Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

[InvitéInvité]

La catastrophe de Maïak en septembre 1957 a laisser des traces, c'est certain. Pour avoir une idée plus objective, il faudrait prendre connaissance du compte-rendu des relevés de radioactivité sur chacun des corps, mais également l'environnement ou ils ont étés découverts (terre, végétaux, écorces des arbres etc...). Ceci permettrait de savoir si c'est simplement l'environnement qui est contaminé ou bien si les jeunes gens ont étés exposés par quelque chose qui émettait un rayonnement.

Si le taux est quasi identique alors la source externe n'a pas lieue d'être.

@+

[TikoEquipe du forum]

Salut tout le monde  

La nocivité des infrasons n'est pas une légende, loin de là....
Il a été largement prouvé que les infrasons utilisés d'une certaine manière et à une certaine fréquence peuvent avoir des effets redoutables! D'ailleurs Vladimir Gavreau, chercheur français en a fait l'expérience 

Redoutables, certainement ! Mais faut il encore relativiser, parce qu'énormément de facteurs sont à prendre en compte. Comme la durée par exemple ! Car ce n'est pas comme si on jetait de l'eau bouillante sur quelqu'un, c'est plutôt comme si on plongeait quelqu'un dans de l'eau froide et que l'on faisait grimper la température ensuite.

Mais par un doc, je connaissais le cas du ventilateur (sans me rappeler le nom du professeur) et ce qui en a découlé derrière. Du coup, comme tout ce qui pourrait logiquement servir d'arme, ça a effectivement été étudié (les nazis encore? ils ont tout étudié eux^^ je ne le savais pas). Mais je n'ai pas trouvé d'arme “létale” délivrant des infrasons.

Ce qu'on sait, c'est que tout ce qui rentre en résonnance, ça pendant un certain temps, a du souci à se faire ! Du coup, si ça n'a pas été conçu pour résister à la résonnance, et suivant la résistance des matériaux maltraités, au bout d'un certain temps, ça trépasse ! Et le corps humain n'est pas fait pour résister à une résonnance prolongée. Alors on peut se dire que des armes létales doivent sûrement exister... Seulement, il y a énormément de fantasmes autour de ça !

On sait que les infrasons peuvent courir sur de longues distances (on a tous entendu parler des éléphants etc) mais ça occasionne avant tout et comme je le disais, plus une gêne qu'autre chose. Après, c'est sûr que sur une longue période et à des niveaux assez élevés, ça doit dépasser le stade de la gêne ! Ce qui voudrait dire qu'une arme létale, devrait plutôt être vu comme une pièce où on y enferme le sujet, plutôt que quelque chose facile à balader (j'imagine bien leur test sur des animaux ces salauds). D'ailleurs je suppose que si une arme peu encombrante existait, on le saurait (l'armée française a travaillé dessus seulement 4 ans, de 63 à 67 dit on dans la page Wiki). Et pour ma part, je ne connais que les canons à son (très moyen comme technologie)!

Même chez Wiki ça manque de source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Infrason

Du reste, à un moment, il y avait une histoire qui circulait, comme quoi certaines basses fréquences déclenchaient un relâchement du sphincter^^

Les MythBuster :

Il y a des infrasons naturels... assez pénibles. La topographie de certains lieux et notamment celle de la montagne morte (c'est ainsi qu'elle s'appelle en réalité, et non pas la montagne des morts qui est une traduction erronée) sont le théâtre d'un phénomène rare et naturel qui engendre des infrasons. En s'engouffrant dans les vallées, parfois, le vent produit parfois des infrasons. Ceux ci peuvent infliger des douleurs aiguës, insupportables, voire des problèmes sensoriels et psychiques assez intenses.

Oui mais on est tous physiquement différents et on ne réagit pas tous de la même manière. Tu ne vas donc pas avoir 9 personnes avec les mêmes symptômes, au même moment, qui vont en plus devenir folles tout d'un coup !  

Sinon, pourquoi pas... donc des infrasons là bas, à cause des vents etc... Mais les effets, plutôt des nausées, une mauvaise nuit, mal au crane etc... Point. Ça parait déjà plus logique. Comme je le dis, il faut relativiser et ne pas exagérer.

Du moins, comme c'est progressif, ils seraient sûrement sortis par la porte de la tente avant. Parce que même si on imagine que ça puisse aller jusqu'à provoquer des hallucinations, celles ci ne se seraient pas déclenchées chez tous et ça en même temps.

L'hypothèse de l'avalanche est la plus pratique pour expliquer cette histoire. C'est celle qui fatigue le moins et surtout qui rassure, finalement le plus.... et puis il y a des éléments qui peuvent la confirmer. C'est pourquoi elle n'est pas à exclure. Mais pour autant faut-il la privilégier?  La pente sur laquelle ils avaient planté leur campement n'est pas une pente dangereuse. Ils étaient aguerris à ce genre de pratique, les risques de leurs actes devaient être mesurés. De plus, aucune trace de coulée n'a été mis en évidence.

Bien, a-t-on trouvé les traces d'une avalanche dans les environs ? Le problème, c'est que l'enquête ne le dit pas ! Et il est bien possible qu'ils n'aient même pas vérifié (à part au niveau du campement donc). Bref, l'avalanche ne serait là que "l'une" des causes.

Enfin je serais de nuit dans une tente, ça sur le flanc d'une montagne où il a beaucoup neigé, dans un endroit que je ne connais pas et pas spécialement sûr, je peux te dire qu'au moindre bruit suspect, je déguerpi !

