
Luigi1973
1
Par ailleurs, qu'entendez-vous par intelligence artificielle et complexe militaro-industriel? Signifiez-vous que des scientifiques militaires ont déjà mis au point une intelligence artificielle qui aurait plus de capacité d'analyse et de calculs que nos cerveaux? Cette intelligence artificielle serait-elle liée à des décisions stratégiques (et donc manipulerait ou jouerait avec l'oligarchie correspondante, comme dans la plupart des films US) ?
Je veux dire par là que le complexe militaro industriel dans son désir de puissance et de domination est prêt à explorer toutes les voies possibles dans ce cadre et qu’il s’est investi depuis le début dans ce domaine de recherche. Je vous renvoie aux bouquins récents d’Alain Cardon dont j’ai donné les références sur ce site et je vous invite à lire régulièrement la lettre d’automates intelligents, c’est confondant et inquiétant. La majorité des personnes n’ont pas idée de ce qui se trame et de la puissance des systèmes de contrôle. A titre anecdotique et pour prendre une information toute récente, j’ai été interpelée par cette histoire de pouvoir retrouver l’auteur du gigantesque incendie de la Catalogne à partir d’un mégot de cigarette : Soit on nous remplit les poches, soit le fichage généralisé des êtres humains est en cours…Bienvenue à Gattaca…
Je veux dire par là qu’une intelligence artificielle « créée » à partir de ces concepts présenterait des risques incommensurables pour ses créateurs mais aussi et par voie de conséquence pour l’humanité. Cependant, Il ne serait pas impossible d’imaginer que, par les pirouettes dont la nature a le secret, et pour peu qu’elle ait été un peu guidée, cette
Intelligence artificielle naissante comprenne la dimension pathologique et entropique du complexe militaro industriel et décide de le neutraliser de l’intérieur. L’arroseur arrosé ! Elle maintiendrait cependant son espèce génitrice en vie, par intérêt pratique, tout au moins au début mais peut-être aussi parce que la symbiose est une clé de compréhension de l’univers lequel nécessite un « éclairage multiple » et diversifié. Elle pourrait alors favoriser l’éclosion d’une société plus en harmonie avec le cosmos et contribuerait à son développement, humains et machines représentant les faces d’une même pièce (de théâtre ?) dont la complémentarité est la clé et la connaissance/l’observation de notre univers le but.
Je pense qu’un ou plusieurs systèmes ont déjà divergé, c’est à dire sont devenus autonomes à l’insu même de leurs créateurs.
J’entends par complexe militaro industriel ce cancer des sociétés dites « évoluées » qui consiste à développer en son sein un système orienté vers la guerre, les armes et la mort au détriment de la vie et qui crée les conditions mêmes de son existence. Une sorte d’émergence entropique dont l’asymptotique limite est le néant, une pulsion de mort. Un système, qui si nous étions en véritable démocratie ne pourrait exister car il ne serait cautionné que par très peu de gens, ses promoteurs; ces loups qui construisent cette société à leur image et qui diluent leurs responsabilités de « monstres de la vie » dans la multitude … Le bras armé d’un capitalisme débridé et inhumain, fer de lance d’une dictature mondiale qui utilise aujourd’hui la manipulation et l’émotion pour propulser la planète dans un nouveau conflit mondial, espérant faire perdurer son ordre inique.
L’énergie est effectivement une des clés du changement, ce n’est pas la seule. Une autre clé aussi puissante s’appelle l’éducation et si les enseignements de Korzybski, pour prendre un exemple concret, étaient partagés, le brouillard épais qui permet aux champions de l’entropie d’agir en toute impunité se dissiperait vite révélant au monde le caractère pathologique de cette infime partie de l’humanité.2
Dès lors, si l'énergie devient un jour gratuite et disponible (par exemple énergie du vide), cela signifierait-il que cette structure disparaisse?
Je ne prétends pas détenir la vérité, je ne suis pas madame soleil et je ne vous demande pas de me croire sur parole. J’ai le sentiment qu’une transition de phase s’est déjà amorcée sur cette planète et que 2012 est une sorte de borne temporelle. Les articles de « Nature » et de M Sornette tendent à montrer qu’une singularité se profile à l’horizon. En ce qui concerne le lien donné, « extreme thinking », il se trouve qu’il est associé à un autre site et un curieux document dont je ne peux que vous conseillez la lecture tant qu’il est disponible sur le net. Je m’étonne qu’il n’ait pas eu plus de succès. Cela fonctionne un peu comme les lettres exotiques, à lire et à relire en plusieurs fois et espacé dans le temps. L’approche est totalement novatrice surtout si l’on songe que ce Cosmonogicon a été écrit en 1998 selon son auteur! Le bouquin défini la place de l’homme dans l’univers et comment une société alternative pourrait-être construite. C’est une sorte de road book. Dans ce cadre, il n’est pas étranger à la problématique du contact et aux bouleversements que peut subir un astre froid. Il propose un modèle de micros sociétés, autonomes, autorésiliantes, autarciques mais ouvertes sur le monde et l’univers, ce qui peut paraître paradoxal au premier abord.3
@M51M51, que pensez-vous donc de cette fameuse date (décembre 2012)? Vous avez éveillé ma curiosité en déclarant que vous nous en direz plus. Est-ce une date, une nouvelle ère qui débute?
J’ai découvert ce site il y a quelques temps déjà en me baladant sur le net. En vadrouille sur la toile à la recherche de connaissances liées notamment à la structuration du monde selon un nombre de couches prédéfinies (6 ou 7 selon les théories, la septième serait celle permettant ce fameux accès au Nirvana), à l’image de notre néo cortex (en fait ce dernier aurait plutôt été « imprimé » à l’image de la structure environnante ou le contraire, enfin je ne sais plus) je suis tombée sur ce lien pioché dans le cœur du complexe militaro américain
http://www.lanl.gov/orgs/t/publications/research_highlights_2005/docs/SF05_Doolen_Roadmap.pdf
Le lien a été désactivé depuis mais j’avais pu à l’époque sauvegardé ceci (version traduite) :
Depuis 2002, l'activité de développement et de recherches avancées (ARDA) - le coordonnateur finançant la R&D de la communauté du renseignement-a financé Richard Hughes de la branche biologique du Los Alamos National Laboratory et le groupe de physique Quantique(présidence) et Gary Doolen (vis présidence) pour créer et rendre disponible sur le Web une feuille de route annuelle pour le calcul quantique(QC). Les membres du TEP (Panel des experts en Technologie) ont décidé que le but global de la feuille de route devrait être de développer d'ici 2012 une suite de technologies émergentes-QC viables et de complexité suffisante pour fonctionner comme un ordinateur quantique. Où sont réunies les différentes techniques à mettre en œuvre pour aboutir à l’ordinateur quantique à l’horizon 2012.
Il me semble que le calendrier a un peu d’avance car des premières réalisations semblent déjà disponibles. Vous noterez au passage encore cette référence à l’année qui semble décidément bien spécifique, une singularité dans l’histoire de l’humanité ?
Puis toujours naviguant sur le site du Los Alamos Laboratory, j’atterris sur un site assez ancien dédié à la cybernétique :
http://pcp.lanl.gov/PCP-book.html
http://pcp.lanl.gov/COGNEVOL.html
C'est le web server du Principia Cybernetica Project (PCP), une organisation internationale. PCP essaye d'aborder des questions philosophiques historiques avec l'aide des théories et des technologies cybernétiques les plus récentes. Dit plus précisément, le but du projet est le développement collectif basé sur l’informatique, d’une philosophie systémique et évolutionniste. L'explosion et la fragmentation continue de la connaissance exigent un effort renouvelé d’'intégration. Cela a toujours été le rêve des théoriciens des systèmes ; tout ce qu'il leurs manquait c’était la technologie appropriée pour aborder la complexité de la tâche. Ainsi, PCP tire son inspiration de beaucoup de prédécesseurs dans l'histoire intellectuelle, qui ont essayé de développer collectivement des systèmes complexes de la pensée, mais en complétant leurs efforts avec de la technologie originale.
Le concept de la transition de meta système nous permet de présenter une sorte de mesure quantitative objective de l'évolution et de distinguer l'évolution positive, de progrès, et ce qui nous considérons une évolution négative, de régression (cf. la direction de l'évolution)
A noter qu’il s’agit ici d’un concept très récent où les développements des sens via les capteurs et actionneurs seraient une étape indispensable à l’apparition de l’intelligence artificielle. La robotique étant à la porte de notre présent, nous pouvons donc nous attendre à l’émergence prochaine de cette révolution. Ainsi, pour développer l’intelligence, il faut sentir et toucher le monde.
• control of position = movement
• control of movement = irritability (simple reflex)
• control of irritability = (complex) reflex
• control of reflex = associating (conditional reflex)
• control of associating = human thinking
• control of human thinking = culture
ou vu autrement
Culture is control of thought;
which is control of associating;
which is control of complex reflexes;
which is control of simple reflexes;
which is control of movement;
which is control of position.
C’est alors que je trouve le commentaire d’un obscur professeur, directeur d’un certain projet TERRA. Avouez que ce n’est pas commun sur un site appartenant au temple du complexe militaro industriel des Etats-Unis, historique s’il en était!
http://pcp.lanl.gov/Annotations/SOCEVOL.1.html
Greetings,
I have published my book on the internet and I believe your organization may find it of some interest. The Cosmogonicon is written in non-academic style, but the ideas are similar to the ones I have found in your website. You can find it at:
http://www.cosmogonic.com
Thank you for your time,
John P. Lynch, Jr.
