Re: Big Bang: Hypothèse ou théorie avérée ?

Selon moi : du moment qu'il existe un début et une fin, il y a l'existence du Temps.

L'Univers à connu un début et on lui suspecte une fin ... le temps en fait donc parti.

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Frederic74 a écrit:Selon moi : du moment qu'il existe un début et une fin, il y a l'existence du Temps.

L'Univers à connu un début et on lui suspecte une fin ... le temps en fait donc parti.

Mais justement c’est ce que je disais, on ne sait pas si l’univers a eu un début et s’il aura une fin. On le suspecte comme vous dites, mais rien pour l’instant ne confirme cela. Il y a effectivement des pistes qui nous indiquent qu’un Big bang a eu lieu (ça reste une théorie) et que l’univers ainsi créé, aura pour dessein de se refroidir et de s’éteindre... Mais nous n’en sommes pas encore certain à 100%.

Mais maintenant même si on accepte l’idée du Big bang, avec un univers qui finirait un jour par disparaitre... cela ne veut pas obligatoirement dire qu’il y a eu un début et qu’il y aura une fin. On peut aussi supposer qu’il y avait quelque chose avant lui et qu’il y aura quelque chose après. Donc que l’univers n’ait fait que passer, dans quelque chose de bien plus grand, qui lui même n’aurait pas de fin. Là, on se trouverait face au temps, qui lui serait sans début et sans fin ! Un temps infini quoi...

Ce qui ne voudrait pas non plus dire que le temps n’existe pas. Dans ce cas, comme dans l’autre d’ailleurs, ce serait une possibilité. Il me semble qu’aujourd’hui (Wacapou affirme le contraire mais je n'ai rien trouvé confirmant cela (je n'ai peut être pas assez cherché)), on ne peut ni affirmer que le temps existe, ni affirmer qu’il n’existe pas. On peut avoir ses propres convictions oui, mais ça ne changera rien au fait que c’est une question qui se pose, donc une hypothèse comme une autre. Même si pour la plupart des gens, le temps autour parait être bien présent !

Tiko a écrit:

Mais justement c’est ce que je disais, on ne sait pas si l’univers a eu un début et s’il aura une fin. On le suspecte comme vous dites, mais rien pour l’instant ne confirme cela. Il y a effectivement des pistes qui nous indiquent qu’un Big bang a eu lieu (ça reste une théorie) et que l’univers ainsi créé, aura pour dessein de se refroidir et de s’éteindre... Mais nous n’en sommes pas encore certain à 100%.

Vu comme ça effectivement .... on peut se poser la question pour le temps de l'Univers.

Toutefois vu que l'humain lui est temporaire, il nous faut bien une notion de temps.

Tiko a écrit:.... on ne peut ni affirmer que le temps existe, ni affirmer qu’il n’existe pas. On peut avoir ses propres convictions oui, mais ça ne changera rien au fait que c’est une question qui se pose, donc une hypothèse comme une autre. Même si pour la plupart des gens, le temps autour parait être bien présent !

De mon point de vue personnel et minuscule (à l'échelle de l'Univers), le temps existe.

Le temps ...

Je comprends les ambiguïtés brouillant la compréhension du "Temps" sur ce fil.
Le temps n'existe pas par lui-même, ce que nous appelons "temps" ne serait que le résultat d'une structure particulière de l'espace.
La gravitation quantique à boucles (1) essaie de fournir une explication mais je crains que cela ne soit pas gagné ... L'hypothèse est une chose et l'expérience qui la valide en est une autre ...

Notre physique comporte un certain nombre d'anomalies sur des sujets bien plus simples en apparence.
Exemple : définition d'une force
1 - Une force est définie par l'accélération qu'elle donne à une masse ...
2 - Une accélération est le résultat de l'application d'une force sur une masse ...
Et ron et ron petit patapon, on tourne en rond ...
La "force" n'a pas d'existence en elle-même et il devient très difficile d'imaginer/calculer un "travail" lorsque tout reste immobile.
Tenez un poids de 5 Kg à bout de bras, le physicien va vous affirmer qu'en absence de déplacement de la masse tenue à bout de bras il n'y a aucun travail de fourni (pas d'énergie mise en jeu) ... alors qu'au bout de quelques minutes vous n'en pouvez plus ...