Quoique le bruit pourrait être dû à tout autre chose ! Mais en montagne...

En plus, il y a un faisceau d'indices qui viennent montrer qu'il s'est passé quelque chose de plus compliqué qu'une simple avalanche, et qui questionne dans cette triste histoire....

Oui il y a quelques points un poil bizarres, je te l'accorde. Comme le piolet et les jambières en plus... Mais ce sont des trucs qu'ils ont pu ramasser sur leur trajet (perdu par d'autres).

Quant au niveau des radiations en montagne, ça je crois qu'il ne faut même pas le relever (à part si ça crève le plafond bien sûr). Tout sur terre est radioactif et la roche montagneuse l'est souvent bien plus (et pas que par l'altitude d'ailleurs). Donc comment savoir ce qu'ils ont pu auparavant toucher ou manipuler ? Puis ils sont restés au contact de la neige pendant longtemps (sans compter la catastrophe que Polyèdre nous rappelle. mais même sans ça, je pense que les taux ne sont pas assez parlants).

Pour ce qui est de l'interdiction du site, bien je pense que c'est tout simplement le manque de conclusion, qui les a conduit à prendre cette décision (on a vraiment le sentiment que les enquêteurs ont merdouillé là). Alors sans cause réelle, ils ont préféré condamner le truc et éviter que d'autres prennent des risques... Principe de précaution donc !

Puis il y a les familles des victimes, qui elles mêmes le sont indirectement. Souvent, le mystère entourant une telle affaire, continue de faire vivre le souvenir de leurs proches. Elles ne peuvent donc se résigner à entendre une banalité justement ! C'est normal, ça se comprend tout à fait...

Du moins, comme souvent, c'est par le manque de précisions, qu'on en arrive à imaginer tout un tas de choses étranges, et qu'on en arrive parfois à faire des liens qui n'ont pas lieu d'être. Et en ce qui me concerne, je ne trouve pas que les faits soient si dérangeants ou qu'ils soient clairement reliés... Donc même si l'hypothèse de l'avalanche n'est pas la bonne, il est bien possible que la raison derrière tout ça, soit naturelle et simple. Mais je ne rejette pas une hypothèse quelque peu originale ou même extraordinaire !

[InvitéInvité]

Salut Tiko

Je n'ai jamais suggéré que les infrasons avaient des effets délétères mortels en quelques minutes....

Les infrasons agissent, sous certaines conditions, sur le corps humain de façon très nocives. Ils ne sont pas entendus par l'oreille humaine, ils provoquent des troubles plus ou moins importants, mais suffisamment pour que la personne ressente des douleurs ou des troubles qui peuvent la mettre dans une situation psychique d'angoisse, d'inquiétude... enfermés sous une tente, on peut imaginer ce que cela peut faire. Aucun son perceptible mais un organisme qui dysfonctionne....

Les éléments de l'enquête ont été déclassifiés. Les signes physiques particuliers ont été relatés, le taux de radioactivité était anormal. Il n'a pas été constaté de coulure d'avalanche et les traces de pas étaient visibles, encore 15 jours après le drame...  leur parcours a pu être retracé. Ils se sont éloignés de la tente et ont tenté d'y revenir... etc. etc. (je ne vais pas retracer toute l'enquête ici).

Il ne s'agit pas de fantasmer sur les ultrasons mais d'avoir à l'idée la nocivité de ces basses fréquences pour pouvoir comprendre le cas échéant certaines choses.

Ce n'est pas comme arme létale que les nazis souhaitaient utiliser ces basses fréquence mais pour d'autres raisons que tu peux bien imaginer  ;-)

[TikoEquipe du forum]

Salut Nanou Ti

Ce n'est pas comme arme létale que les nazis souhaitaient utiliser ces basses fréquence mais pour d'autres raisons que tu peux bien imaginer  ;-)

Non je ne vois pas ! Que voulaient ils en faire ? Parce que je n'ai pas spécialement cherché et j'imaginais qu'ils avaient plutôt étudié ça dans l'optique d'en faire une arme. Pour donc possiblement s'en prendre physiquement aux personnes ou pour détruire des structures ou quoi...

Je n'ai jamais suggéré que les infrasons avaient des effets délétères mortels en quelques minutes....

Bien en fait, je réagissais à vos premiers échanges sur le fil. T'y expliques toi dedans que les blessures les plus graves pourraient avoir été causées par des infrasons et Polyèdre lui argumente le contraire.

Donc j'étais un peu du même avis que lui et je voulais me le faire confirmer. Car niveau connaissance, concernant les propriétés des sons, je détiens le strict minimum ! Ce qui veut dire que je ne sais pas jusqu'où peuvent aller leurs effets. Mais la physique étant ce qu'elle est, rien que par déduction, on peut déjà en avoir une vision plutôt claire. Et en cherchant un peu, on peut vraiment cerner jusqu'où ça peut aller, et surtout, comment ça y va !


Enfin peut être que derrière cette histoire, où 9 personnes ont perdu la vie, se cache pourquoi pas, un ou des faits extraordinaires... N'empêche que quand tu vois les photos de leur campement, ça ressemble fortement à un couloir d'avalanche. Donc même si la pente ne le permettait pas, le fait de s'être installé à cet endroit là, et ça dans l'urgence, de nuit et par brouillard, a pu laisser tout ce petit monde grandement en alerte et leur laisser croire qu'ils pouvait possiblement en subir une...