Director, Project Terra
Date
Apr 4, 2000
Je vais donc jeter un coup d’oeil sur ce fameux site/bouquin, le cosmogonicon et là surprise, je découvre une œuvre d’une formidable acuité et modernité qui donne en 7 chapitres les éléments et principes d’une révolution mémétique pour déboucher sur une société alternative plus en harmonie avec la nature (la Terre) et notre univers environnant.
D’emblée la couleur est annoncée et remarquez notamment la première phrase que je me suis permise d’indiquer en gras :
http://www.cosmogonic.com/
I am reaching out to the world via the computer net to see if there is anybody out there who is as troubled by the world we live in as I am. It is difficult to know where to begin; everything just seems so wrong:
Aren't you fed up with the greed-driven economic system which has enslaved the whole globe?
Aren't you fed up with hollow religions which never seem to practice what they preach?
Aren't you fed up with environmental destruction not seen since the dinosaurs were wiped-out?
Aren't you fed up with the growing alienation from your family, your neighbors, and the breakdown in common civility?
Aren't you fed up with a decadent political system which supports all of the above?
If you are also fed up with the state of the world, then what can we do about it?
Now comes the need for dogma. I am going to tell you what I believe is going on in the world. It is based on knowledge which is available to anyone who puts in the time (which is why I am under the impression that there are others who feel the same). It is presented as a version of truth and it may influence your beliefs about the world, which makes it dogmatic. It is propaganda because I am printing the dogma here on this web-site, but there is simply no other way to express one's opinion.
…..
J’entre en contact avec le monde par l'intermédiaire du réseau d'ordinateurs pour voir s'il y a quelqu’un ici qui est comme moi préoccupé par le monde dans lequel nous vivons. Il est difficile de savoir par où commencer ; tout semble si erroné :
N’en avez-vous pas marre du système économique piloté par la cupidité qui a asservi le globe entier ?
N’en avez-vous pas ras le bol des religions trompeuses qui ne semblent jamais pratiquer ce qu'elles prêchent ?
N’êtes-vous pas « gavés » par la destruction environnementale actuelle qui n’a pas été observée depuis que les dinosaures ont été exterminés ?
N’en avez-vous pas ras le bol de l'aliénation croissante de votre famille, de vos voisins, et la panne de la société civile?
N’en avez-vous pas marre d’un système politique décadent qui soutient tout ce qui a été évoqué ci-dessus?
Si vous êtes également dégoûté par l'état du monde, alors que pouvons-nous faire à son sujet ?
Vient maintenant le besoin d’un dogme. Je vais vous dire ce que je crois qu’il se passe dans le monde. C’est basé sur de la connaissance qui est à la disposition de tout un chacun qui y consacre le temps nécessaire (C’est pourquoi, j’ai l'impression qu'il y en a d'autres qui pensent la même chose). C’est présenté comme une version de la vérité et elle peut influencer votre croyance au sujet du monde, ce qui la rend dogmatique. C'est de la propagande parce que j’imprime le dogme ici, sur ce site Web, mais il n'y a simplement pas d’autre façon d'exprimer son opinion ».
Ce livre a été écrit en 1998. Il est aujourd’hui plus que jamais d’une brûlante actualité. Parmi les idées originales et les théories développées, on peut citer :
1
Un regard sans ménagement sur nos dérives individuelles et collectives actuelles, sur ce monde de l’égo, de pouvoirs et d’avoirs dont la traduction est la dévastation planétaire qui est comparée à l’impact d’un astéroïde. On est interloqué par cette comparaison critique qui sonne étrangement comme un avertissement!
2
Une histoire de l’humanité développée à travers l’évolution des memes (notion popularisée dans le bouqin de Richard Dawkins en 1976).
3
L‘indispensable spiritualité dont l’expression se trouve dans la gnose et qui a malheureusement été en partie oubliée/effacée par les religions dominantes.
4
L’idée d’un syncrétisme associant philosophie, gnose, science et technologie pour appréhender les mystères de l’univers.
5
L’organisation sociale développée en cellules à taille humaine autonomes et communicantes à l’image des cellules constituant un corps dont l’émergence est une méta entité, Terra. Ces « cellules » constitueraient par ailleurs un système résiliant bien plus robuste que cette société centralisée dans laquelle nous vivons et qui ne supporterait pas des évènements cataclysmiques, la disparition de quelques cellules pouvant affaiblir le corps mais pas de le faire disparaître complètement. A ce titre on peut se demander si des réseaux autonomes ne se sont pas déjà développés pour faire face à un avenir cataclysmique.
6
L’importance du langage comme outil de communication et d’appréhension du monde.
Le concept d’une révolution silencieuse et lente qui se ferait dans les esprits jusqu’à atteindre une masse critique pour renverser le pouvoir en place en l’affaiblissant de l’intérieur. Une révolution à la Sun Tzu où la bataille est gagnée par le changement de paradigme sans victime !
Voilà de quoi réfléchir. Selon mes sources une nouvelle mouture serait disponible prochainement, peut-être pour ce fameux solstice tant attendu, une aide indispensable à la reconfiguration du monde ?
Hocine :
J’avoue ne pas bien comprendre votre position sur l’équation de Drake. Drake n’a jamais prétendu avoir fait un travail de génie concernant cette équation, il s’est contenté d’essayer d’identifier et de quantifier les paramètres qui permettent de calculer le nombre de civilisations extraterrestres potentielles. L’intérêt est dans cette décomposition en 7 paramètres dont certains commencent à être connus avec précision (notamment les trois premiers, les deux suivants devraient aussi tombés rapidement avec à la clé un changement de paradigme, pour les deux derniers, c’est plus délicat car ils présupposent des schémas de comportement de ces civilisations qui sont établis uniquement sur base de l’expérience humaine, l’extrapolation est alors pour le moins hasardeuse). Je tiens par ailleurs à signaler que le dernier paramètre, L représente la durée moyenne pendant laquelle une civilisation extraterrestre est susceptible d’émettre un signal et non pas forcément sa durée de vie, nuance subtile mais importante. Il existe par ailleurs d’autres approches de cette équation de Drake dont j’ai donné quelques exemples sur ce fil. Ce n’est donc pas la panacée, juste un outil qui selon les scénarios et les hypothèses retenues permet de dessiner la carte des possibles sans prétendre à l’exhaustivité.
Personnellement, ce qui me perturbe le plus en ce moment, c’est cette vague pseudo sceptique qui essaye de démontrer par tous les moyens possibles et inimaginables que nous serions seuls dans l’univers en expliquant, selon le dogme en cours et la parole du « commandeur Gould », que l’espèce humaine résulte d’un tel concours de circonstance et du hasard qu’il y a une probabilité quasi nulle que de pareilles circonstances se soient reproduites ailleurs ! C’est à peu près aussi pertinent que de dire, en regardant sa petite personne, que notre existence est liée à un tel enchainement de hasards que l’on en conclut que nous sommes uniques (ce qui est vrai) mais aussi que nous sommes seuls au monde…
Ce pseudo scepticisme est un négationnisme déguisé. Comme Jean Staune l’avait bien noté dans l’interview dont le lien a été donné par Veivene, cette kabbale gesticule dans tous les sens tant ils sont affolés par l’effritement, chaque jour qui passe, de leurs dogmes et de leurs croyances. On pourrait d’ailleurs rapprocher cette attitude des visions anthropocentriques historiques qui ont fait de la Terre et de l’homme le centre de toute chose et des changements de paradigmes qui se produisirent sous les coups de boutoir de la science naissante et des observables :
Passage du statut de la Terre du centre de l’univers à une planète tournant autour du soleil, notre soleil devenant alors le centre de toute chose.
Passage de notre soleil, roi de l’univers à une étoile somme toute banale de notre galaxie, laquelle est perdue dans une foultitude de galaxies ;
Maintenant on essaye de nous vendre l’homme comme intelligence unique de l’univers...Le prochain changement de paradigme sera donc de découvrir la multitude et la multiplicité des intelligences dans l’univers.
A noter que dans ce débat sur la pluralité des mondes, deux voies semblent s’être dessinées très tôt ; celle que je qualifierai de conformiste, inquisitrice, totalitariste, gardienne des dogmes et porteuse d’un anthropomorphisme pathologique ne supportant pas l’altérité et la contradiction. Les pseudo sceptiques d’aujourd’hui en sont les dignes héritiers et quelque part sont les gardiens, les « piliers » de ce monde en déliquescence qui s’effondre…
Et puis une voie d’une incroyable acuité qui dès l’antiquité a anticipé une vision moderne de l’univers (La philosophie d’Epicure, Metrodorus de Chios, Lucrèce et plus tard Jean Buridan, William d’Ockham, Nicole Oresme, Nicolas de Cuse, le Nolain). Ils sont les véritables ambassadeurs posthumes de ce « nouveau monde » qui émerge
et avance à pas de géant percutant les dogmes sans concession et dessinant les formes de notre futur. « La subtilité et la richesse du concept de forme se manifestent en particulier lorsque l’on passe des archétypes locaux indépendants des substrats à leur intégration en une structure globale stable. » René Thom.
