Re: Magazine Science et Vie Août 2012 : VIE EXTRATERRESTRE Nous ne sommes pas seuls!

Bonsoir,

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Bonne lecture,

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Bonjour CoRot44,

N'auriez-vous pas un second pseudo sur ce forum ? Il serait plus judicieux de l'utiliser.

Bonne soirée !

Chuuuttt ! je voulais passer incognito. Wink

Bonsoir à tous,
si je puis me permettre une (rare) intervention, histoire de me faire un peu avocat du diable (rien de bien méchant, je suis, comme vous, très content du progrès et que le sujet soit de plus en plus crédible auprès du grand public)...

Je veux juste un peu défendre les scientifiques, et rappeler en quoi il est primordial qu'ils soient sceptiques, tant que ce scepticisme reste sain. Il faut bien voir que dans les années 50, faire l'hypothèse d'une vie extraterrestre pouvait effectivement passer pour extravagant. Quand quelqu'un vous dit "Ils existent!" mais qu'il ne présente que peu d'éléments probants et que l'étude de cette hypothèse requiert des instruments qui de toute façon ne sont pas encore disponibles, alors il est normal et scientifique de ne pas considérer cette hypothèse comme valide, POUR L'INSTANT. C'est là que l'incompréhension arrive d'ailleurs généralement, il faut bien faire la distinction entre l'attitude scientifique qui est de dire "on ne sait pas"/"on ne sait pas encore"/"on ne peut pas savoir", et l'attitude dogmatique qui consiste à dire "non, c'est impossible". Je crois que dans notre passion nous avons parfois tendance à ranger les réactions appartenant au premier groupe dans le second, car elles sont bien évidemment frustrantes.

Le fait qu'aujourd'hui la science s'empare du sujet vient du fait qu'elle a de plus en plus les moyens de l'explorer, et donc qu'il n'est plus inaccessible. C'est donc moins une évolution des mentalités scientifique qu'une normale amélioration du champ des connaissances qui nous permet d'envisager de nouvelles hypothèses. Comme dit le père d'Ellie dans Contact : "Small moves Ellie". Soyez sûrs que si une chose est vraie, c'est la vocation de la Science de la trouver, de la comprendre, et de l'attester comme étant vraie. C'est pourquoi il ne faut pas se formaliser quand un scientifique dit "le voyage superluminique est impossible", car pour lui, la mention "en l'état actuel des connaissances" est toujours implicite. Le scientifique (le vrai bien sûr) sait que ses connaissances sont limitées et que toute hypothèse doit être étudiée, mais il doit toujours partir de ce qu'il sait déjà pour avancer. C'est à la fois la grande force de la méthode scientifique, mais c'est également ce qui la rend extrêmement frustrante quand elle nous semble lente à réagir face à ce qui nous semble évident.

Ainsi, derrière les réactions "ah enfin, ils ont mis le temps à comprendre!", il faut bien voir que si la Science en est là aujourd'hui, c'est qu'elle a accompli tout le chemin, fastidieux, qui consiste à tout baliser pour savoir où l'on va. Si la Science regarde la vie extraterrestre en face aujourd'hui, c'est qu'elle de très bonnes raisons de penser qu'elle ne regarde pas dans le vide, et c'est une excellente nouvelle Wink

Alors évidemment, il y a toujours des gens, des vrais sceptiques, des durs, qui s'acharneront à vouloir démontrer que ce n'est pas possible. Tant que leur attitude reste scientifique, et donc qu'ils se fondent sur des arguments et non des "mais enfin, que sont ces billevesées?!", les contradicteurs ne font que renforcer la légitimité d'une hypothèse à mesure que leurs arguments sont patiemment démontés et que les questions qu'ils soulèvent trouvent leurs réponses. A la fin, il n'est pas rare qu'ils changent d'avis (on trouve dans l'histoire de la science bon nombre de grands personnages qui, après s'être battus pendant des années pour défendre une idée, admettre qu'ils avaient tord en définitive, Einstein en faisait partie pour ne citer que lui).

Voila, laissons donc les scientifiques travailler, car la Science trouve toujours son chemin vers la vérité, bien qu'il soit souvent long et tortueux. Les citoyens que nous sommes peuvent aider en nous informant, en nous intéressant, en démocratisant l'idée autour de nous car ce n'est un mystère pour personne, on aide beaucoup plus la recherche quand les gens s'y intéressent Magazine Science et Vie Août 2012 : VIE EXTRATERRESTRE Nous ne sommes pas seuls! - Page 2 21698

Magazine Science et Vie Août 2012 : VIE EXTRATERRESTRE Nous ne sommes pas seuls! - Page 2 21698

Bonjour tout le monde,

Merci à Bimap avoir éclaircir tous cela*
Science et vie, Logiquement,

Sayus.