Car comment dans ces conditions, estimer correctement le degré d'inclinaison d'une pente ? On est à flanc de montagne, faut il le rappeler ! Et d'autres parties plus inclinées devaient être présente autour. Il a donc très bien pu se produire une avalanche sur l'une d'entre elles (ou sur plusieurs). Puis les sauveteurs n'avaient pas à le relever, puisqu'ils avaient trouvé le lieu du drame. Surtout, de ce qu'on en sait, ce n'était pas super accessible là bas ! Ce n'est donc pas l'idéal pour une enquête.

Et pour ce qui est des traces de pas, bien on peut supposer qu'ils marchaient rapidement mais sans non plus courir (dans le noir et le brouillard^^). On comprend surtout qu'ils ont tenté de s'éloigner du centre de la pente, ça de part et d'autre, en regagnant l'orée de la forêt... Ce qui colle parfaitement avec l'hypothèse précédemment citée.


Bref, ce qu'on comprend surtout, c'est que chaque fois que cette histoire ressort, c'est pour nous vendre une nouvelle théorie ! Et vendre au passage, du papier et des clics ! Parce qu'en ce qui me concerne, je n'ai rien appris de nouveau dans ces docs là. J'en apprends juste un peu plus sur la personnalité de chaque protagoniste (ce qui a dû plaire aux familles, parce que ce doc parait être russe au départ) et j'apprends qu'une nouvelle théorie fait son apparition (celle des infrasons). Donc encore une fois, on nous vend du vent !

[Guillaume84Equipe du forum]

Bonjour Tiko,

Il me semble qu'il n'y à là rien à vendre? Du moins concernant Révélateur X et la théorie des infrasons.

Ou alors j'ai loupé un truc, ce qui n'est pas impossible du tout :) 

Cordialement,

G.

[InvitéInvité]

Et pour ce qui est des traces de pas, bien on peut supposer qu'ils marchaient rapidement mais sans non plus courir (dans le noir et le brouillard^^). On comprend surtout qu'ils ont tenté de s'éloigner du centre de la pente, ça de part et d'autre, en regagnant l'orée de la forêt... Ce qui colle parfaitement avec l'hypothèse précédemment citée.

J'ai la flemme d'argumenter alors je me contente de copier-coller une réflexion que je trouve pertinente....


« Le campement a été retrouvé intact (à peine affaissé sous le poids de la neige fraîche), et aucune trace d’avalanche n’a été retrouvée par les sauveteurs accourus quelques jour après le drame : pourquoi les randonneurs auraient-ils fuit leur tente sur la simple crainte de la survenue d’une avalanche, sans prendre la peine d’emporter leurs vêtements chauds ni les lampes, au risque d’une mort certaine ? Tous les témoignages des proches affirment que les randonneurs étaient expérimentés, et ceux qui les font se carapater de la tente les pieds nus et en petite tenue au moindre grondement suspect, laissant sur place chaussures et manteaux, pour une randonnée dans le noir de 1,5 kms les prennent vraiment pour des guignols et insultent leur mémoire à n’en pas douter. On lit ce genre de prose totalement reconstituée sur des sites anglophones assez régulièrement, mais enfin ces types ne connaissent vraiment rien à la montagne et à la neige ! Les abords du campement ne comptaient pas de pente importante, supérieure à 25 ou 30°C, qui de l’avis des spécialistes, est l’inclinaison minimale indispensable pour le déclenchement d’une avalanche. Le groupe savait pertinemment que le campement était sa seule chance de survie dans l’Oural, et le simple fait de taillader la toile de tente sur toute sa longueur au lieu d’utiliser comme tout un chacun la porte pour en sortir constituait un gros risque pour la suite de l’aventure ! Et s’ils s’étaient enfuis sur la simple crainte d’une avalanche, ne sachant pas alors que le campement ne risquait rien, ils se seraient exposés bien plus sûrement encore à une rupture de plaque où à un souffle avalancheux en errant dans la neige sans savoir où ils allaient ! Tout cela n’a aucun sens. Les mêmes gugusses qui n’ont sans doute jamais foulé une montagne en hiver racontent sans rire que c’est justement une avalanche qui aurait ensuite frappé les 4 randonneurs retrouvés avec des blessures mortelles dans une ravine, mais enfin quand on voit le relief alentour, on se demande bien comment une avalanche de grande ampleur, suffisante pour provoquer des lésions thoraciques de cette importance, aurait pu prendre la vitesse et l’importance nécessaires dans le secteur ! On est plutôt sur de la montagne à vaches… D’ailleurs, selon diverses sources concordantes, aucun randonneur ni sauveteur n’aurait jamais observé d’avalanche dans le secteur du campement depuis 60 ans… »

Et je passe sur le faisceau d'indices qui montre clairement des anomalies qui n'avaient pas lieu d'être et qui viennent troubler cette histoire pas très claire....

Bref, ce qu'on comprend surtout, c'est que chaque fois que cette histoire ressort, c'est pour nous vendre une nouvelle théorie ! Et vendre au passage, du papier et des clics ! Parce qu'en ce qui me concerne, je n'ai rien appris de nouveau dans ces docs là. J'en apprends juste un peu plus sur la personnalité de chaque protagoniste (ce qui a dû plaire aux familles, parce que ce doc parait être russe au départ) et j'apprends qu'une nouvelle théorie fait son apparition (celle des infrasons). Donc encore une fois, on nous vend du vent !