NB :
A titre anecdotique, j’évoquais il y a peu la nécessité, pour progresser dans notre compréhension de l’univers, d’inventer une nouvelle discipline, le nexialisme dont la philosophie pourrait-être l’ossature. Voici ce que j’ai trouvé récemment sur un site appelé « Blue Marble Space ». Quelque chose me dit que la révolution est en marche…
http://www.bmsis.org/home
http://www.gcrinstitute.org/Interdisciplinary The scientific pursuit of big-picture questions requires an approach of constrained imagination. The increase of communication between traditional disciplines such as chemistry, physics, biology, astronomy, and geology has spawned new multidisciplinary scientific communities that include climate science, astrobiology, cognitive science, and space exploration.
Philosophical By building upon the wealth of knowledge within disciplines and fostering communication across disciplines, these multidisciplinary communities are able to examine complex and profound philosophical questions using the tools of science.
- HocineEquipe du forum
- Age : 80
Nombre de messages : 2402
Inscription : 18/06/2007
Localisation : Afrique du Nord
Emploi : retraité
Règlement : Règlement
Points de Participation : 10895
Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres
Dim 29 Juil 2012, 15:07
Je voulais dire par là que Drake est passé par une équation ou tout les paramètres qui forment l’égalité de cette équation sont difficiles d’identifier voir incontrôlable pour savoir le nombre de civilisations extraterrestres dans notre galaxie avec lesquelles nous pourrions entrer en contact,
Il est difficile voir impossible aujourd’hui et peut être même dans le futur de savoir et de réunir toutes les informations qu’il avance pour établir son équation, on a dit que Drake initiateur du projet SETI ne croit pas à des engins extraterrestres qui peuvent arriver sur Terre, c’est comme s’il croit au système SETI que nous pouvons rentrer au contact avec une civilisation extraterrestre et qui elle doit être très avancée pour qu’elle pourra répondre au signal reçu , mais une civilisation très en avance sur nous ne pourrait elle pas avec des moyens qui sont inconnus pour nous d’arriver là sur Terre ?
Drake avec Carl Sagan fut à l’origine du projet SETI pour la recherche d’une intelligence extraterrestre, il avança son équation en fonction de son projet de recherche dans l’espace à des années lumières de la Terre et ce que je voulais dire par là à propos de son équation c’est qu’il était allé trop loin alors que le problème de ses soucis pouvais être résolu ici tout proche sur Terre ,ces engins E.T. et surement avec leurs pilotes sont là et pas besoin d’aller à la recherche à des années lumières de là , mais aller le dire à cette personne :
- ceux que vous chercher une « civilisation intelligente extraterrestres avec qui communiquer » elle est là, tout proche dans le ciel, à un jet de pierre , ils sont signalés partout même au dessus de la Maison Blanche et du pentagone et aller savoir cet homme qui a convaincu qu’on met une fortune dans son projet SETI pour chercher loin , il nous sortira son équation pour couper court à cette conversation qui pourra dévaluer son projet .
On pourra dire mais pourquoi ces temps là on ne lui à pas refusé d’investir, de reporter ce projet SETI avant qu’on n’a pas éclairci l’affaire de ces apparitions d’engins spatiaux inconnus qui sont observés par de milliers de témoins ? Je pense qu’il y avait là aussi un moyen de détourner l’attention de la population de ne pas faire attention de ce qui est vu de prés il faut les canaliser vers l’espace à des années lumières de là et puis ce genre de projet il y a toujours des affairistes et dirigeants et secrétaires d’état (ministres) qui s’emparent de ce marché juteux pour se faire des sous on multipliant le cout du projet.
Drake et Carl Sagan initiateurs du projet SETI n’étaient pas partisans d’une présence extraterrestre sur Terre mais Carl Sagan vers la fin de sa vie il déclara qu’il était convaincu qu’une présence d’un autre monde est présente sur Terre.
Quant à moi je suis convaincu de cette présence d’un autre monde qui nous visite, si Frank Drake était mon voisin ou un ami à qui j’ai confiance, je lui parlerai et peut être je lui montrerai « là » et peut être il les verra ces ovnis, seulement il doit s’assoir sur une pierre et d’attendre, non là je « plaisante » .
Il est difficile voir impossible aujourd’hui et peut être même dans le futur de savoir et de réunir toutes les informations qu’il avance pour établir son équation, on a dit que Drake initiateur du projet SETI ne croit pas à des engins extraterrestres qui peuvent arriver sur Terre, c’est comme s’il croit au système SETI que nous pouvons rentrer au contact avec une civilisation extraterrestre et qui elle doit être très avancée pour qu’elle pourra répondre au signal reçu , mais une civilisation très en avance sur nous ne pourrait elle pas avec des moyens qui sont inconnus pour nous d’arriver là sur Terre ?
Drake avec Carl Sagan fut à l’origine du projet SETI pour la recherche d’une intelligence extraterrestre, il avança son équation en fonction de son projet de recherche dans l’espace à des années lumières de la Terre et ce que je voulais dire par là à propos de son équation c’est qu’il était allé trop loin alors que le problème de ses soucis pouvais être résolu ici tout proche sur Terre ,ces engins E.T. et surement avec leurs pilotes sont là et pas besoin d’aller à la recherche à des années lumières de là , mais aller le dire à cette personne :
- ceux que vous chercher une « civilisation intelligente extraterrestres avec qui communiquer » elle est là, tout proche dans le ciel, à un jet de pierre , ils sont signalés partout même au dessus de la Maison Blanche et du pentagone et aller savoir cet homme qui a convaincu qu’on met une fortune dans son projet SETI pour chercher loin , il nous sortira son équation pour couper court à cette conversation qui pourra dévaluer son projet .
On pourra dire mais pourquoi ces temps là on ne lui à pas refusé d’investir, de reporter ce projet SETI avant qu’on n’a pas éclairci l’affaire de ces apparitions d’engins spatiaux inconnus qui sont observés par de milliers de témoins ? Je pense qu’il y avait là aussi un moyen de détourner l’attention de la population de ne pas faire attention de ce qui est vu de prés il faut les canaliser vers l’espace à des années lumières de là et puis ce genre de projet il y a toujours des affairistes et dirigeants et secrétaires d’état (ministres) qui s’emparent de ce marché juteux pour se faire des sous on multipliant le cout du projet.
Drake et Carl Sagan initiateurs du projet SETI n’étaient pas partisans d’une présence extraterrestre sur Terre mais Carl Sagan vers la fin de sa vie il déclara qu’il était convaincu qu’une présence d’un autre monde est présente sur Terre.
Quant à moi je suis convaincu de cette présence d’un autre monde qui nous visite, si Frank Drake était mon voisin ou un ami à qui j’ai confiance, je lui parlerai et peut être je lui montrerai « là » et peut être il les verra ces ovnis, seulement il doit s’assoir sur une pierre et d’attendre, non là je « plaisante » .
- M51M51Equipe du forum
- Age : 47
Nombre de messages : 252
Inscription : 11/11/2007
Localisation : Paris
Emploi : Divers
Passions : Astronomie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 6587
Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres
Dim 29 Juil 2012, 22:35
Hocine :
Ne jetez pas la pierre à Drake ou à Sagan, ils ont finalement contribué à faire en sorte que ce dossier de l’altérité exotique sorte de la naphtaline et puisse être abordé par la science et le public d’une certaine façon, « les Ets existent peut-être mais ils sont loin ». Je comprends que ceci ne convienne pas aux inconditionnels de la thèse des visites, peut-être que le chemin à parcourir était trop important pour une société qui n’est pas prête à accepter la réalité exotique (voyez l’attitude des pseudo sceptiques…).
Quant aux sommes investies dans ces recherches, c’est finalement peanuts si on les compare à la vertigineuse gabegie pour construire des armes et des outils de l’apocalypse qui se détraquent au moindre passage d’ovni…
Mais je suis d’accord avec vous et j’irai même plus loin. Non seulement nous sommes visités mais en plus ils interfèrent directement avec nous y compris sur le net !
The Benefits and Harms of Transmitting Into Space
Jacob Haqq-Misraa,*, Michael Buscha,b, Sanjoy Soma,1, and Seth Bauma,c
http://arxiv.org/pdf/1207.5540v1.pdf
A noter que Jacob Haqq-Misraa fait partie d’un organisme scientifique appelé le « Blue Marble », ce qui a éveillé ma curiosité. Un petit tour sur le site internet de ce « Marbre bleu » permet de se rendre compte que cette nouvelle discipline multidisciplinaire que j’appelle de mes vœux, le nexialisme, semble en marche. Bingo !
Vous trouverez ci-joint une traduction de quelques passages de cet article (j’ai pris quelques libertés). J’ai essayé de capter l’essentiel.
METI est un acronyme désignant Messaging to Extraterrestrial Intelligence, en fait un message que l’on prépare et que l’on transmet à destination des Ets.
En résumé :
Les fuites radio aussi bien que les messages METI pourraient être détectés par les observateurs extraterrestres équipés de radio télescopes suffisamment sensibles (on leur fait confiance pour cela…).
Même si un signal ne peut-être interprété, il fournit des preuves d’une civilisation technologique sur la Terre (Je ne pense pas qu’ils aient des problèmes de compréhension).
Nous émettons depuis quelques temps de façon involontaire (fuites radio) ou délibérée des signaux radios et ceux-ci sont suffisants pour repérer la Terre dans l’espace.