Bonjour BIMAP,

Je "signe" votre long "post" très pertinent, avec néanmoins une remarque ,bien entendu de l 'ordre du subjectif pour des passionnés comme certains d'entre nous :c'est que bien souvent,le monde scientifique se "hâte lentement "..pour franchir le Rubicon...(l 'utilisation de l 'oxymore permet de souligner pour ma part une appréciation)...Et ce bien souvent par manque de nexialisme, du fait aussi de la culture du cloisonnement entre disciplines, avec pour corollaire le manque d'échange entre les uns et les autres..

La règle du départ obligatoire à 65ans (peut être 67 ans désormais avec la "nouvelle donne "concernant les retraites-mais ne ne suis plus concerné) est -elle toujours valable ? Je pense souvent au professeur Montagniér co-découvreur du virus du SIDA avec Mme Barré-Sinoussi en 1983.Il a dû s'exiler afin de pouvoir poursuivre ses travaux, d'abord aux USA...Aujourd'hui encore, à l'âge de 78 ans il travaille avec l 'Université Chinoise de SCHANGHAI....Michel SERRES , épistémologue, enseigne toujours à L 'Université de STANFORD (Californie) à près de 80 ans !Je ne suis pas sûr qu'il enseigne encore à PARIS.(mais il a été honoré à juste titre : il est Académicien depuis 1990 et titulaire de la Légion d 'Honneur).

Ceci étant , le réseau du net est un formidable outil de contact et d'information entre disciplines scientifiques...Et les utilisateurs "lambda "comme vous et moi peuvent aller consulter ARXIV.ORG appartenant à l 'Université de CORNELL ( USA...évidemment!) et se tenir informés des études, découvertes, études en cours les plus "pointues" etc..notamment .en matière de mathématiques, physique, biologie quantitative, finance et statistiques ..

Je présume que dans d'autres matières, de tels sites existent ..En matière d'intelligence artificielle , les recherches avancent à grands pas ; par ailleurs les Etats en pointe se dotent d'ordinateurs de plus en plus puissants et les progrès actuels ,déjà évoqués ici en matière de possibilités de calcul sont "hallucinants" ...

Bref, nous allons dans le bon sens d'une meilleure compréhension de l 'Univers ..Puissent juste ces bonds de géant dans pas mal de domaines (cf la découverte récente du BOSON avec 99, 99999 % de certitude) et au moment où je vous écris la découverte de 777 exoplanètes , rendre l 'Humanité meilleure....Mais là, c'est un autre défi qui nous attend n'est ce pas ?

Ufologiquement vôtre STANALPHA

Bonjour Bimap!

,bn,vb

Il y a "Scientifiques" et ceux qui se croient scientifiques!... C'est les plus amusants.
La spécialisation actuelle de certaines sciences ne permet pas toujours de regarder ailleurs.
Par contre l'ouverture d'esprit de certains de nos grands scientifiques,
prévoyait déjà à leur époque, ce que l'on peut observer aujourd'hui.

Osons revenir légèrement en arrière dans le temps… Nous pouvons constater, qu’il ne faut surtout pas
excuser certains "sceptiques" par l’évolution nouvelle de la science. Ce serait leur faire une bien trop belle excuse.
Effectivement, lorsque l’on discute avec les jeunes générations actuelles, l’on constate avec plaisir
que l’idée d’une possibilité éventuelle d’autres vies dans l’espace, ne leur pose aucun problème.

En effet, l’on observe en plus, que les films et séries sur l’espace, ouvrent également la voie
à de nouvelles réflexions et que la logique nous oblige actuellement
à entrevoir tout autrement notre immense univers.

Il fut un temps (Que les jeunes ne peuvent pas connaître…Chanson !!) où les premières observations (Vague 54)
étonnèrent nos media. En effet, les premiers témoignages RR2 et RR3 enregistrés,
provoquèrent la contestation dans les rangs des sceptiques de toutes obédiences.

- Soit cela était impossible à des ET de venir nous rendre visite, car les moyens de déplacement
interstellaire étaient totalement incohérents en fonction de nos avancées scientifiques…
- Soit les preuves ne pouvaient exister car ces mêmes scientifiques, ne pouvaient juger
car n’étant pas eux-mêmes, spécialistes de la chose aéronautique.