Cette histoire ressort uniquement car elle n'est pas claire! Elle ne se monnaye pas plus qu'autre chose, ni par papier, ni par clic ni autre chose. Elle ressort tout comme les crimes non résolus (récemment l'affaire Villemin) car elle interroge! Elle interroge ceux qui ne sont pas des Mougeons (croisement entre mouton et pigeon)... et personne n'oblige personne à ingurgiter comme une oie de gavage les infos qu'il refuse d'examiner. Chacun à son libre arbitre, nous sommes en démocratie avec une liberté d'expression et de pensée, et pour tout le monde!

Par ailleurs, tout comme en science, quand on chercher à expliquer quelque chose on commence par faire des théories ;  "c'est le jeu ma pauvre Lucette" et ça fait avancer le schmilblik!

NB : Le "ce qui a dû plaire aux familles" ne plairait surement pas aux familles 

En ce qui concerne les infrasons, ce n'est pas une nouvelle théorie qui viendrait tout expliquer, mais seulement une composante qui pourrait s'insérer dans un ensemble de choses. 
Au sujet des infrasons, tu n'as pas semblé saisir l'utilisation qu'envisageaient d'en faire les nazis. C'est normal, il est difficile de comprendre à minima quand on a fait aucune recherche dans un domaine dont parle son interlocuteur. Petit rappel de base : les infrasons, au contraire des ultrasons, sont des basses fréquences acoustiques qui traversent les murs, font exploser les vitres des bâtiments dans certaines situations naturelles, et qui selon le degré d'intensité et surtout de séquences, engendrent des troubles plus ou moins gênants (comme je te l'ai déjà indiqué). Les nazis expérimentaient les effets délétères des infrasons sur des petits groupes ou des personnes isolées à des fins de manipulations, de persécutions psychiques, évidemment. 

Dans le cas de Dyatlov je n'ai jamais dit que les infrasons (naturels ou pas) constituaient à eux seuls une explication, mais qu'ils pouvaient être une composante d'une série d'événements qui auraient pu avoir mis ces 9 jeunes personnes dans cette situation dramatique! 

Par ailleurs, il vrai que pour faire des infrasons une arme létale (je dis bien létale) , il faudrait du gros gros matos.... mais il faut se souvenir aussi, que le premier ordinateur prenait tout une pièce....  


Pour les effets délétères d'infrasons une info récente : 
https://www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique-nord/cuba-le-mystere-des-attaques-acoustiques-continue-de-faire-du-bruit_1937584.html

[InvitéInvité]

Bonjour Tiko,

Il me semble qu'il n'y à là rien à vendre? Du moins concernant Révélateur X et la théorie des infrasons.

Ou alors j'ai loupé un truc, ce qui n'est pas impossible du tout :) 

Cordialement,

G.

Je n'ai rien vu de payant moi non plus.... Ni chez Révélateur ni chez tous ceux qui ont fait des documents, des vidéos, des blog sur le sujet...... 

Ou alors moi aussi, j'ai loupé un truc! Mais ça c'est impossible! 

Si les théories sont payantes maintenant.... ça va douiller!  MDR!

[HocineEquipe du forum]

Ceux que je pense de cette affaire de Dyatlov .

Il a été dit, que la cause de la mort de ces 9 randonneurs, ça doit être de l’infrason, ça n’explique pas que des victimes avaient leurs cranes fracassés et leurs cotes brisées, une autre avait la langue coupée, l’infrason ne pourrait faire cela, cette hypothèse elle me semble à écarter.

Les radiations, elles ne peuvent faire des attaques sanglantes, et de ce coté là, c’est aussi à écarter.

Il a été dit, que ces 9 personnes ont été victime probablement d’une attaque extraterrestre !! Je ne pense pas, que ces randonneurs représentaient une cible stratégique pour des extraterrestres, on a qu’à vérifier l’historique de cette présence extraterrestre sur terre , il n’existe aucune information sérieuse d’une attaque d’humains dans l’espace ou sur le sol par des extraterrestres , et je ne pense pas qu’ils dénudent des morts ,ou leur coupant la langue ,fracasser leurs cranes , et que ce ne sont que des techniques déjà utilisées par des extraterrestres .

En 1959, l’URSS n’était pas la corne de l’abondance, la population était au seuil de la misère, ces randonneurs de Dyatlov  ont surement réunis leurs sous après des mois pour s’équiper pour cette expédition .

Ils ont dû traverser  un long chemin dans une région de froid et de neige, presque désertique mais, ils ont dû rencontrer aussi dans leur voyage ,de groupes de populations, qui ont rarement vu des randonneurs, qui passaient pas loin d’eux, des populations isolées et qui vivent sans doute une vie misérable , oui , la vue de ces randonneurs avec leurs équipements , leur réserve d’aliments ça donnera une forte envie d’avoir ça ,et ça pourra finir à donner à cette population de sinistres idées .


Oui, des sinistres idées macabres dans la tête de ces habitants oubliés et vivants dans la misère, surement il ne restait pour eux, qu’à suivre ces randonneurs, et attendre la nuit et leur tomber dessus.

Pour ces randonneurs c’était la panique, un sauve qui peu en pleine nuit, mais sans doute, ils furent tous rattrapés, dénudés, pour ceux qui ont résisté ils eurent leurs cranes fracassés, ou les cotes brisées, sans doute c’était à coup de bâtons, l’une des victimes une femme avait la langue coupée, ça doit être une forme de cannibalisme , (il y a quelques années une information, un russe a été arrêté , meurtrier de plusieurs personnes , il les avait « mangé » , il pratiquait le cannibalisme) .