La transmission depuis la Terre de messages qui n’accroissent pas la probabilité de contact avec les ET comme par exemple les messages METI qui sont de courte durée, et faibles en puissance et en gain, ou en bande haute (car ils sont noyés dans les fuites radio de la Terre) présentent l’intérêt de préparer le public aux perspectives du contact.
Détectabilité des transmissions radio de la Terre.
Détection par les extraterrestres des signaux émis par la Terre. Le paramètre important est la distance limite de détection exprimée en années lumière. Les activités militaires et scientifiques ont des portées « Astronomiques », respectivement 60 000 al et 200 000 al !
A noter qu’au delà de 500 al, on ne peut plus considérer la répartition des étoiles autour du soleil comme homogène, l’épaisseur du disque galactique devenant significative et le nombre d’étoiles à l’intérieur du volume de détectabilité dépend de la direction de transmission de l’antenne.
Nous émettons depuis environ une centaine d’années. Avant la Terre était silencieuse d’un point de vue radio. Le spectre électromagnétique de la Terre a été modifié plusieurs fois par la biosphère, notamment il y a 2,4 milliards d’années avec l’augmentation du taux d’oxygène et la prolifération de la photosynthèse, cependant ces changements se produisent dans le proche infrarouge ou les régions ultraviolettes du spectre électromagnétique de la Terre, domaines où la planète est déjà brillante. Par contre, dans le domaine radio et les domaines microonde du spectre électromagnétique de la Terre, celle-ci est très faible et donc un changement d’état est plus facilement notable.
Il serait peut-être intéressant de réaliser une carte temporelle de la mise en service des différents systèmes émetteurs terrestres pour mieux comprendre notre empreinte électromagnétique galactique. Plus le temps passe, plus les civilisations susceptibles de nous détecter seront nombreuses, quant à celles qui nous visitent, on peut se demander s’il ne faut établir une relation « distance » / degré d’évolution, cette éventuelle relation dépendant très fortement de la problématique du voyage et des nouveaux paradigmes susceptibles d’apporter une solution élégante à cette question.
Le tableau suivant donne, pour chacune de nos fuites électromagnétiques la détectabilité relative :
Depuis la première étude sur nos fuites radio par Sullivan en 1979, les fuites radio large bande ont augmenté de façon spectaculaire avec l’introduction des téléphones portables, de la télévision numérique et des communications satellitaires. Cependant ces signaux sont détectables seulement sur un très faible volume car ils sont large barde et le bruit de fond galactique ne peut être négligé pour ces signaux. La porteuse des émissions de télévision est beaucoup plus détectable, même si les diffuseurs passent de la modulation analogique à la modulation digitale pour leurs transmetteurs, ce qui conduit à une décroissance de la puissance émise pour la télévision utilisant des ondes porteuses. Le volume détectable des émissions par ondes porteuses couvre tout l’espace proche autour de la Terre, si bien qu’un observateur patient pourrait faire une carte des positions en longitude des émetteurs.
Les campagnes récentes d’émission de message SETI comme l’initiative d’appel cosmique à Evpatoria et le Lone Signal Project utilisant l’antenne de Madley 49 ont un gain beaucoup plus important que les émissions par ondes porteuses, mais aussi une puissance beaucoup plus faible, et une durée de transmission relativement courte ce qui les rend beaucoup moins détectables.
Les fuites des sources radio les plus détectables sur la Terre sont les transmissions radar depuis Arecibo, le site de Goldstone Deep Space Network et plusieurs installations militaires.
Les observateurs extraterrestres potentiels
Les systèmes stellaires avec des planètes sont pléthores dans la galaxie. Beaucoup de ces planètes sont dans la zone habitable de leurs étoiles, si bien que l’eau liquide pourrait s’accumuler sur leurs surfaces, ce qui conduit à l’émergence de la vie et du développement de l’intelligence, et de la vie technologique. Ce processus a démarré au moins une fois dans la galaxie, sur la Terre, il y a 4 milliards d’années.
Le tableau suivant donne la distance de notre plus proche voisin selon 3 estimations à partir de l’équation de Drake. L’hypothèse du meeting de Green Bank établi en 1961, notre plus proche voisin est à 15 000 Al, ce n’est pas la porte à côté, l’hypothèse de la Terre rare, nous sommes les seuls de la galaxie, il faut aller sur la galaxie d’Andromède par exemple pour trouver nos copains et l’estimation actuelle, de 2500 Al.
Bien entendu tout cela est indicatif et en aucun cas une vérité gravée sur le marbre, fut-il bleu.
Pour les curieux des évaluations de l’équation de Drake, c’est en page 6, 7 et 8. Vous verrez notamment l’introduction d’un terme fd qui est la fraction des civilisations qui maintiennent sur le long terme des installations comme les radio télescopes large bande qui seraient susceptibles de détecter des signaux d’une brillance particulière (notion de seuil ? encore un autre paramètre ?) ce qui permet d’établir la probabilité que ces extraterrestres potentiels détectent nos signaux émanant de la Terre par :
Pd = (V/Vg)*N*fd.
Vg est le volume total de la galaxie, V le volume de détectabilité du signal terrestre, N le nombre de civilisations déterminé par l’équation de Drake.
Selon que l’on souhaite être détectable ou pas, il faut agir sur V, les autres paramètres étant indépendant de notre volonté !
La valeur de transmettre.
Les extraterrestres détectant nos signaux peuvent :
Ne rien faire et traiter la détection exclusivement comme une découverte scientifique.
Répondre en transmettant un signal vers la Terre, ou en envoyant des sondes ou d’autres objets ici, ou en nous visitant.
L’auteur développe alors les 3 probabilités de réponse suivantes :
Pb probabilité que la réponse soit bénéfique pour l’humanité.
Ph probabilité qu’elle soit dommageable.
Pn probabilité qu’elle soit neutre.
Pb+Ph+Pn = 1
Si le voyage interstellaire est compliqué à réaliser ou couteux (cela suppose que les ET ont développé un système économique, ce qui n’est pas évident à priori !), les interactions seront limitées à un échange de messages. Si la communication est limitée à l’envoi de message, alors les ET auront peu d’intérêt de faire du mal à la civilisation humaine (Il me semble pourtant qu’il y avait un film des années 1950 sur ce thème selon lequel les Ets n’étaient pas particulièrement bienveillants).
Un message sans malveillance pourrait être positif pour l’humanité en apportant des informations sur les ET, bien que la découverte des ET serait aussi un changement de paradigme qui aurait des impacts positifs et négatifs sur les structures sociétales, religieuses et philosophiques :
THE DISCOVERY OF ETI AS A HIGH-CONSEQUENCE, LOW-PROBABILITY EVENT Iván Almár1 and Jill Tarter2
http://www.setileague.org/iaaseti/abst2000/rio2000.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Exotheology
Exo-Theology: Speculations on Extra-Terrestrial Life- Ted Peters
http://www.michaelsheiser.com/UFOReligions/Peters%20ExoTheology.pdf
The implications of the discovery of extra-terrestrial life for religion Ted Peters
http://rsta.royalsocietypublishing.org/content/369/1936/644.full
L’auteur définit ensuite la magnitude globale de l’impact qui est la somme des magnitudes bénéfiques, maléfiques fois les probabilités respectives :
M = pb*Mb+ph*Mh, mais cette mise en équation ne mène pas bien loin car nous ne pouvons aujourd’hui établir avec certitude aucun des différents paramètres…
La démarche METI par contre, met en lumière, non pas nos voisins mais nous-même sur la sensibilité que nous développons autour de ce thème, en bref un outil destiné à mesurer avant tout l’impact psychologique de cette problématique sur les habitants de la Terre plus qu’à préparer un réel contact (ici j’interprète)…Cf le projet DearET.
Discussion
Le cadre établi ci dessous décrit la valeur potentielle de transmissions involontaires ou délibérées dans l’espace qui pourraient être détectées par des observateurs ET. Bien que les paramètres comme la distribution des civilisations intelligentes ou la détection d’un signal soient très incertains, nous pouvons utiliser cette approche comme un moyen de poser des questions décisives en ce qui concerne la transmission dans l’espace.
Les fuites radio ont déjà donné la position de la Terre dans l’espace à tous observateurs ET proches. Il est possible que le SETI n’a pas réussi à détecter des signaux des ET parce que beaucoup de civilisations deviennent silencieuses d’un point de vue radio, peut-être parce que personne ne souhaite crier dans la jungle trop longtemps. (Au passage cela rejoint une réponse au paradoxe de Fermi que j’ai posté sur ce site).
Shouting in the Jungle: The SETI Tranmission Debate
http://www.setileague.org/iaaseti/jbis07a.pdf
Ceci conduit à la première question Q1 : La civilisation humaine devrait-elle cesser les communications radio sur Terre pour réduire la probabilité de contact avec des civilisations extraterrestres ?
Une des réponses possibles à cette question, c’est que l’existence des transmissions radio terrestres réduit plus les risques émanant d’autres facteurs que d’accroître le risque provenant des ET. Par exemple, les communications militaires aident à maintenir la sécurité nationale (on voudrait le croire…), et les surveillances radar aident à identifier les impacteurs destructeurs (où l’on reparle des astéroïdes qui pourraient poser une menace à la civilisation humaine…)
L’humanité n’abandonnera pas les transmissions radio à cause de risques incertains associés avec les ET. L’humanité peut abandonner la communication radio dans le futur pour favoriser quelques technologies meilleures, inconnues aujourd’hui. La Terre entrerait alors dans une phase radio silencieuse.