(1) Vulgarisation : "Par delà le visible : la réalité du monde physique et la gravité quantique" de Carlo Rovelli
...

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C'est super compliqué. Mais ça donne des anomalies troublantes.

Je l'avais bien dit, qu'il fallait spécialement faire un fil du temps...

trhjzn(

Bonjour,

Voici un merveilleux documentaire sur l'univers invisible révélé par
le télescope Hubble.
Il est de cette année, et dévoile de splendides images capturées par
cet incroyable outil astronomique qu'est Hubble.
Je n'ose imaginer celles qui seront prises avec son successeur le JWST;
le " James Webb Spatial Télescope."
Le doc est en anglais, malheureusement, mais les mots sont assez basiques
et simples pour un initié.
Bon visionnage.

Belle journée,
Davy

XPDavy a écrit:Je n'ose imaginer celles qui seront prises avec son successeur le JWST;
le " James Webb Spatial Télescope."

Ca va être fantastique je pense.

quand on résume tout le magnifique boulot qu'a fait Hubble en 20 ans !

Bonjour,

Voila une nouvelle qui est en rapport, de près ou de loin, avec l'origine de l'univers.
En effet, cette nouvelle nous apprend que celui-ci est... en déclin.

Des scientifiques mesurent la mort lente de l'Univers:

Une équipe internationale d'astronomes qui étudient 200.000 galaxies a mesuré
l'énergie produite au sein d'une grande partie de l'espace plus précisément que jamais
auparavant.
Leur découverte, cette énergie est seulement à la moitié de ce qu'elle était il y a 2 milliards
d'années, elle décline. L'Univers est en train de mourir.

Les chercheurs du Centre international de Radio Astronomy Research (ICRAR)
en Australie-Occidentale ont utilisés sept des télescopes les plus puissants du monde pour
observer les galaxies sur 21 longueurs d'onde différentes de l'extrême ultraviolet à l'infrarouge lointain.
Les premières observations ont été effectuées en utilisant le télescope anglo-australien
de Nouvelle-Galles du Sud et observations à l'appui ont été faites par deux télescopes
spatiaux en orbite exploités par la NASA et l'autre appartenant à l'Agence spatiale européenne.
La recherche fait partie du projet GAMA, la plus grande enquête multi-longueur d'onde
jamais faite en commun.
"Nous avons utilisé beaucoup d'espace, de télescopes terrestres et nos mains, pour mesurer la
production d'énergie de plus de 200.000 galaxies à travers un éventail aussi large de longueurs
d'onde que possible", dit le professeur Simon Driver d'ICRAR, qui a présenté les résultats à
l'Assemblée générale Internationale de l'Union astronomique à Honolulu.
Les données du sondage, publié aux astronomes du monde entier, comprend 200.000 galaxies
mesurées chacune à 21 longueurs d'onde de l'ultraviolet à l'infrarouge lointain et aidera les
scientifiques à mieux comprendre comment les différents types de galaxies se forment.
Le professeur Driver, qui dirige l'équipe GAMA, dit que l'étude visait à cartographier et modéliser
l'ensemble de l'énergie produite dans un volume d'ensemble de l'espace.
Toute l'énergie dans l'Univers a été créé par le Big Bang avec une partie enfermé en masses.
Les étoiles brillent par conversion de cette masse en énergie telle que décrite par la célèbre
équation d'Einstein E = MC².

"Alors que la plupart de l'énergie est due au ballottement créé à la suite du Big Bang, l'énergie
supplémentaire est constamment libéré par les étoiles, comme elles fusionnent ensemble des
éléments tels que l'hydrogène et l'hélium", a dit le professeur Driver.
"Cette énergie nouvellement libérés est soit absorbée par la poussière qui se déplace à travers la
galaxie hôte, ou échappe dans l'espace intergalactique et se déplace jusqu'à ce qu'il frappe quelque
chose comme une autre étoile, planète, ou très occasionnellement un miroir de télescope."
Le fait que l'Univers se fane lentement est connu depuis la fin des années 1990, mais ce travail
montre que ça se passe dans toutes les longueurs d'onde de l'ultraviolet à l'infrarouge, ce qui
représente l'évaluation la plus complète de la production d'énergie de l'Univers proche.

