Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

Salut à tous...

Ces "étoiles" qui bougent, cela me fait penser à ce que j'ai vu, le lendemein de ma "rencontre" en 1979 (cfr "je dois me libérer.."... le lendemein, j'ai vu clairement plusieurs "étoiles" bouger assez lentement dans tous les sens... aller d'un point à l'autre... revenir... "zigzaguer"...

Depuis, j'ai la conviction intime que les étoiles ne sont pas toutes des étoiles...

J'espère que les observations vont se préciser...

marie

Kysma a écrit:salut je suis du 59 également Yohann59, précisement du secteur Avesnois. Dans quel secteur te situes tu dans le département?

salut je suis de Wattrelos pres de Roubaix , Tourcoing Wink

je doit en theorie les filmer des que possible mais le temp est pas du tout favorable hjgk;ui:;

Bonjour toutes et tous,

Le fil de ce sujet comporte un mélange d’observations et d’idées effervescentes et intéressantes.
Mais le topic initial de yohan59 concerne des « étoiles qui bougeaient ».

Or il existe un phénomène d’illusion visuelle peu connu qui nous fait croire voir les étoiles bouger !

Il s’agit de micro-mobilité oculaire, appelée micro-nystagmus, créant un phénomène d’illusion perceptive assez subtil.

La rétine comporte deux types de cellules réceptrices, les cônes et les bâtonnets :
- les cônes, au nombre d’environ 7 millions, servent à la vision diurne (donc lorsqu’il fait jour) et à la discrimination des couleurs. Ils réagissent aussi 4 fois plus vite. Il existe 3 types de cônes (rouge, vert, bleu) servant à décomposer la lumière en couleurs.
- les bâtonnets, au nombre d’environ 125 millions, qui ne réagissent qu’à l’intensité lumineuse, servent à la vision nocturne (donc lorsqu’il fait nuit). Les bâtonnets sont environ 100 fois plus sensibles à la lumière que les cônes.

Les bâtonnets se répartissent sur la majeure partie de la rétine.

Les cônes sont principalement concentrés dans une petite dépression, d’un diamètre d’environ 1 mm, appelée fovea qui se situe exactement dans l’axe optique de l’oeil. Cette zone, dont le centre est totalement dépourvu de bâtonnets, correspond à celle où l’acuité visuelle est la meilleure. Le cerveau reçoit plus d’informations de la fovea que de tout le reste de la rétine. En dehors de la fovea, la rétine renferme surtout des bâtonnets et c’est pour cette raison que la vision en provenance de cette région périphérique est moins précise et en "noir et blanc" (nuances de gris) la nuit.

Ainsi lorsque nous observons un objet avec attention, nous centrons naturellement l’image rétinienne sur la fovea où la richesse en cellules est la plus importante et l’acuité visuelle la meilleure.

lumieres - 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient - Page 4 Omicronystagmus6hu5

Ceci expliqué, nous pouvons comprendre que les choses se compliquent lorsque la source de lumière est très faible, comme la nuit lorsque nous observons une étoile de faible luminosité.

Le cerveau ne sait plus très bien s’il doit utiliser la vision diurne (cônes de la fovea au centre de la rétine), ou bien la vision nocturne (bâtonnets à la périphérie de la fovea).

Dans sa stratégie de recherche de la meilleure image, l’oeil, par contractions inconscientes des muscles oculomoteurs, place alternativement l’image de l’étoile sur la fovea et à côté.

lumieres - 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient - Page 4 Omicronystagmus5yk0

Quant au cerveau, il ne sait plus s’il doit sélectionner les images en provenance du centre de la rétine ou de sa périphérie.

Le résultat est que nous voyons cette étoile de faible luminosité "bouger" d’un mouvement erratique.

Ce phénomène d’illusion visuelle peu connu est à l’origine d’un certain nombre de méprises nocturnes souvent rapportées.

Cordialement,

Jean

oui mais j'ai comparais a d'autre étoiles qui elles ne bougaient pas iloç_u

Bonsoir yohan59,

Le phénomène de micro-nystagmus se produit dans certaines circonstances (taille apparente de l’étoile, luminosité, etc., etc.) …. lesquelles font que l’on ne voit pas toutes les étoiles du ciel bouger ensemble, l'inverse se saurait !

Par ailleurs, le peu d’éléments énoncés dans ce que vous rapportez avoir vu le lundi 12 mai 2008 vers 22h ne permet pas de formuler une explication digne de ce nom à votre observation : le phénomène d’illusion visuelle engendré par le micro-nystagmus, encore une fois peu connu, est une possibilité d’explication plausible, vous ne seriez pas le premier à s’y être fait prendre. Mon intervention dans ce fil n’a pas d’autre but que de susciter votre réflexion à ce sujet.

Cordialement,

Jean

Très intéressant ce défaut rare de notre vision. Il doit bien entendu se produire quelquefois quand on observe les étoiles les moins brillantes, celles que les cônes de la rétine perçoivent moins bien que les bâtonnets. Il ne se révèle pas pour celles qui ont la plus grande magnitude parce que les cônes les perçoivent très suffisamment avec même leurs nuances de couleur.
Si l'œil utilise ses bâtonnets, il doit "choisir" ceux qui sont les plus proches de la fovéa. Le mouvement apparent des étoiles peu lumineuses ainsi perçues doit être faible mais vif car le déplacement de l'œil n'est pas régulier, il s'opère par brefs saccades. Notre cerveau "lisse" la perception des images qui lui parviennent, toujours un peu chaotiques sauf avec ces dessins, généralement des cercles noirs imbriqués qui lui paraissent alors animés de mouvements propres.
Le phénomène de micro-nystagmus doit donc engendrer des mouvements apparents de faible amplitude mais assez brutaux.
Est-ce le cas de ce qu'a rapporté le témoin?
Ce phénomène est une aberration de notre vue, rare de surcroît. On pourrait donc s'attendre qu'après avoir posé le regard ailleurs que sur les étoiles qui en sont responsables, il cesse quand les yeux reviennent sur elles, aberration corrigée. Etait-ce le cas?

Pas de mouvement brusque non , mais comme j'ai dis dés que le ciel sera degager et la lune visible je filmerais ces "étoiles" afin de mettre enfin un point de vue finale sur le sujet de plus je reregarerais ces etoiles et si elles bougent j'en ferait part peut etre se soir le ciel est degagé aujourd'hui

ps:je les voyais bouger que a certain moment pas tout le temp Wink

Cordialement

Bonjour à tous et à toutes.
Plutôt que d'ouvrir un autre sujet, je me permets de continuer ce post.
Je suis de Cambrai (près de Lille, dans le nord) et j'ai été témoin du même genre de phénomène. Pour être plus précis, c'était 9 mai dernier, aux alentours de 22h. Le temps était très clair et dégagé.
Je regardais à tout hasard le ciel, quand j'ai aperçu un point de la même taille et brillance qu'une étoile qui se déplaçait relativement lentement, de gauche à droite. Je pensais à un satellite ou un autre appareil, quand celui-ci a brutalement changé de direction, en allant dans le sens contraire de sa marche précédente (de droite à gauche donc). Stupéfait, je décide d'observer plus attentivement et ces mouvements alternatifs se sont répétés 4 fois, pour une observation qui a, quant à elle, duré environ 5 minutes à peine. Le phénomène a disparu spontanément. Je ne sais qu'en conclure mais je pense confirmer le thème de ce post.
Que croire?
Amicalement,
Stéphane

j'ai un peu aperçu la même chose ce samedi 7 juin vers 22h, un ciel dégagé et étoilé, nous étions au bord de la mer pêcher donc nous avions clairement une vue exellente du ciel et de ces alentours on voyait les avions passer moi et mon ami, quand soudain j'ai entre-aperçu une étoile qui se déplacait plus vite qu'un avion de ligne et qui a littérallement disparu d'un coup.Ce que je suis sur c'est que cette étoile ne s'est pas éteinte ou dématérialisée puisque je l'ai vu partir a une vitesse folle.Celà fait un peu comme dans les films quand les engins passent en hyperespace.Une observation qui ne m'a certainement pas emballé ou autre puisqu'à la base je ne comptais pas témoigner.Faites quand même attention aux méprises, les satelites se déplace avec un mouvement rectiligne.

Bonjour tous,

Alain02 a écrit:On pourrait donc s'attendre qu'après avoir posé le regard ailleurs que sur les étoiles qui en sont responsables, il cesse quand les yeux reviennent sur elles, aberration corrigée.

Effectivement, mais un faible laps de temps seulement, et ensuite … les mêmes causes engendrent les mêmes effets.

Alain02 a écrit:Très intéressant ce défaut rare de notre vision.

Si il est peu connu, le micro-nystagmus physiologique n’en est pas moins normal, il ne s’agit pas d’un « défaut rare » car nous y sommes tous sujets. Il n’est pas à confondre avec le macro-nystagmus ou nystagmus pathologique, souvent invalidant, qui n’atteint qu’un petit nombre de personnes.

Pour ceux qui voudraient en savoir plus, voir par exemple >ici< (lire le paragraphe "Nystagmus physiologique") ou là :

http://www.parents.strabisme.net/page351/page352/page352

jackbauer59 a écrit:Je suis de Cambrai (près de Lille, dans le nord) […] Je ne sais qu'en conclure mais je pense confirmer le thème de ce post. Que croire?

Ce que vous rapportez, jackbauer59, peut être expliqué par le phénomène de micro-nystagmus. Il s'agit d'une possibilité, d'une éventualité.

GzU a écrit:quand soudain j'ai entre-aperçu une étoile qui se déplacait plus vite qu'un avion de ligne et qui a littérallement disparu d'un coup.Ce que je suis sur c'est que cette étoile ne s'est pas éteinte ou dématérialisée puisque je l'ai vu partir a une vitesse folle.

Ce que vous rapportez là, GzU, ne peut a priori pas s’expliquer par le phénomène d’illusion visuelle dû au micro-nystagmus.

Une fois encore, mon intervention dans ce fil n’a pas d’autre but que de susciter une réflexion sur les méprises possibles (et … elles sont nombreuses) et non pas pour nier le phénomène ovni et l’hypothèse de l’origine extraterrestre d’engins dont nous observons, détectons et mesurons, à l’aide de différents instruments fonctionnant suivant différents principes physiques, les déplacements que nous ne savions et que nous ne savons pas reproduire avec nos technologies actuelles et a fortiori passées.

Cordialement,

Jean