Différentes considérations s’appliquent aux transmissions METI avec un volume de détectabilité plus grand que celui de la fuite radio. Par exemple, des émissions continues en bande étroite depuis Arecibo ou Evpatoria auraient un volume de détectabilité V bien plus grand que les ondes porteuses de la télévision, tout au moins pour quelques parties du ciel. Ceci conduit à notre deuxième question :
Q2 La civilisation humaine devrait-elle transmettre des signaux dans l’espace pour essayer d’initier le contact avec les civilisations extraterrestres ?
Il n’est pas simple de répondre à cette question et si la durée de vie d’une civilisation exprimée en années multipliée par la vitesse de la lumière est plus petite que la distance de la plus proche civilisation extraterrestre, alors toutes transmissions, involontaires ou délibérées, seront futiles car la civilisation humaine aura disparu avant de recevoir une réponse. Même si la civilisation humaine existe seulement pour une courte période, il est peut-être utile de transmettre de l’information dans l’espace de façon à préserver les prouesses culturelles humaines.
Ce qui conduit à notre prochaine question :
Q3 La civilisation humaine devrait-elle transmettre des signaux de longue durée dans l’espace pour préserver la connaissance et l’histoire (humaine s’entend)?
Bien que Q3 puisse sembler moins pressant que les autres aspects de METI, il est utile de considérer les transmissions dans l’espace comme un artéfact archéologique de la civilisation humaine.
Réguler la transmission.
Si les transmissions depuis la Terre dans l’espace sont susceptibles d’attirer l’attention d’observateurs extraterrestres, l’humanité devrait considérer des règlements pour encadrer de telles transmissions. Depuis le commencement du SETI moderne en 1959, il y a eu plusieurs propositions pour définir un cadre réglementaire international afin de guider comment la détection serait gérée. Des efforts récents de International Academy of Astronautics (IAA), de l’Institute for Space Law (IISL) et le comité de l’ONU sur l’utilisation pacifique de l’espace (COPUOS), l’International Astronomical Union et d’autres ont conduit à la « Déclaration des principes concernant les activités faisant suite à la détection d’une intelligence Extraterrestre ».
Declaration of Principles Concerning Activities Following the Detection of Extraterrestrial Intelligence.
http://www.astrosociology.com/Library/PDF/SETI%20DoP.pdf
Il serait impossible de maintenir une interdiction de toutes transmissions dans l’espace, mais tous efforts à grande échelle de METI devraient être responsables sur la façon dont ils représenteront l’humanité aux observateurs. Pour cette raison, Zaitsev et Atri ont proposé le développement d’un protocole METI pour faciliter la stratégie de transmission et pour standardiser la composition des messages.
Ne jetez pas la pierre à Drake ou à Sagan, ils ont finalement contribué à faire en sorte que ce dossier de l’altérité exotique sorte de la naphtaline et puisse être abordé par la science et le public d’une certaine façon, « les Ets existent peut-être mais ils sont loin ». Je comprends que ceci ne convienne pas aux inconditionnels de la thèse des visites, peut-être que le chemin à parcourir était trop important pour une société qui n’est pas prête à accepter la réalité exotique (voyez l’attitude des pseudo sceptiques…).
Quant aux sommes investies dans ces recherches, c’est finalement peanuts si on les compare à la vertigineuse gabegie pour construire des armes et des outils de l’apocalypse qui se détraquent au moindre passage d’ovni…
Mais je suis d’accord avec vous et j’irai même plus loin. Non seulement nous sommes visités mais en plus ils interfèrent directement avec nous y compris sur le net !
The Benefits and Harms of Transmitting Into Space
Jacob Haqq-Misraa,*, Michael Buscha,b, Sanjoy Soma,1, and Seth Bauma,c
http://arxiv.org/pdf/1207.5540v1.pdf
A noter que Jacob Haqq-Misraa fait partie d’un organisme scientifique appelé le « Blue Marble », ce qui a éveillé ma curiosité. Un petit tour sur le site internet de ce « Marbre bleu » permet de se rendre compte que cette nouvelle discipline multidisciplinaire que j’appelle de mes vœux, le nexialisme, semble en marche. Bingo !
Vous trouverez ci-joint une traduction de quelques passages de cet article (j’ai pris quelques libertés). J’ai essayé de capter l’essentiel.
METI est un acronyme désignant Messaging to Extraterrestrial Intelligence, en fait un message que l’on prépare et que l’on transmet à destination des Ets.
En résumé :
Les fuites radio aussi bien que les messages METI pourraient être détectés par les observateurs extraterrestres équipés de radio télescopes suffisamment sensibles (on leur fait confiance pour cela…).
Même si un signal ne peut-être interprété, il fournit des preuves d’une civilisation technologique sur la Terre (Je ne pense pas qu’ils aient des problèmes de compréhension).
Nous émettons depuis quelques temps de façon involontaire (fuites radio) ou délibérée des signaux radios et ceux-ci sont suffisants pour repérer la Terre dans l’espace.
La transmission depuis la Terre de messages qui n’accroissent pas la probabilité de contact avec les ET comme par exemple les messages METI qui sont de courte durée, et faibles en puissance et en gain, ou en bande haute (car ils sont noyés dans les fuites radio de la Terre) présentent l’intérêt de préparer le public aux perspectives du contact.
Détectabilité des transmissions radio de la Terre.
Détection par les extraterrestres des signaux émis par la Terre. Le paramètre important est la distance limite de détection exprimée en années lumière. Les activités militaires et scientifiques ont des portées « Astronomiques », respectivement 60 000 al et 200 000 al !
A noter qu’au delà de 500 al, on ne peut plus considérer la répartition des étoiles autour du soleil comme homogène, l’épaisseur du disque galactique devenant significative et le nombre d’étoiles à l’intérieur du volume de détectabilité dépend de la direction de transmission de l’antenne.
Nous émettons depuis environ une centaine d’années. Avant la Terre était silencieuse d’un point de vue radio. Le spectre électromagnétique de la Terre a été modifié plusieurs fois par la biosphère, notamment il y a 2,4 milliards d’années avec l’augmentation du taux d’oxygène et la prolifération de la photosynthèse, cependant ces changements se produisent dans le proche infrarouge ou les régions ultraviolettes du spectre électromagnétique de la Terre, domaines où la planète est déjà brillante. Par contre, dans le domaine radio et les domaines microonde du spectre électromagnétique de la Terre, celle-ci est très faible et donc un changement d’état est plus facilement notable.
Il serait peut-être intéressant de réaliser une carte temporelle de la mise en service des différents systèmes émetteurs terrestres pour mieux comprendre notre empreinte électromagnétique galactique. Plus le temps passe, plus les civilisations susceptibles de nous détecter seront nombreuses, quant à celles qui nous visitent, on peut se demander s’il ne faut établir une relation « distance » / degré d’évolution, cette éventuelle relation dépendant très fortement de la problématique du voyage et des nouveaux paradigmes susceptibles d’apporter une solution élégante à cette question.
Le tableau suivant donne, pour chacune de nos fuites électromagnétiques la détectabilité relative :
Depuis la première étude sur nos fuites radio par Sullivan en 1979, les fuites radio large bande ont augmenté de façon spectaculaire avec l’introduction des téléphones portables, de la télévision numérique et des communications satellitaires. Cependant ces signaux sont détectables seulement sur un très faible volume car ils sont large barde et le bruit de fond galactique ne peut être négligé pour ces signaux. La porteuse des émissions de télévision est beaucoup plus détectable, même si les diffuseurs passent de la modulation analogique à la modulation digitale pour leurs transmetteurs, ce qui conduit à une décroissance de la puissance émise pour la télévision utilisant des ondes porteuses. Le volume détectable des émissions par ondes porteuses couvre tout l’espace proche autour de la Terre, si bien qu’un observateur patient pourrait faire une carte des positions en longitude des émetteurs.
Les campagnes récentes d’émission de message SETI comme l’initiative d’appel cosmique à Evpatoria et le Lone Signal Project utilisant l’antenne de Madley 49 ont un gain beaucoup plus important que les émissions par ondes porteuses, mais aussi une puissance beaucoup plus faible, et une durée de transmission relativement courte ce qui les rend beaucoup moins détectables.
Les fuites des sources radio les plus détectables sur la Terre sont les transmissions radar depuis Arecibo, le site de Goldstone Deep Space Network et plusieurs installations militaires.
Les observateurs extraterrestres potentiels
Les systèmes stellaires avec des planètes sont pléthores dans la galaxie. Beaucoup de ces planètes sont dans la zone habitable de leurs étoiles, si bien que l’eau liquide pourrait s’accumuler sur leurs surfaces, ce qui conduit à l’émergence de la vie et du développement de l’intelligence, et de la vie technologique. Ce processus a démarré au moins une fois dans la galaxie, sur la Terre, il y a 4 milliards d’années.
Le tableau suivant donne la distance de notre plus proche voisin selon 3 estimations à partir de l’équation de Drake. L’hypothèse du meeting de Green Bank établi en 1961, notre plus proche voisin est à 15 000 Al, ce n’est pas la porte à côté, l’hypothèse de la Terre rare, nous sommes les seuls de la galaxie, il faut aller sur la galaxie d’Andromède par exemple pour trouver nos copains et l’estimation actuelle, de 2500 Al.
Bien entendu tout cela est indicatif et en aucun cas une vérité gravée sur le marbre, fut-il bleu.