"L'Univers est condamné à décliner à partir de maintenant, comme si un âge durait toujours.
L'Univers s'est fondamentalement affalé sur le canapé, tiré la couverture vers le haut et est sur le
point de s'endormir pour un semi-sommeil éternel », explique le professeur Driver.
L'équipe de chercheurs espèrent étendre le travail de cartographier la production d'énergie sur
l'ensemble de l'histoire de l'Univers. Pour ce faire, ils utiliseront un ensemble de nouvelles
installations, y compris le plus grand radiotélescope du monde, le Square Kilometre Array, qui doit
être construit en Australie et en Afrique du Sud dans la prochaine décennie.

Plus d'informations:
Le professeur Driver a présenté ce travail à l'Assemblée générale de l'Union astronomique
internationale à Honolulu, ce lundi 10 Août. The Galaxy and Mass Assembly Survey, ou GAMA,
est une collaboration impliquant près de 100 scientifiques de plus de 30 universités situées en
Australie, en Europe et aux États-Unis. ICRAR est une aventure conjointe entre l'Université Curtin et
l'Université d'Australie occidentale avec le soutien et le financement du gouvernement de l'État de
l'Australie occidentale.

Edit: Je rajoute une image pour documenter les propos ci-dessus:

Big Bang: Hypothèse ou théorie avérée ? - Page 8 Gama-g10

Source: icrar.org/news/news_items/media-releases/the-universe-is-dying2

Bel après-midi,
Davy

Bonjour,

Encore quelques clés pour la compréhension de la naissance de l'univers: Wink

Le rayonnement fossile.

Big Bang: Hypothèse ou théorie avérée ? - Page 8 Plank10

Encore appelé Fond diffus cosmologique, ou Rayonnement thermique à 3 K.
Il s'agit d'un rayonnement provenant de toutes les directions du ciel,
dont les propriétés correspondent au rayonnement thermique d'un corps noir.
Il a été découvert par A. Penzias et R. Wilson en 1965.
Il s'explique comme étant un reliquat de la période d'intense chaleur qu'a connu
l'univers, 380.000 ans après le Big Bang.

Le rayonnement fossile est une clé pour l’étude de la cosmologie.
nous parvenant aujourd’hui de régions se trouvant actuellement à plus de
45 milliards d’années-lumière de la Terre, et dont la température n’est que
de 2,78 K environ.
Mais à l'époque où ce rayonnement a été émis, voilà presque 13,7 milliards d’années,
ces régions comptaient des températures de plusieurs milliers de degrés.
L’univers observable étant déjà très grand du fait de l’expansion plus rapide que
la vitesse de la lumière, ayant dilaté l’espace dans ses tout premiers instants.

Une vidéo extraite du site Du Big Bang au Vivant avec des commentaires de
Jean-Pierre Luminet et Hubert Reeves(perso, j'adore !). Groupe ECP.
www.dubigbangauvivant.com, (YouTube)

Le fond diffus cosmologique pouvant être vu comme une sorte de carte d’identité
de notre univers, car selon sa forme, son âge et sa composition, les caractéristiques de
ce rayonnement ne sont pas les mêmes.
Il pourrait aussi garder la mémoire d’effets de gravitation quantique dans l’univers très
primordial.
Récemment, des théoriciens de la cosmologie quantique à boucles, parmi lesquels
se trouve Martin Bojowald, ont par exemple eu la surprise de retrouver l’apparition
du temps imaginaire, issu du modèle de Hartle-Hawking, dans leurs équations.

Bel après-midi,

Davy

Source: /futura-sciences

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Très bonne émission hier soir (pas vu entière malheureusement) sur la 24 (RMC Découverte), où était abordé les différentes hypothèses liées à notre univers...

Donc s'il pourrait être proche d'autres univers, ce qui aurait eu pour incidence de faire apparaitre une tache sombre sur le fond diffus cosmologique suite à un télescopage (qui aurait pu même créer le Big bang). Ou alors que les univers soient multiples, qu'ils soient quasi identiques au notre suite aux différents évènements et choix de tout ce qui se trouve être dedans ou même qu'ils soient différents physiquement etc etc...

Très intéressant oui