Re: Paranormal Files Programme D17 30 janvier 2013 - 20h50

THORIUS a écrit:Jusqu'à preuve du contraire, pour jeffer l'homme et sa science sont à l'origine des manifestations OVNI. C'est la piste des pseudo-sceptiques, donc par A+B il m'est possible d'affirmer qu'il est pseudo-sceptique.

non, jeffer a juste dit "que l'HET n'était pas la seule envisageable". et dans ce sens il a raison.
il émet l'hypothèse d'une forme de vie "éthéré", et même si je n'adhère pas du tout à cette hypothèse, elle n'est pas d'origine "humaine"...

La chasse au Jeffer est ouverte? Ou aux sorcières du paranormal? Faites flamber le bucher!

Je suis surpris (car généralement, ça n'est pas le cas ici) de trouver sur ce forum une absence d'ouverture d'esprit qui me rappelle un autre forum dit "scientifique", et où lorsque vous évoquez les OVNI vous vous prenez une balle de 7,62 mm...

Je trouve l'hypothèse de Jeffer tout à fait intéressante, et ne me contente pas de voir une vidéo d'un papy des années 50 qui a vu un E.T, même corroboré par sa bourgeoise. En effet, ce papy a peut-être eu une hallucination, et de bonne foi, a cru voir ce qu'il déclare. Mais la réalité est peut-être toute autre.

Le phénomène OVNI n'est peut-être pas si éloigné d'autres phénomènes dits "paranormaux". D'ailleurs, si on étudie les abductions, je trouve qu'on n'est pas très loin du paranormal. Il y a assez peu de "concret" dans ces histoires, qui reposent sur des témoignages de personnes ayant cru vivre des expériences plus vraies que nature pendant leur sommeil...

Pour ma part, et à la vue des différents sujets autres qu'ufologiques, je pressens (mais sans l'affirmer!!) que ceci ne pourrait être que manipulations.

Je prend pour exemple, les multiples OVNI qu'on a pu observer, qui changent au gré des modes du moment, des multiples E.T. surpris, dont certains sont plus ridicules qu'autre chose, en tous cas, très divers. Tout cela hume bon la manipulation mentale! Je ne sais pas par qui, ni pourquoi, et bien sûr ça n'est qu'un avis sans certitude aucune, ne reposant sur rien de factuel!

Bien à vous (tous!)

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rvtpanet a écrit:La chasse au Jeffer est ouverte? Ou aux sorcières du paranormal? Faites flamber le bucher!

Je suis surpris (car généralement, ça n'est pas le cas ici) de trouver sur ce forum une absence d'ouverture d'esprit qui me rappelle un autre forum dit "scientifique", et où lorsque vous évoquez les OVNI vous vous prenez une balle de 7,62 mm...

Je trouve l'hypothèse de Jeffer tout à fait intéressante, et ne me contente pas de voir une vidéo d'un papy des années 50 qui a vu un E.T, même corroboré par sa bourgeoise. En effet, ce papy a peut-être eu une hallucination, et de bonne foi, a cru voir ce qu'il déclare. Mais la réalité est peut-être toute autre.

Le phénomène OVNI n'est peut-être pas si éloigné d'autres phénomènes dits "paranormaux". D'ailleurs, si on étudie les abductions, je trouve qu'on n'est pas très loin du paranormal. Il y a assez peu de "concret" dans ces histoires, qui reposent sur des témoignages de personnes ayant cru vivre des expériences plus vraies que nature pendant leur sommeil...

Pour ma part, et à la vue des différents sujets autres qu'ufologiques, je pressens (mais sans l'affirmer!!) que ceci ne pourrait être que manipulations.

Je prend pour exemple, les multiples OVNI qu'on a pu observer, qui changent au gré des modes du moment, des multiples E.T. surpris, dont certains sont plus ridicules qu'autre chose, en tous cas, très divers. Tout cela hume bon la manipulation mentale! Je ne sais pas par qui, ni pourquoi, et bien sûr ça n'est qu'un avis sans certitude aucune, ne reposant sur rien de factuel!