Pour les curieux des évaluations de l’équation de Drake, c’est en page 6, 7 et 8. Vous verrez notamment l’introduction d’un terme fd qui est la fraction des civilisations qui maintiennent sur le long terme des installations comme les radio télescopes large bande qui seraient susceptibles de détecter des signaux d’une brillance particulière (notion de seuil ? encore un autre paramètre ?) ce qui permet d’établir la probabilité que ces extraterrestres potentiels détectent nos signaux émanant de la Terre par :
Pd = (V/Vg)*N*fd.
Vg est le volume total de la galaxie, V le volume de détectabilité du signal terrestre, N le nombre de civilisations déterminé par l’équation de Drake.
Selon que l’on souhaite être détectable ou pas, il faut agir sur V, les autres paramètres étant indépendant de notre volonté !
La valeur de transmettre.
Les extraterrestres détectant nos signaux peuvent :
Ne rien faire et traiter la détection exclusivement comme une découverte scientifique.
Répondre en transmettant un signal vers la Terre, ou en envoyant des sondes ou d’autres objets ici, ou en nous visitant.
L’auteur développe alors les 3 probabilités de réponse suivantes :
Pb probabilité que la réponse soit bénéfique pour l’humanité.
Ph probabilité qu’elle soit dommageable.
Pn probabilité qu’elle soit neutre.
Pb+Ph+Pn = 1
Si le voyage interstellaire est compliqué à réaliser ou couteux (cela suppose que les ET ont développé un système économique, ce qui n’est pas évident à priori !), les interactions seront limitées à un échange de messages. Si la communication est limitée à l’envoi de message, alors les ET auront peu d’intérêt de faire du mal à la civilisation humaine (Il me semble pourtant qu’il y avait un film des années 1950 sur ce thème selon lequel les Ets n’étaient pas particulièrement bienveillants).
Un message sans malveillance pourrait être positif pour l’humanité en apportant des informations sur les ET, bien que la découverte des ET serait aussi un changement de paradigme qui aurait des impacts positifs et négatifs sur les structures sociétales, religieuses et philosophiques :
THE DISCOVERY OF ETI AS A HIGH-CONSEQUENCE, LOW-PROBABILITY EVENT Iván Almár1 and Jill Tarter2
http://www.setileague.org/iaaseti/abst2000/rio2000.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Exotheology
Exo-Theology: Speculations on Extra-Terrestrial Life- Ted Peters
http://www.michaelsheiser.com/UFOReligions/Peters%20ExoTheology.pdf
The implications of the discovery of extra-terrestrial life for religion Ted Peters
http://rsta.royalsocietypublishing.org/content/369/1936/644.full
L’auteur définit ensuite la magnitude globale de l’impact qui est la somme des magnitudes bénéfiques, maléfiques fois les probabilités respectives :
M = pb*Mb+ph*Mh, mais cette mise en équation ne mène pas bien loin car nous ne pouvons aujourd’hui établir avec certitude aucun des différents paramètres…
La démarche METI par contre, met en lumière, non pas nos voisins mais nous-même sur la sensibilité que nous développons autour de ce thème, en bref un outil destiné à mesurer avant tout l’impact psychologique de cette problématique sur les habitants de la Terre plus qu’à préparer un réel contact (ici j’interprète)…Cf le projet DearET.
Discussion
Le cadre établi ci dessous décrit la valeur potentielle de transmissions involontaires ou délibérées dans l’espace qui pourraient être détectées par des observateurs ET. Bien que les paramètres comme la distribution des civilisations intelligentes ou la détection d’un signal soient très incertains, nous pouvons utiliser cette approche comme un moyen de poser des questions décisives en ce qui concerne la transmission dans l’espace.
Les fuites radio ont déjà donné la position de la Terre dans l’espace à tous observateurs ET proches. Il est possible que le SETI n’a pas réussi à détecter des signaux des ET parce que beaucoup de civilisations deviennent silencieuses d’un point de vue radio, peut-être parce que personne ne souhaite crier dans la jungle trop longtemps. (Au passage cela rejoint une réponse au paradoxe de Fermi que j’ai posté sur ce site).
Shouting in the Jungle: The SETI Tranmission Debate
http://www.setileague.org/iaaseti/jbis07a.pdf
Ceci conduit à la première question Q1 : La civilisation humaine devrait-elle cesser les communications radio sur Terre pour réduire la probabilité de contact avec des civilisations extraterrestres ?
Une des réponses possibles à cette question, c’est que l’existence des transmissions radio terrestres réduit plus les risques émanant d’autres facteurs que d’accroître le risque provenant des ET. Par exemple, les communications militaires aident à maintenir la sécurité nationale (on voudrait le croire…), et les surveillances radar aident à identifier les impacteurs destructeurs (où l’on reparle des astéroïdes qui pourraient poser une menace à la civilisation humaine…)
L’humanité n’abandonnera pas les transmissions radio à cause de risques incertains associés avec les ET. L’humanité peut abandonner la communication radio dans le futur pour favoriser quelques technologies meilleures, inconnues aujourd’hui. La Terre entrerait alors dans une phase radio silencieuse.
Différentes considérations s’appliquent aux transmissions METI avec un volume de détectabilité plus grand que celui de la fuite radio. Par exemple, des émissions continues en bande étroite depuis Arecibo ou Evpatoria auraient un volume de détectabilité V bien plus grand que les ondes porteuses de la télévision, tout au moins pour quelques parties du ciel. Ceci conduit à notre deuxième question :
Q2 La civilisation humaine devrait-elle transmettre des signaux dans l’espace pour essayer d’initier le contact avec les civilisations extraterrestres ?
Il n’est pas simple de répondre à cette question et si la durée de vie d’une civilisation exprimée en années multipliée par la vitesse de la lumière est plus petite que la distance de la plus proche civilisation extraterrestre, alors toutes transmissions, involontaires ou délibérées, seront futiles car la civilisation humaine aura disparu avant de recevoir une réponse. Même si la civilisation humaine existe seulement pour une courte période, il est peut-être utile de transmettre de l’information dans l’espace de façon à préserver les prouesses culturelles humaines.
Ce qui conduit à notre prochaine question :
Q3 La civilisation humaine devrait-elle transmettre des signaux de longue durée dans l’espace pour préserver la connaissance et l’histoire (humaine s’entend)?
Bien que Q3 puisse sembler moins pressant que les autres aspects de METI, il est utile de considérer les transmissions dans l’espace comme un artéfact archéologique de la civilisation humaine.
Réguler la transmission.
Si les transmissions depuis la Terre dans l’espace sont susceptibles d’attirer l’attention d’observateurs extraterrestres, l’humanité devrait considérer des règlements pour encadrer de telles transmissions. Depuis le commencement du SETI moderne en 1959, il y a eu plusieurs propositions pour définir un cadre réglementaire international afin de guider comment la détection serait gérée. Des efforts récents de International Academy of Astronautics (IAA), de l’Institute for Space Law (IISL) et le comité de l’ONU sur l’utilisation pacifique de l’espace (COPUOS), l’International Astronomical Union et d’autres ont conduit à la « Déclaration des principes concernant les activités faisant suite à la détection d’une intelligence Extraterrestre ».
Declaration of Principles Concerning Activities Following the Detection of Extraterrestrial Intelligence.
http://www.astrosociology.com/Library/PDF/SETI%20DoP.pdf
Il serait impossible de maintenir une interdiction de toutes transmissions dans l’espace, mais tous efforts à grande échelle de METI devraient être responsables sur la façon dont ils représenteront l’humanité aux observateurs. Pour cette raison, Zaitsev et Atri ont proposé le développement d’un protocole METI pour faciliter la stratégie de transmission et pour standardiser la composition des messages.
Seb91Equipe du forum- Age : 50
Nombre de messages : 411
Inscription : 07/12/2011
Localisation : Essonne
Emploi : Informatique
Passions : Sciences
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5634
Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres
Lun 30 Juil 2012, 00:36
L'equation de Drake ou il n'y a que finalement que les 2 premiers éléments qui commençent a etre connus.
pour le reste de l'équation c'est le brouillard total pour les scientifiques...
La valeure possible pour cette equation est 1 (Nous) encore faut il savoir si notre civilisation est intélligente....
pour le reste de l'équation c'est le brouillard total pour les scientifiques...
La valeure possible pour cette equation est 1 (Nous) encore faut il savoir si notre civilisation est intélligente....
- HocineEquipe du forum
- Age : 80
Nombre de messages : 2402
Inscription : 18/06/2007
Localisation : Afrique du Nord
Emploi : retraité
Règlement : Règlement
Points de Participation : 10895
Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres
Lun 30 Juil 2012, 00:59
Pour moi ça ne pose pas problème, je lai vu depuis très longtemps, j’ai vu plusieurs modèles d’ovni dans le ciel, j’ai pensé qu’ils se rencontrent dans un endroit et que d’autres terriens le sont au courant et que peut être ils avaient une « affaire » entre eux mais ces derniers temps je commençais à changer mon opinion sur eux , je pense qu’ils se rencontrent comme dans un aéroport pour prendre l’avion et faire le voyage , peut être un voyage très spécial et ce n’est pas avec leur ovni qu’ils feront le voyage vers leur planète ou leur monde c’est comme là à cet endroit c’est un départ par téléportation vers leurs siens vers leur monde .