Les enregistrements des radars primaires cohérents avec les observations pilotes furent donc
systématiquement contestés. Les témoins sols étaient victimes d’hallucinations dues à l’alcool
ou aux « pétards ». Le plus amusant à cette époque, c’était que ceux qui fumaient des « pétards »
n’étaient pas les braves témoins de nos campagnes profondes, mais bien plutôt
ces « intellectuels » se disant de culture scientifique, mais croyants plus avant de savoir. $$ùméaéa

Magazine Science et Vie Août 2012 : VIE EXTRATERRESTRE Nous ne sommes pas seuls! - Page 2 BD_06_1_

De ce fait, la plupart des chercheurs du phénomène UFO, préféraient enquêter par eux-mêmes
pour avoir de vives voix, les vrais témoignages et élaborer ainsi une structure qui permette
de construire sérieusement une étude solide sur ce sujet.

L’on constatera que ceux qui osaient à cette époque, rassembler les témoignages multi témoins,
découvraient peu à peu des éléments cohérents et surtout constataient que notre propre technologie
évoluant, certains faits soi disant impossibles, devenaient compréhensibles.
Le franchissement du mur du son sans « Bang » sonique en revient à JPP, tout comme plus tard,
l’étude des micro-ondes et des lasers, expliqueront les champs magnétiques
et surtout plus tard encore, la découverte incroyable des hologrammes… etc... etc…

Pendant ce temps, l’ensemble de notre population terrestre découvrait peu à peu la conquête spatiale
et cette notion de voyage possible vers une autre planète faisait son chemin dans l’ensemble des consciences.
Par contre, les « croyances en une Terre unique crée de toutes pièces », bloquaient cette recherche
de la possibilité de vie ailleurs et faisaient la joie des contestataires.
Même le Vatican se trouvera obligé de faire une déclaration…

Il aurait été pourtant si simple de chercher plutôt à mettre en comparaison les faits observés
lors des témoignages, pour enfin comprendre l’origine possible de ces observations
et enregistrements en mesures physiques.
Même les militaires en retraite de l’IHEDN décidèrent de pondre le fameux rapport COMETA
afin de ne pas être accusés plus tard, d’une trop grande discrétion.

Nous connaissons donc maintenant, la suite amusante des futures discussions
entre les « pour » et les « contre ». Tous les passionnés de recherche ufo,
sont donc très satisfaits de découvrir qu’enfin, la recherche dite « ufologique »,
interrogera bien plus sérieusement notre science actuelle.

Cordialement. fbzae

A+

"Seuls, les charlatans drapés dans leur imbécillité peuvent croire aux ballons-sondes, aux phantasmes et aux hallucinations toutes les fois que l'univers s'exprime dans un langage non conforme à cet amas de concepts traditionnels et d'idées préconçues qu'ils considèrent comme la seule vérité." (Jean Cocteau extrait de la préface d'un livre écrit par Guieu, 24 avril 1956)

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t10525-ovni-les-avis-et-declarations-de-personnalites#ixzz21zxomGPV

Re-bonjour,

chère Sayus, je suis content que ma modeste participation vous ait plu.

Estimé Stanalpha1, j'ai bien conscience que la candeur de mes jeunes années me pousse peut-être à un optimisme que mes expériences à venir effriteront sans doute. Il est vrai qu'il y a la Science en théorie, et la Science en pratique et que comme toujours, la seconde court loin derrière la première. Aussi les vertus du nexialisme (mot que je ne connaissais pas, merci pour cet instant culture Wink

) me semblent également essentielles, et ce n'est au final qu'un problème d'organisation qui devrait trouver sa solution dans l'avenir, tant le rôle du net est voué à s'imposer dans les coopérations scientifiques futures.

Enfin, cher Cosmos, je vous suis complètement et il est souvent amusant de voir des pseudo-scientifiques commenter des faits pour lesquels ils n'ont aucune compétence à s'exprimer. Mais d'une certaine façon, ils sont également bénéfiques sur le long terme. On peut penser à une théorie scientifique comme à une espèce animale plongé dans un monde hostile, auquel elle devra s'adapter pour se renforcer et pouvoir survivre. Plus les attaques seront dures, plus il faudra être intraitable, précis, cohérent dans ce que l'on avance. Et si une théorie peut se renforcer de la sorte, il y a de très bonnes chances qu'elle porte en elle une grande part de vérité.

En vous souhaitant à tous un bon dimanche,
Bimap.

Parfois la jeunesse en plus d'être candeur est arrogance et manque d'humilité (ou fausse modestie) Wink

==> heureusement la science n'est pas un domaine réservé aux scientifiques compétents.
Elle est ouverte pour peu qu'on fasse preuve d'un esprit scientifique.

Bonsoir à vous tous!

A voir:

https://www.youtube.com/watch?v=PWZIODEW-sM&feature=youtube_gdata_player

Cordialement
.A+