Bien à vous (tous!)

Mais oui bien sur c'est logique, permettez-moi de considérer ces témoignages de papys comme vous dites. Une manipulation mentale qui ne sert à rien? Voyons Rolling Eyes

Ne demandez pas de l'ouverture d'esprit à ceux qui ont étudié le sujet de A à Z alors que vous n'avez aucunes certitudes. On n'a pas à s'ouvrir aux "fast théories".

Bref...

"fast theories" valent mieux que "no theorie".

Je serais curieux de connaître les certitudes que vous pourriez avoir face au phénomène OVNI qui est l'un de plus grands mystères qui soit!
Vous savez très bien que plus "on creuse" dans la connaissance de ces manifestations, moins on trouve de réponse.

J'imagine que si vous avez réellement "étudié le phénomène de A à Z", la conclusion qui s'impose à vous est qu'il n'y a aucune certitude quant à l'origine du phénomène, pas plus que de l'interprétation que Jeffer ou moi puissions en faire.

Vous jetez aux orties le "paranormal", mais le phénomène que vous étudiez depuis si longtemps... est tout aussi paranormal!

Expliquez-moi la différence entre un papy qui voit débarquer une boîte de conserve dans son jardin avec un lutin qui en sort il y a plus d'un demi-siècle, et l'apparition de Fatima en octobre 2017 devant 50.000 personnes?

Pour ma part, je n'en vois aucune. La première serait, à priori, d'origine E.T et la seconde serait une manifestation religieuse? Mais pas nécessairement...

cliquer ici

Le papy a vu des cosmonautes extraterrestres sortir d'une soucoupe comme des centaines d'autres. Alors oui on peut avoir des certitudes et c'est aberrant de dire le contraire à mon avis. Oui il y a des pilotes en chair et en os dans ces engins qui survollent et atterrissent parfois. Arretez avec vos mirages fantômes plasma, anges ou autre explications bidons. Le dossier ovni ce ne sont pas les hypothèses d'yves lignon, les élucubrations de guieu ou les videos de youtube. Ce sont les témoignages les détections radar etc le solide le vérifiable l'enquêté.

Bien sur que l'on a la certitude que ce n'est pas humain. Vous pouvez pensez que je suis prétentieux mais dans ce cas il faudra inclure certains témoins qui savent aussi bien que moi qu'il s'agit de visites ET.

Les ovnis sont des engins matériels pilotés par une intelligence. On a observé les pilotes de ces engins pour moi l'affaire est entendue. Ne cherchons pas midi à quatorze heure ça n'en vaut pas la peine.

rvtpanet a écrit:"fast theories" valent mieux que "no theorie".

Je serais curieux de connaître les certitudes que vous pourriez avoir face au phénomène OVNI qui est l'un de plus grands mystères qui soit!
Vous savez très bien que plus "on creuse" dans la connaissance de ces manifestations, moins on trouve de réponse.

J'imagine que si vous avez réellement "étudié le phénomène de A à Z", la conclusion qui s'impose à vous est qu'il n'y a aucune certitude quant à l'origine du phénomène, pas plus que de l'interprétation que Jeffer ou moi puissions en faire.

Vous jetez aux orties le "paranormal", mais le phénomène que vous étudiez depuis si longtemps... est tout aussi paranormal!

Expliquez-moi la différence entre un papy qui voit débarquer une boîte de conserve dans son jardin avec un lutin qui en sort il y a plus d'un demi-siècle, et l'apparition de Fatima en octobre 2017 devant 50.000 personnes?

Pour ma part, je n'en vois aucune. La première serait, à priori, d'origine E.T et la seconde serait une manifestation religieuse? Mais pas nécessairement...

Bonsoir

Je suis dans une région assez encline au mysticisme et à ma connaissance (je parle des années 50 à 70) les Bretons, voir les Irlandais les Ecossais et les Gallois n'ont, en général jamais confondu le phénomène OVNI avec nos entités du cru que nous prenions il n'y a pas si longtemps très au sérieux..