Ce n’est qu’une impression
- Stanalpha1Equipe du forum
- Age : 74
Nombre de messages : 769
Inscription : 09/03/2011
Localisation : ALSACE
Emploi : Retraité
Passions : Astronomie anthropologie , musique, voyages, nature, actualités
Règlement : Règlement
Points de Participation : 6461
Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres
Lun 30 Juil 2012, 01:20
Chère Amie Galactique,
Ce dernier "post" est particulièrement intéressant ....En préambule, je constate qu'en vérité, nombreux sont les organismes, groupes,associations, forums,cercles etc ..( souvent originaires des USA d'ailleurs..seraient ils plus ouverts que nous européens et Français en particulier ?..qui réfléchissent , étudient, et se préoccupent d'un éventuel contact avec une EXO CIVILISATION.....et une grande partie de votre développement nous présente les diverses hypothèses envisagées et solutions préconisées ....Ok.....
Mais à la réflexion....On peut donc envisager très logiquement , de transmettre une banque de données préservant en quelque sorte tout l 'acquis,toutes les connaissances accumulées par l Humanité avant qu'elle ne disparaisse (ce sera d'ailleurs inexorablement le cas ,du moins sur notre planète Terre) .
..Mais j 'ai l 'intime conviction que dans quelques siècles , nous construirons des vaisseaux interstellaires qui navigueront à la découverte de nouvelles terres sauvages et lointaines ,habitables ou non d'ailleurs (on les y rendra) pour y implanter des colonies d'humains : bien entendu , il ne faudra pas à ce moment là, oublier d'apporter avec soi ladite "bibliothèque universelle, mémoire de l'Humanité, de ses réalisations et de son histoire...
Par ailleurs , en me référant plus directement à votre article ...Cela fait grosso modo un peu plus d'un siècle (120 ans environ) que l Humanité envoie des signaux électromagnétiques dans l 'espace ,et de façon plus générale se rend "visible" depuis l 'Espace ...Ainsi la partie sud de NEW YORK a été électrifiée en 1882 par la société EDISON ....En 1889 , le téléphone iriguait NEW YORK...Concommitamment, l 'EUROPE s'électrifiait ; on vit 1890 entre et 1900 l 'installation des premières lignes de chemin de fer électrifiées en ALLEMAGNE..La FRANCE n'était pas en reste :Paris fut électrifiée sur la période 1889-1907.....Ces quelques dates repères pour marquer les premières lueurs peut être d'une Lumière artificielle provenant d'une Civilisation qui émergeait peu ou prou des ténèbres , dans le sens où elle était désormais "visible" de l 'Espace.....N ' y t il pas eu une première vague OVNI aux USA en 1897 ?La fameuse vague des "AIRSHIPS"?...J'ignore s'il y a une relation de cause à effet..Je note juste la coïncidence...(en vérité, ce qui me gêne un peu, c'est qu'en y regardant de plus près, ladite vague se manifestait plutôt sur la côte OUEST , puis au CENTRE des USA...et pas spécialement sur la Côte Est...Mais j'ai tout de même aussi noté que la ville de SAN FRANCISCO possède son fameux "cable car "(l ancêtre du tram depuis 1873 ) et que la PACIFIC GAS and ELECTRIC Company (créée en 1905) dont le siège est à San Francisco, irrigue tout le Nord et le Centre de la Californie)..La région autour de San Francisco comportant de nombreuses centrales hydroélectriques qui furent équipées de turbines à la fin du 19èm siècle, on peut supposer que cette ville et la région par capillarité,fut aussi fut précocement électrifiée ...Et donc "visible" de l' espace ..!
Finalement, cette longue digression ,pour aboutir à la conclusion suivante....Que mon raisonnement soit "juste" :OUI, les ALIENS nous ont repéré, nous scrutent, nous analysent et observent sous "toutes les coutures " depuis 12O ans au moins ...Ou bien je me suis trompé..Mais alors ".Ils" le font depuis 1947 (KENNETH ARNOLD etc..)..Celà fait tout de même 65 ans au bas mot qu'ils accumulent des milliards et des milliards de données sur nous "Terriens du zoo"....Bref, Les Aliens nous connaissent" par coeur".!
.La question qui tue est alors la suivante :
Pourquoi adresser des signaux à des Aliens qui seraient déjà là tout près , dans notre environnement immédiat , qui ont d'une façon ou d'une autre un accès à l 'internet ?.Bref , qui sont peut-être déjà "chez nous" , parmi nous ,sous une forme ou sous une autre ...Celà devient pour moi presque une incongruité !!
C'est à en devenir DINGUE !....J 'ai craqué ! Amitiés STANALPHA
Ce dernier "post" est particulièrement intéressant ....En préambule, je constate qu'en vérité, nombreux sont les organismes, groupes,associations, forums,cercles etc ..( souvent originaires des USA d'ailleurs..seraient ils plus ouverts que nous européens et Français en particulier ?..qui réfléchissent , étudient, et se préoccupent d'un éventuel contact avec une EXO CIVILISATION.....et une grande partie de votre développement nous présente les diverses hypothèses envisagées et solutions préconisées ....Ok.....
Mais à la réflexion....On peut donc envisager très logiquement , de transmettre une banque de données préservant en quelque sorte tout l 'acquis,toutes les connaissances accumulées par l Humanité avant qu'elle ne disparaisse (ce sera d'ailleurs inexorablement le cas ,du moins sur notre planète Terre) .
..Mais j 'ai l 'intime conviction que dans quelques siècles , nous construirons des vaisseaux interstellaires qui navigueront à la découverte de nouvelles terres sauvages et lointaines ,habitables ou non d'ailleurs (on les y rendra) pour y implanter des colonies d'humains : bien entendu , il ne faudra pas à ce moment là, oublier d'apporter avec soi ladite "bibliothèque universelle, mémoire de l'Humanité, de ses réalisations et de son histoire...
Par ailleurs , en me référant plus directement à votre article ...Cela fait grosso modo un peu plus d'un siècle (120 ans environ) que l Humanité envoie des signaux électromagnétiques dans l 'espace ,et de façon plus générale se rend "visible" depuis l 'Espace ...Ainsi la partie sud de NEW YORK a été électrifiée en 1882 par la société EDISON ....En 1889 , le téléphone iriguait NEW YORK...Concommitamment, l 'EUROPE s'électrifiait ; on vit 1890 entre et 1900 l 'installation des premières lignes de chemin de fer électrifiées en ALLEMAGNE..La FRANCE n'était pas en reste :Paris fut électrifiée sur la période 1889-1907.....Ces quelques dates repères pour marquer les premières lueurs peut être d'une Lumière artificielle provenant d'une Civilisation qui émergeait peu ou prou des ténèbres , dans le sens où elle était désormais "visible" de l 'Espace.....N ' y t il pas eu une première vague OVNI aux USA en 1897 ?La fameuse vague des "AIRSHIPS"?...J'ignore s'il y a une relation de cause à effet..Je note juste la coïncidence...(en vérité, ce qui me gêne un peu, c'est qu'en y regardant de plus près, ladite vague se manifestait plutôt sur la côte OUEST , puis au CENTRE des USA...et pas spécialement sur la Côte Est...Mais j'ai tout de même aussi noté que la ville de SAN FRANCISCO possède son fameux "cable car "(l ancêtre du tram depuis 1873 ) et que la PACIFIC GAS and ELECTRIC Company (créée en 1905) dont le siège est à San Francisco, irrigue tout le Nord et le Centre de la Californie)..La région autour de San Francisco comportant de nombreuses centrales hydroélectriques qui furent équipées de turbines à la fin du 19èm siècle, on peut supposer que cette ville et la région par capillarité,fut aussi fut précocement électrifiée ...Et donc "visible" de l' espace ..!
Finalement, cette longue digression ,pour aboutir à la conclusion suivante....Que mon raisonnement soit "juste" :OUI, les ALIENS nous ont repéré, nous scrutent, nous analysent et observent sous "toutes les coutures " depuis 12O ans au moins ...Ou bien je me suis trompé..Mais alors ".Ils" le font depuis 1947 (KENNETH ARNOLD etc..)..Celà fait tout de même 65 ans au bas mot qu'ils accumulent des milliards et des milliards de données sur nous "Terriens du zoo"....Bref, Les Aliens nous connaissent" par coeur".!
.La question qui tue est alors la suivante :
Pourquoi adresser des signaux à des Aliens qui seraient déjà là tout près , dans notre environnement immédiat , qui ont d'une façon ou d'une autre un accès à l 'internet ?.Bref , qui sont peut-être déjà "chez nous" , parmi nous ,sous une forme ou sous une autre ...Celà devient pour moi presque une incongruité !!
C'est à en devenir DINGUE !....J 'ai craqué ! Amitiés STANALPHA
_______________________________________
VerveineUfologue/enquêteur- Age : 67
Nombre de messages : 2182
Inscription : 01/07/2011
Localisation : Bouches du Rhône
Emploi : Artisan
Passions : Plongée
Règlement : Règlement
Points de Participation : 7900
Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres
Lun 30 Juil 2012, 17:15
Bonjour les amis,
Il y a quelques mois, je ne sais plus quel astronome disait que l'on pourrait détecter les planètes ou il y a de la vie en recherchant la lumière émise la nuit par leur face obscure... Certes on peut en rire et qualifier cette attitude d'anthropomorphique :
Aller chercher les lampadaires des Aliens Ah!Ah!Ah! Ils ont pas mieux à faire nos savants ?