Cette affaire avait l’empreinte d’une agression d’individus humains, il me semble qu’on a brouillé   l’enquête sur la raison de la mort de ces 9 personnes, surement la police politique s’est mêlée à cette affaire à cette époque là, il y avait des dissidents au régime , cette affaire , elle leur donneront de quoi critiquer le régime, que la cause de cette tuerie de Dyatlov , c’est la misère et la faim , qui ont poussée une population de l’Oural oubliée du régime de commettre ce crime , et ça  sera là , une très mauvaise image dans le monde , pour ce pays on plein guerre froide .

On a condamné ou plutôt verrouillé l’endroit du crime pour trois ou quatre ans , surement , pour que personne ne viendra là , chercher la petite « bête » , et c’était un temps pour faire oublier cette affaire .

[InvitéInvité]

Ceux que je pense de cette affaire de Dyatlov .

Il a été dit, que la cause de la mort de ces 9 randonneurs, ça doit être de l’infrason, ça n’explique pas que des victimes avaient leurs cranes fracassés et leurs cotes brisées, une autre avait la langue coupée, l’infrason ne pourrait faire cela, cette hypothèse elle me semble à écarter.

Les radiations, elles ne peuvent faire des attaques sanglantes, et de ce coté là, c’est aussi à écarter.

Nan! Pas du tout! Il n'a pas été dit que la cause de la mort de ces randonneurs a été le fait d'infrasons... enfin pas sur ce forum, et surtout pas par moi. Mais c'est une hypothèse parmi d'autres.... Une personne a fait une étude la dessus Donnie Eichar. En effet, il a pensé que toute l'histoire reposait sur les effets délétères infrasons (naturels) sur ce phénomène. Cela n'engage que lui. Mais malgré tout, on ne peut évacuer quand même que ce paramètre ait pu être une composante dans l'enchaînement de ce qui est arrivé. Mais une composante seulement.


Par ailleurs, quand on pense à infrasons, ce n'est pas forcément des infrasons d'origine humaine ou naturelle... rien ne nous dit que des engins "E.T" n'émettent pas des infrasons....

Il a été dit, que ces 9 personnes ont été victime probablement d’une attaque extraterrestre !! Je ne pense pas, que ces randonneurs représentaient une cible stratégique pour des extraterrestres, on a qu’à vérifier l’historique de cette présence extraterrestre sur terre , il n’existe aucune information sérieuse d’une attaque d’humains dans l’espace ou sur le sol par des extraterrestres , et je ne pense pas qu’ils dénudent des morts ,ou leur coupant la langue ,fracasser leurs cranes , et que ce ne sont que des techniques déjà utilisées par des extraterrestres .

On peut voir les choses d'une autre manière. Par exemple, suivant certains éléments de l'enquête, des personnes ailleurs et au même moment ont vu des sphères "bizarres" dans le périmètre où à eu lieu l'événement. Il n'est pas interdit d'imaginer que les militaires aient voulu tirer sur ces "objets non identifiés" (nous sommes en pleine guerre froide, il faut bien se le rappeler) les prenant pour des attaques étasuniennes... et l'affaire aurait mal tourné avec les dégâts collatéraux que l'on connait. C'est une hypothèse qui n'est pas à exclure, à défaut d'être privilégiée. 

Oui, des sinistres idées macabres dans la tête de ces habitants oubliés et vivants dans la misère, surement il ne restait pour eux, qu’à suivre ces randonneurs, et attendre la nuit et leur tomber dessus......

Pour ces randonneurs c’était la panique, un sauve qui peu en pleine nuit, mais sans doute, ils furent tous rattrapés, dénudés, pour ceux qui ont résisté ils eurent leurs cranes fracassés, ou les cotes brisées, sans doute c’était à coup de bâtons, l’une des victimes une femme avait la langue coupée, ça doit être une forme de cannibalisme , (il y a quelques années une information, un russe a été arrêté , meurtrier de plusieurs personnes , il les avait « mangé » , il pratiquait le cannibalisme) .

Il ne faut pas confondre les problèmes isolés de psychopathie avec une pratique de cannibalisme ancestrale! Où avez-vous vu que les  Mansi étaient cannibales????  En plus, franchement, se contenter de si peu (4 yeux et une langue) faut croire qu'ils étaient au régime.... 
En plus, ne pouvant nier qu'ils ne soient pas des saints, difficile de concevoir qu'ils ne se soient pas emparé des vivres qui restaient dans la tente et surtout l'alcool qui est quand même, une denrée recherchée (il faut avouer qu'ils ont une certaine propension à se torcher... mais c'est surtout pour se réchauffer).... Lol! 

On a condamné ou plutôt verrouillé l’endroit du crime pour trois ou quatre ans , surement , pour que personne ne viendra là , chercher la petite « bête » , et c’était un temps pour faire oublier cette affaire .

ça, c'est sûr! C'est bien la seule chose qui est claire dans cette sombre histoire!  

[TikoEquipe du forum]

Bien le bonjour  

J'ai la flemme d'argumenter alors je me contente de copier-coller une réflexion que je trouve pertinente....

Rah... Pourquoi n'y ai je pas moi même pensé avant !!

Au lieu de me prendre la tête à essayer d'argumenter...

« Le campement a été retrouvé intact (à peine affaissé sous le poids de la neige fraîche), et aucune trace d’avalanche n’a été retrouvée par les sauveteurs accourus quelques jour après le drame : pourquoi les randonneurs auraient-ils fuit leur tente sur la simple crainte de la survenue d’une avalanche, sans prendre la peine d’emporter leurs vêtements chauds ni les lampes, au risque d’une mort certaine ? Tous les témoignages des proches affirment que les randonneurs étaient expérimentés, et ceux qui les font se carapater de la tente les pieds nus et en petite tenue au moindre grondement suspect, laissant sur place chaussures et manteaux, pour une randonnée dans le noir de 1,5 kms les prennent vraiment pour des guignols et insultent leur mémoire à n’en pas douter. On lit ce genre de prose totalement reconstituée sur des sites anglophones assez régulièrement, mais enfin ces types ne connaissent vraiment rien à la montagne et à la neige ! Les abords du campement ne comptaient pas de pente importante, supérieure à 25 ou 30°C, qui de l’avis des spécialistes, est l’inclinaison minimale indispensable pour le déclenchement d’une avalanche. Le groupe savait pertinemment que le campement était sa seule chance de survie dans l’Oural, et le simple fait de taillader la toile de tente sur toute sa longueur au lieu d’utiliser comme tout un chacun la porte pour en sortir constituait un gros risque pour la suite de l’aventure ! Et s’ils s’étaient enfuis sur la simple crainte d’une avalanche, ne sachant pas alors que le campement ne risquait rien, ils se seraient exposés bien plus sûrement encore à une rupture de plaque où à un souffle avalancheux en errant dans la neige sans savoir où ils allaient ! Tout cela n’a aucun sens. Les mêmes gugusses qui n’ont sans doute jamais foulé une montagne en hiver racontent sans rire que c’est justement une avalanche qui aurait ensuite frappé les 4 randonneurs retrouvés avec des blessures mortelles dans une ravine, mais enfin quand on voit le relief alentour, on se demande bien comment une avalanche de grande ampleur, suffisante pour provoquer des lésions thoraciques de cette importance, aurait pu prendre la vitesse et l’importance nécessaires dans le secteur ! On est plutôt sur de la montagne à vaches… D’ailleurs, selon diverses sources concordantes, aucun randonneur ni sauveteur n’aurait jamais observé d’avalanche dans le secteur du campement depuis 60 ans… »

Bah bien sûr, nous sommes tous des gugusses qui ne connaissons rien à la montagne et tout ce qu’on raconte c’est de la merde !

Et donc on est bien d’accord, je m’adresse à toi, vu que tu assumes l'entière responsabilité de ses propos ? Alors on se demande déjà comment tu peux présumer du propre niveau de connaissances/expériences de chacun ? Parce qu’en généralisant comme cela, quelque chose me dit que tu peux déjà difficilement avoir raison. Et ensuite, elles sont où tes sources, sur le nombre d’avalanches du col et sur les pentes qui l’entourent ? Parce que moi même je peux balancer que là bas, c'est une moyenne de 120 par an, par exemple !

Le col :




Soyons réalistes, je ne connais pas le niveau du gars (ce serait drôle qu’il n’en connaisse pas plus que les soi disant gugusses qu’il interpelle), mais c’est un peu le principe de la montagne, que d’être confronté à des environnements irréguliers et pentus. Puis c’est le principe même d’un col, qui se trouve normalement encaissé entre 2 hauteurs. Certains sont relativement plats, c’est vrai, mais ce n’est pas pour ça qu’ils ne sont pas dangereux ! Bref, une avalanche (sachant qu’il y en a de toutes les tailles et que certaines peuvent parcourir de longues distances) ou une plaque de neige qui se détache (parce que ça peut aussi être dû à un glissement de terrain, un éboulement, des arbres qui cèdent etc) bien il s’en produit dans tous les massifs montagneux... Et souvent, au même titre qu’un arbre qui tombe au milieu d’une forêt, il n’y a personne pour s’en rendre compte (on rappelle le nom de la montagne où ça s’est déroulé^^)! Donc toi tu vas affirmer que là bas, il ne peut y avoir aucune coulée ??

Et toujours d’après toi, ce serait insulter la mémoire des victimes, que de les faire fuir “comme elles l’ont fait”, au moindre bruit suspect ? Sauf qu’elles l’ont fait ! Ce sont les faits ! Et si la cause n’est pas un bruit, ce serait dans ce cas tout aussi insultant ! Enfin où veux tu en venir avec ce genre de réflexion ? Car vu que les victimes étaient dans une tente “fermée”, il y a déjà bien plus de chance que ce soit à cause d’un bruit, que de quelque chose qu’elles auraient pu voir, non ? Mais sérieusement, c’est d'un ridicule de critiquer les gens comme il le fait... Comme de critiquer aussi les autres hypothèses ! Surtout quand on n’en propose pas une soi même, qui pourrait donc supplanter l’hypothèse bruit (ce que fait ton gars dans son commentaire). Bref, c'est tellement peu constructif ce genre de méthode, plutôt que de simplement contre argumenter. Ce n’est d’ailleurs pas comme ça qu’on avance ! Parce que là ça a tendance à fermer le débat (si au moins il avait raison le gars) ou à l'ouvrir sur un conflit (super intelligent).

Parce que pour lui, et pour toi aussi, l’hypothèse avalanche est donc impossible ! Dans son commentaire, c’est un rejet pur et simple ! Alors qu’elle est pourtant proposée à chaque fois dans quasiment tous les médias, les docs en parlent etc... Et même par les enquêteurs eux mêmes, qui ne l’ont jamais véritablement évacuée je crois (ça doit être sûrement pour rassurer les gugusses^^). Bref, tu parles à travers qui là ? C’est un autochtone, montagnard patenté, vivant 24/24 là bas sur place ?

Non parce qu’on sait très bien que les pros ne disent jamais de conneries et sont exempts de tout accident ! Et comme ils maitrisent parfaitement cet environnement, s’ils ont un accident, c’est que se cache derrière bien évidemment un mystère ! Et que ceux qui ne connaissent donc pas parfaitement la montagne, n’ont qu’à pas la ramener, parce que leur avis ne peut rien apporter !


Tout de même (parce que moi je n'ai pas la flemme d'argumenter): 4m de neige au dessus des 4 derniers corps, eux mêmes retrouvés dans une ravine. C’est quand même un peu parlant non ? Ils ne se sont pas enterrés tout seul ! Leurs blessures les plus graves sont donc post mortem si j’ai bien compris. Sachant qu’ils ne sont retrouvés en plus que plusieurs mois après. Là l’environnement change, et c’est peut être la raison qui fait que l’enquête n’a pu déterminer s’ils avaient été emporté ou quoi... Justement, ça pourrait laisser entendre que cet accident s’est déroulé en 2 temps. Car on peut supposer que tous n’étaient pas dans la tente au moment du drame... Ces 4 là étant peut être partis pour quelconques raisons avant.

On peut donc imaginer qu’une plaque de neige a emporté ceux qu’on a retrouvé en derniers (Cf. raisons précitées). Les autres, dans une attente fébrile (l’inconnu puisqu’ils sont perdus + le non retour de leur camarades = fort sentiment d’insécurité), ont entendu quelque chose pouvant être lié à la catastrophe et ont paniqué, en déchirant la tente (une tente ça peut un minimum se réparer, ce que n'a pas compris le gars que tu fais parler). Ils ont fui et se sont ensuite retrouvés désemparés, dans le froid et dans l’impossibilité de retrouver leur camp.

Par ailleurs, le feu n’était peut être pas là que pour les réchauffer... Il servait peut être aussi au cas où leurs amis reviendraient. La séparation du groupe avant le drame, pourrait expliquer bien des choses. Il me semble du reste que les 4 derniers sont retrouvés équipés et habillés... Ceci pourrait expliquer cela !  

Et je passe sur le faisceau d'indices qui montre clairement des anomalies qui n'avaient pas lieu d'être et qui viennent troubler cette histoire pas très claire....
Cette histoire ressort uniquement car elle n'est pas claire! Elle ne se monnaye pas plus qu'autre chose, ni par papier, ni par clic ni autre chose. Elle ressort tout comme les crimes non résolus (récemment l'affaire Villemin) car elle interroge! Elle interroge ceux qui ne sont pas des Mougeons (croisement entre mouton et pigeon)... et personne n'oblige personne à ingurgiter comme une oie de gavage les infos qu'il refuse d'examiner. Chacun à son libre arbitre, nous sommes en démocratie avec une liberté d'expression et de pensée, et pour tout le monde!

Mais où je refuse d’examiner des infos ? Déjà je ne m’en prive pas ! Mais surtout, pour ce qui est de l’affaire Villemin, il y a des nouveaux faits, alors que là ce n’est pas le cas ! Après je ne nie pas que le doc de RX expose de nombreux détails. Mais au delà de cette fameuse théorie, il n’y a rien de nouveau. Et quelque chose me dit que dans quelques années (ou même avant), quelqu'un se prononcera dans quelques médias (ou un autre bouquin sortira), avançant lui aussi une nouvelle théorie et etc...

Et contrairement à ce que tu laisses entendre, je n’oblige personne à ne pas communiquer ou à ne pas se questionner. Non, je critique d’abord et surtout la façon de faire ! Parce que il est bien évident que des livres, des docs et j’en passe, ça se monnaye (j’y reviens plus bas). Et souvent, on peut plus y voir dedans, la recherche d’un profit, que la recherche d’une vérité !

(merci au passage pour l’étiquette)

Par ailleurs, tout comme en science, quand on chercher à expliquer quelque chose on commence par faire des théories ;  "c'est le jeu ma pauvre Lucette" et ça fait avancer le schmilblik!

Oui mais tu oublies une chose, qui plus est, très importante (ce n’est d’ailleurs pas la première fois que je te le rappelle), c’est que tant qu’on n’est sûr de rien, on ne rejette pas une hypothèse ! C’est pourtant ce que tu fais avec celle de l’avalanche ! C’est d’ailleurs aussi (parce que j’ai tout à coup une folle envie d’inventer des abréviations pour généraliser et y mettre tout le monde dedans) ce que font les TCFS (les tenants croyants faux sceptiques, accrochés à l’hypothèse d’une vie extraterrestre demeurant dans l’impossibilité d’évoluer et de technologiquement nous atteindre), rejetant eux mêmes l'hypothèse d'une vie exogène pouvant nous visiter ! Non parce qu’on peut à la rigueur, déclasser une hypothèse, mais pour ce qui est de carrément l’éliminer, là il faudrait avoir fait soi même l’enquête sur place (quoique même comme ça c’est pas bon, puisque comme je le dis, il me semble que les enquêteurs n’ont jamais totalement écarté l'avalanche).

Quant à moi, je n’ai aucunement rejeté l’hypothèse infrasons. Je précise qu’elle parait moins probable mais je ne prétends pas qu’elle est impossible. Elle pourrait même être une cause, ou la cause, de ce drame. Par contre, je ne pense pas que ce type de théorie fasse avancer l'enquête. Pour moi, c'est donc un prétexte comme un autre, pour profiter d'une histoire quelque peu mystérieuse.

Enfin au lieu de te braquer et de sortir les griffes comme tu le fais, il serait bien plus intéressant (parce que les joutes verbales ça va un moment) d’essayer ensemble de coopérer, pour quelque peu comprendre ce qu’il s’est passé...

NB : Le "ce qui a dû plaire aux familles" ne plairait surement pas aux familles  

Déjà je ne pense pas qu’elles me liront. De plus, je ne vois pas pourquoi tu relèves ça ? C’est simplement la vérité. Car comme je l'ai fait remarquer, c’est naturel et ça se comprend. Des portraits à ce point détaillés, c'est valorisant pour les familles (quoique les images des corps je sais pas si..)! Mais surtout, cela reste important de pouvoir faire vivre la mémoire de leur proche. Après, il y a peut être des exceptions... Mais ce n’est pas comme si on n’avait pas retrouvé les victimes et qu’un deuil serait impossible.

En ce qui concerne les infrasons, ce n'est pas une nouvelle théorie qui viendrait tout expliquer, mais seulement une composante qui pourrait s'insérer dans un ensemble de choses.
Au sujet des infrasons, tu n'as pas semblé saisir l'utilisation qu'envisageaient d'en faire les nazis. C'est normal, il est difficile de comprendre à minima quand on a fait aucune recherche dans un domaine dont parle son interlocuteur. Petit rappel de base : les infrasons, au contraire des ultrasons, sont des basses fréquences acoustiques qui traversent les murs, font exploser les vitres des bâtiments dans certaines situations naturelles, et qui selon le degré d'intensité et surtout de séquences, engendrent des troubles plus ou moins gênants (comme je te l'ai déjà indiqué). Les nazis expérimentaient les effets délétères des infrasons sur des petits groupes ou des personnes isolées à des fins de manipulations, de persécutions psychiques, évidemment.

On avait déjà atteint le point Godwin, là maintenant on atteint le point de non retour. Parce que franchement, ton commentaire (incluant celui du gars que t’as cité) est truffé de grossièretés et de petites remarques mesquines à mon encontre. Et c'est ce qui nous a valu précédemment -je suppose que tu t'en souviens- des échanges mouvementés. Donc si tu pouvais argumenter normalement, sans utiliser ce ton condescendant, ce serait déjà... Parce que là ça donne l'impression que tu prends pour toi les arguments que je donne, comme si je souhaitais t'attaquer personnellement, alors que je ne fais qu'argumenter, point.

Dès qu’on te contredit ou qu’on te fait comprendre que tu t’es toi même contredit, tu dérapes ! J'ai mis à mal l'hypothèse infrasons, qui n'est pas la tienne mais que tu défendais, et tu fais tout maintenant pour couler l'hypothèse avalanche, celle que j'aie avancée (pour info: je me fous que ce soit ou non une avalanche hein). Quoiqu'à la rigueur, ça se défend, c’est jamais très plaisant d’être contredit. Sauf qu’avec toi ça part direct en attaque perso !

Il me semble qu'il n'y à là rien à vendre? Du moins concernant Révélateur X et la théorie des infrasons.

Ou alors j'ai loupé un truc, ce qui n'est pas impossible du tout :)

Bien il demande de l'argent à la fin de ses vidéos, via Tipeee. Et possible aussi qu'il soit rémunéré via Youtube... Sans compter qu'il est peut être présent sur d'autres plateformes... Mais vendre une idée, c'est aussi façon de parler. Car ça n'implique pas forcément de la monnayer. D'autres raisons peuvent pousser à vouloir la refourguer (notoriété, croyance etc..). Mais j'aurais dû y mettre un smiley, parce que c’était aussi pour faire un bon mot.

Enfin il ne parait laisser que peu de doute sur ses aspirations ce monsieur... Parce que j'ai visité sa page Facebook et le mec parait très bien maitriser l'enrobage et la com. Car là bas il y parle de 4 vidéos par mois, y affiche clairement des dons de 100€ et etc... Je veux pas dire mais ça sent le biz à plein nez ! Justement, rien que son style de vidéos le laisse un peu supposer non ? Attention, ça peut aussi déboucher sur de bonnes choses... Mais malheureusement, c'est rarement le cas ! Car j'ai aussi jeté un œil à son doc ovni, et c'est pas mal ! Mais il y a de sacrés énormités dedans. Sans compter le nombre de fakes avérés très élevés. Enfin le temps nous le dira...

N’empêche que comme moi Guillaume, tu sais à quel point il est important avec ce sujet, d'être honnête et prudent, en évitant justement de déformer les faits ou de raconter n’importe quoi. Alors pour une information sérieuse et rigoureuse, bien il faut énormément de temps et abattre un boulot colossal ! Car beaucoup font de la croyance un business... Par exemple, je ris et m’amuse beaucoup à regarder les Alien Theory ou les trucs du genre (j’y apprends parfois même des choses dedans), mais il est bien évident qu'ils se jouent de la croyance des gens ! Sans compter que tout ça ridiculise le sujet et lui fait énormément de tort ! Parce qu’il existe une façon de traiter ce type d’informations. Pourtant, certains sont prêts encore à s’engouffrer gaiement et sans scrupule dans le truc !

Bref, plutôt que ses vidéos, je préfère 100 fois -même si je m'y emmerde un peu- voir un débat comme dernièrement sur CNews hein^^

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