Et j'en suis encore étonnée...Pourquoi avons-nous, à cette époque, totalement différencié les OVNIS de nos croyances multiséculaires..c'est une question que je ne cesse de me poser
Certains essaient de rattacher ce phénomène aux menhirs ou au dolmen...et c'est en général les gens qui n'y connaissent rien à ce sujet qui le font ou ceux qui veulent exploiter ce phénomène..voir l'expliquer aproximativement
Mais les gens du commun n'ont jamais fait le lien entre OVNI et dolmen et je me suis rendu compte qu'il en était de même pour les peuples qui avaient une forte croyance dans le paranormal

Le phénomène OVNI est totalement extérieur à nous alors que ce qu'on appelle le paranormal fait partie de la culture des peuples..chaque peuple a son "paranormal" bien à lui
et ce phénomène OVNI a été connu bien avant la diffusion par la radio, TV , les films et Internet et tous le monde ne lie pas les livres de science fiction

C'est un domaine à part et tout à fait particulier qui se suffit à lui-même et qui est relativement assez sobre dans sa représentation, pas si variée que ça. Il ne correspond pas à la richesse imaginative des manifestations paranormales
cordialement

RVTPANET

La seule certitude envisageable est la certitude du hasard C.A.D du calcul des probabilités.C'est une des branches solides des mathematiques.Je vous invite à y mettre le nez.Je rabache un peu mais comme personne ne veut regarder les choses sous cet angle je répète ma démonstration.Si un témoin sur cent dit la vérité ça nous fait une douzaine ( considerez ma prudence!; je pourrais être beaucoup plus large) d'atterrissage avec occupants en scaphandres d'engins qui repartent avec des accélérations énormes.Ca me semble largement suffisant pour s'interroger et pour y croire.J'invite tous les spécialistes de ces questions, mathématiciens, psychologues ,GEIPAN, à regarder le phénomène sous cet angle.Alors à moins de décréter 100% de dérangés dans les témoins le phénomène existe bien,c'est une certitude.

Bonjour à tous

Notre comportement de terriens est presque aussi intéressant/inquiétant que le phénomène OVNI lui-même.
Vous pourrez remarquer que nous utilisons les mots "entités", "intelligences", "ET", voire "envahisseurs" comme pour bien séparer ce qu'ils sont de ce que nous sommes.
Pratiquement jamais nous n'acceptons de considérer les "extraterrestres" comme des "humains" à part entière. Il nous est insupportable qu'un animal soit torturé ou tué pour rien alors que nous nous réservons le droit de tirer sur des extraterrestres, d'essayer de "descendre" un de leurs engins, tout cela sans le moindre état d'âme.
Nous nous étonnons que certaines rencontres d'OVNI traitées par des organismes officiels soit maintenues au secret le plus absolu mais peut-être bien que le comportement de ces organismes officiels a été tellement lamentable moralement qu'il ne faut surtout pas qu'il soit connu par le plus grand nombre.
L'affaire Varginha est peut-être totalement imaginaire, par contre la description des réactions bien de chez nous en présence d'extraterrestres a un fumet bien réel, lui. On pourchasse, on tire dessus, on capture, on tue, on met dans des sacs, on dissèque ...
Le jour où je lirai la même histoire, peut-être totalement imaginaire, elle aussi, dans laquelle nous porterons assistance, nous essaierons de soigner, nous essaierons de mettre ces extraterrestres dans un endroit où leurs "collègues" pourrons les récupérer alors là je pense que nous serons "mûrs" pour un contact ...

Il me semble que la dénomination "paranormale" pose problème.

Comme si nous terriens, dans notre matérialité, serions dans le normal et tout le reste dans la non-normalité.

Le phénomène OVNI est complexe car il peut osciller dans notre "normalité" (avec traces et entités physiques ) ou se contenter de manifestations d'engins de diverses formes sans traces radars ou sans effets sur notre matérialité, en passant par tous les intermédiaires entre ces deux extrêmes...

Je pense qu'il vaut mieux parler de phénomènes inexpliqués, même avec les OVNI, car c'est simplement notre manque de connaissance de toute les lois universelles qui nous empêchent d'y voir plus clair.
De ces lois, nous n'en savons qu'une partie et l'erreur serait de croire que nous savons tout...et pour les ignorants ne comprenant pas un phénomène, le plus simple est de le nier et de le tourner en dérision.

Celà a été de tout temps, ce n'est pas nouveau, mais ce qui est nouveau par rapport à d'autres époques, c'est que nous savons que la connaissance s'acquiert petit à petit, nous ne pouvons plus nous contenter de vérités toutes faites et dogmatiques en niant ce que nous ne comprenons pas, en refusant de considérer ce qui ne rentre pas dans nos croyances et idées toutes faites.
Sinon, nous n'avancerons pas.

Ce n'est pas si façile à faire, car nous sommes le plus souvent éduquer depuis notre plus jeune âge à accepter comme vérité intangible ce que l'on nous a enseigné à l'école, université, dans la famille, dans un groupe, etc...sans garder le moindre recul et le moindre esprit critique.
Nous nous formatons sans nous en rendre compte, et les années passant, l'ouverture sur l'inconnu et l'inconnaissable nous est fermé.

Mais le devenir de l'inconnaissable est d'être connu, de l'inexpliquable est d'être expliqué, autrement ce n'a aucun sens et nous tombons dans le sectarisme.

Et sans vouloir froisser personne, je dirais qu'il faudrait se concentrer sur le débat d'idées et non sur les attaques personnelles qui ne mènent à rien.

Waw. Je viens souvent lire les posts , recevant des e-mail m'en informant.
Quand un sujet me parle , je viens jeter un oeil.
Je viens de lire les 4 pages et je suis un peu surpris. Ce forum en général me parait assez censé ( par rapport à la plupart des autres ).
Mais sur les 4 pages , j'ai surtout vu des attaques sur Jeffer.
J'ai lu ses posts et jamais il n'a dit que les ovni n'étaient pas d'origine extraterrestres mais juste que d'autres possiblilités existaient.
Apparemment ça a dérangé certains qui ont étudié TOUT de A à Z.
On lui demande de rester courtois alors qu'il l'est , sauf peut-être un peu moins sur la fin à force de se faire attaquer voir insulter.
Ce qui me surprend le plus , c'est que ces attaques viennent essentiellement de l'admin.
J'en viens à croire que Jeffer a raison de penser que son bon français fout des complexes à certains.
Personnellement, je trouve ça plus plaisant à lire que du langage sms.
Je trouve aussi que sa vision des choses est intéressante ou du moins est sujette à débat ( ce qui est le but ici non ? )

Pour en revenir plus ou moins au sujet :
J'ai été témoins de très près d'un OVNI et il m'a paru tout ce qu'il y a de plus solide et d'une technologie bien plus avancée que la notre.
Mais ce n'est que mon point de vue. En aucun cas je peux affirmer qu'il est d'origine extraterrestre n'ayant pas vu les "pilotes".
En résumé je crois dur comme fer aux OVNI mais je ne connais pas leur origine.

Pour la vie ailleurs , il est clair qu'elle existe surement.
Pourtant les scientifiques affirment que les distances sont trop grandes pour pouvoir voyager d'une système à l'autre.
Quand on voit notre conquête spatiale depuis une soixantaine d'année , elle a bien évolué.
Imaginons une civilisation en avance sur nous de 100 ans , 500 , 2000 ou plus ..
Ce n'est rien 2000 ans dans l'univers. De quoi seront nous capable dans 2000 ans ?
Je pense que nos scientifiques sont un peu trop fermés sur ce qu'ils connaissent et pas assez ouverts sur ce qu'ils ne connaissent pas.

Autre chose , la diversité des ovni : N'avons nous pas nous même des tas d'appareils différents ?
Et pour ce qui est des radars qui détectent ou pas : nous avons des avions indétectables, est-il si difficile d'imaginer qu"eux" aussi? Je pense que si on détecte c'est qu'ils le veulent bien.