Mais en fait ce qu'on devrait se dire c'est bien que depuis qu'il y a de la lumière chez nous la nuit, eux aussi peuvent savoir qu'on est là. Et avant Thomas Edisson j'espère qu'ils ont pas vu nos bûchers pour les hérétiques... celui de de Molay ou de G.Bruno, parce que si non ils doivent pas avoir très bonne opinion de nous !
Amitiés
Il y a quelques mois, je ne sais plus quel astronome disait que l'on pourrait détecter les planètes ou il y a de la vie en recherchant la lumière émise la nuit par leur face obscure... Certes on peut en rire et qualifier cette attitude d'anthropomorphique :
Aller chercher les lampadaires des Aliens Ah!Ah!Ah! Ils ont pas mieux à faire nos savants ?
Mais en fait ce qu'on devrait se dire c'est bien que depuis qu'il y a de la lumière chez nous la nuit, eux aussi peuvent savoir qu'on est là. Et avant Thomas Edisson j'espère qu'ils ont pas vu nos bûchers pour les hérétiques... celui de de Molay ou de G.Bruno, parce que si non ils doivent pas avoir très bonne opinion de nous !
Amitiés
_______________________________________
Pour ceux qui cherchent midi à quatorze heures, la minute de vérité sera longue à venir . Pierre Dac
Le contraire de l'Erreur n'est pas la Vérité mais le Doute. Lucien Jerphagnon
Dites le avec des fleurs . Dryas
Sylvain VellaEquipe du forum- Age : 49
Nombre de messages : 3208
Inscription : 06/05/2011
Localisation : France
Emploi : privé
Passions : Curiosité maladive
Règlement : Règlement
Points de Participation : 10111
Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres
Lun 30 Juil 2012, 18:08
je suis le fil depuis un bout de temps et il devient trés intéressant , par contre certaines de vos reflexions me rappellent un chapitre trés intéressant d'un livre , bon on va pas trop s'étendre dessus car il s'agit du livre de Bourret et Velasco "ovni la science avance" et je sais que les auteurs ne font pas l'unanimité ... mais le chapitre valait son pesant de cacahuétes.
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t9467-1993-ovnis-la-science-avance-jean-claude-bourret-jean-jacques-velasco
Bref ce chapitre concernait une sorte de vision renversé , mettant en scéne l'être humain qui partirait en quête d'une planête habitable (pour diverses raisons mais on se doute) et qui étendrait ce voyage sur plusieurs générations pour des raisons évidentes , donc il y aurait des humains originaire de la terre mais apatrides car née dans l'espace n'ayant connu comme foyer que le vaisseau les emmenant vers leur hypothétique destination pendant des centaines d'années de vie autonome .
Finalement leur but est atteint , il trouve une planête correspondant au critéres recquis pour la vie humaine , or le hic c'est qu'elle est déja habitée , elle posséde une faune , une flore mais surtout une espéce intelligente et dominante qui n' pas atteint le niveau technologique et sociologique pour un contact direct.
Un choix se pose à eux , coloniser cette planête en détruisant la culture et les croyances de ses habitants ou attendre sagement qu'ils aient atteint le niveau souhaité pour un contact correct , tout cela en les étudiants et en les préparant doucement à la possibilité d'une vie extérieure à leur planête ?
Dans le livre la deuxiéme hypothése est pris en compte , le vaisseau "mére" des humains est stationné hors de portée des habitants de la planête et déplacé au fur et à mesure de leurs avancées technologiques .
De temps à autres des missions discrétes de prélévements et d'étude des habitants sont organisé pour mieux connaitre l'environnement et la culture .
De temps à autres des missions sont un échec car vue par les autochtones , mais ceux ci réagissent de moins en moins négativement selon que leur compréhension de l'univers se met en place .
L'être humain et devenu l'extraterrestre de quelqu'un d'autres et leurs vaisseaux des ovnis d'un autre monde .
j'avais trouvé ce chapitre exellent .
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t9467-1993-ovnis-la-science-avance-jean-claude-bourret-jean-jacques-velasco
Bref ce chapitre concernait une sorte de vision renversé , mettant en scéne l'être humain qui partirait en quête d'une planête habitable (pour diverses raisons mais on se doute) et qui étendrait ce voyage sur plusieurs générations pour des raisons évidentes , donc il y aurait des humains originaire de la terre mais apatrides car née dans l'espace n'ayant connu comme foyer que le vaisseau les emmenant vers leur hypothétique destination pendant des centaines d'années de vie autonome .
Finalement leur but est atteint , il trouve une planête correspondant au critéres recquis pour la vie humaine , or le hic c'est qu'elle est déja habitée , elle posséde une faune , une flore mais surtout une espéce intelligente et dominante qui n' pas atteint le niveau technologique et sociologique pour un contact direct.
Un choix se pose à eux , coloniser cette planête en détruisant la culture et les croyances de ses habitants ou attendre sagement qu'ils aient atteint le niveau souhaité pour un contact correct , tout cela en les étudiants et en les préparant doucement à la possibilité d'une vie extérieure à leur planête ?
Dans le livre la deuxiéme hypothése est pris en compte , le vaisseau "mére" des humains est stationné hors de portée des habitants de la planête et déplacé au fur et à mesure de leurs avancées technologiques .
De temps à autres des missions discrétes de prélévements et d'étude des habitants sont organisé pour mieux connaitre l'environnement et la culture .
De temps à autres des missions sont un échec car vue par les autochtones , mais ceux ci réagissent de moins en moins négativement selon que leur compréhension de l'univers se met en place .
L'être humain et devenu l'extraterrestre de quelqu'un d'autres et leurs vaisseaux des ovnis d'un autre monde .
j'avais trouvé ce chapitre exellent .
_______________________________________
"On fait la sciences avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierre n'est une maison."
"Je préfère écouter ceux qui doutent , que ceux qui sont sûr de savoir, ces derniers ayant arrêté de réfléchir..."
- Stanalpha1Equipe du forum
- Age : 74
Nombre de messages : 769
Inscription : 09/03/2011
Localisation : ALSACE
Emploi : Retraité
Passions : Astronomie anthropologie , musique, voyages, nature, actualités
Règlement : Règlement
Points de Participation : 6461
Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres
Lun 30 Juil 2012, 20:12
Bonsoir à tous,
Merci Sylvain pour le "peach" de ce chapitre du tandem BOURRET -VELASCO....A la réflexion, la probabilité pour qu'un contact entre deux Humanités se déroule ainsi me paraît probable....Et je dirais presque NECESSAIRE....Car l Humanité la plus "avancée" devra/saura prendre garde de préserver celle présente sur la planète "réceptrice", la "respecter" (ses lois, ses coutumes, ses religions, ses modes d' organisation sociale et politique...)..
.Le contact devra alors nécessairement être lent, progressif, avec une imprégnation "soft"dans les esprits (admettre que c'est possible) pour accepter que l 'ALTERITE d'une "EXO"HUMANITE.puisse être accueillie pour le bénéfice des deux parties ...Et ce afin de ne pas engendrer , à aucun prix , un ETHNOCIDE de Civilisation ( c'est à dire la destruction de la plus "faible", la moins "évoluée" , par la plus "forte"...Bref, on pourrait développer à l 'infini ou presque le sens donné à ces mots , mais l 'esprit est là......Finalement , c'est peut être ce que les TERRIENS actuels sont en train de "vivre" depuis 65 ans (si l 'on considère que l 'année 1947 est l 'année fondatrice de l ufologie moderne).
..L 'AVENIR, des Civilisations Galactiques "mes biens chers frères, mes biens chères soeurs " ( pas d'inquiétude , je parodie seulement la chanson d'EDDY MITCHELL, mais je trouve que c'est bien adapté au contexte) , l AVENIR disais-je , est peut être en train de se dessiner sous nos yeux ...
Ufologiquement vôtre STANALPHA .
Merci Sylvain pour le "peach" de ce chapitre du tandem BOURRET -VELASCO....A la réflexion, la probabilité pour qu'un contact entre deux Humanités se déroule ainsi me paraît probable....Et je dirais presque NECESSAIRE....Car l Humanité la plus "avancée" devra/saura prendre garde de préserver celle présente sur la planète "réceptrice", la "respecter" (ses lois, ses coutumes, ses religions, ses modes d' organisation sociale et politique...)..
.Le contact devra alors nécessairement être lent, progressif, avec une imprégnation "soft"dans les esprits (admettre que c'est possible) pour accepter que l 'ALTERITE d'une "EXO"HUMANITE.puisse être accueillie pour le bénéfice des deux parties ...Et ce afin de ne pas engendrer , à aucun prix , un ETHNOCIDE de Civilisation ( c'est à dire la destruction de la plus "faible", la moins "évoluée" , par la plus "forte"...Bref, on pourrait développer à l 'infini ou presque le sens donné à ces mots , mais l 'esprit est là......Finalement , c'est peut être ce que les TERRIENS actuels sont en train de "vivre" depuis 65 ans (si l 'on considère que l 'année 1947 est l 'année fondatrice de l ufologie moderne).
..L 'AVENIR, des Civilisations Galactiques "mes biens chers frères, mes biens chères soeurs " ( pas d'inquiétude , je parodie seulement la chanson d'EDDY MITCHELL, mais je trouve que c'est bien adapté au contexte) , l AVENIR disais-je , est peut être en train de se dessiner sous nos yeux ...
Ufologiquement vôtre STANALPHA .
_______________________________________
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum