Re: (1995) Abductees L'affaire des enlèvements par le Dr John mack

hello,

Pour avoir lu ce livre, ainsi que ceux de Bud Hopkins (avec lequel J Mack a d'ailleurs été en contact), je peux confirmer le ton mesuré et les interrogations soulevés par John Mack.

Pour ceux qui s'intéressent à ce sujet, je rappelle également que vous pouvez regarder 2 reportages :

- Touched de Laurel Chiten

- Experiencers de Stéphane Allix (+ son ouvrage "Extraterrestres : l'Enquète")

Voilà, voilà ;-)

Amorlind

superjem
Je ne mets, en aucune façon, votre témoignage et vos arguments en doute...je ne fais que préciser que, ce que vous nous rapportez, fait partie de nos mythes et autres croyances et je trouve imprudent de les réserver au phénomène OVNIS
Le message délivré à l'occasion de ces rencontres entre hommes et entité qui n'est que leçons de morale, mises en garde, avec en plus l'affirmation "qu'ils" nous aiment et que nous devons nous aimer..... ce message est délivré depuis pas mal de siècles..
Mais bien entendu, on peut considérer que ces E.T font partie de notre monde terrestre depuis longtemps mais, dans ce cas, leur pouvoir d'agir pour nous conduire à la sagesse est voué à l'échec...et ce n'est pas près de changer
C'est pour cela que je dis que nous imaginons à profusion au sujet de ce phénomène
Mais cela n'engage que moi..cela va sans dire Wink

cordialement

Edit :je vous mets un lien que j'aime beaucoup :
https://www.forum-ovni-ufologie.com/f80-archeo-ufologie-cas-d-observation-d-ovni-dans-l-histoire

Bonjour,

Amorlind a écrit:Touched de Laurel Chiten

Merci je ne connaissais pas.

Laouen a écrit:ce que vous nous rapportez, fait partie de nos mythes et autres
croyances et je trouve imprudent de les réserver au phénomène OVNIS

Je comprends tout à fait la difficulté pour un forum comme celui-ci d'atteindre son objectif : celui d'apporter des preuves physiques et scientifiques et ainsi prouver la réalité du phénomène OVNI. Je comprend aussi que les preuves physiques et scientifiques sont nécessaires car inséparable de la psyché occidentale «mutilante» (mutilante dans le sens que l'on a évacué l'esprit en ne gardant que la matière pourtant indissociables).
Dans ce sens, vouloir aborder sainement le sujet OVNI dans sa globalité, c'est comme marché sur une corde raide : d'un côté une vérité tronquée et de l'autre une vérité inacceptable.
Alors nous allons y aller doucement, en pesant chacun de nos mots pour ne perdre personne en route Laughing

Pour en revenir à mon témoignage, si j'ai décidé de le poster ici c'est que ce forum est je pense l'un des plus sérieux, et que d'autre part il y a un lien fort avec le phénomène OVNI : la présence d'un objet physique de forme inhabituel (un dôme inversé), émettant de la lumière et posé dans un endroit difficilement accessible.

Laouen a écrit:Edit :je vous mets un lien que j'aime beaucoup :
https://www.forum-ovni-ufologie.com/f80-archeo-ufologie-cas-d-observation-d-ovni-dans-l-histoire

Merci pour le lien, je vais aller lire cela. En effet, nous trouvons des cas d'observations d'OVNI dans l'histoire mais qu'en est-il du phénomène d'abduction où de phénomènes proches (au moins dans la forme à défaut d'être proche en terme de contenus) ? Je vais aller chercher aussi de ce côté. Merci pour la piste !

Bonne journée,

J.

Bonjour Superjem,

superjem a écrit:
Dans ce sens, vouloir aborder sainement le sujet OVNI dans sa globalité, c'est comme marché sur une corde raide : d'un côté une vérité tronquée et de l'autre une vérité inacceptable.
Alors nous allons y aller doucement, en pesant chacun de nos mots pour ne perdre personne en route

Vous avez tout compris !!! Wink

Je l'ai dejà écrit ici plusieurs fois (et je continuerai), mais ce qu'il faut bien comprendre c'est que le "phénomène ovni" n'est pas fait d'une seule vérité/possibilité, mais de plusieurs ...

Il est effectivement indispensable pour la crédibilité du sujet de mettre en avant l'option ovni "taule/boulon" qui est une réalité, mais il est également indispensable, voir nécessaire pour ceux qui s'intéressent réellement au "sujet ovni" de comprendre et d'ACCEPTER qu'une autre réalité existe et qu'il ne sera jamais possible d'apporter une preuve solide, d'un phénomène (une partie) qui ne l'est pas ...

Cdlt.

Bonjour
Je vous cite Superjem :
"En effet, nous trouvons des cas d'observations d'OVNI dans l'histoire mais qu'en est-il du phénomène d'abduction où de phénomènes proches (au moins dans la forme à défaut d'être proche en terme de contenus) ? Je vais aller chercher aussi de ce côté. "

Nous avons les stigmates chrétiennes (= traces actuelles laissées par les enlèvement ET) qui n'ont pas trouvées d'explications les deux seules qui ont été reconnues par l'Eglises sont celles de St François d'Assise (qui présentait les mêmes symptôme psychologiques que celles résultant des abductions) et Catherine de Sienne mais il y en aurait eu 200 avérées dans l'histoire de l'Eglise
Les enlèvement par des entités : Le Christ est le cas le plus connu...chez les Celtes : Taliesin et l'Enchanteur Merlin pour les plus connus
..vous trouvez au moins un enlèvement par des entité dans chacune des croyances de chaque ethnie ...
Nos abductions sont du même ordre d'après ce que j'ai pu en lire
Vous trouverez les manifestations : sortie du corps, présence d'êtres étranges, dans toutes les croyances africaines et amérindiennes contemporaines
Et si, aujourd'hui, nous avons les E.T.... hier, il s'agissait de Dieu, des anges et du diable, des Korrigans, fées et sorcières, et en témoigner risquait de mener au bûcher
A cette époque, l'hypnose n'était pas de mise sinon on aurait eu les mêmes témoignages, mais adaptés à l'époque
Bref ! rien de nouveau au jour d'aujourd'hui
Je le répète, ce n'est que mon avis mais le but de ce forum est bien de débattre n'est-ce pas ?
Cordialement
Edit : essayons d'identifier les choses volantes avec nos connaissances technologiques...nous ne les possédions pas à ces époques....
profitons-en ! en essayant de ne pas les diluer dans nos croyances multiséculaires

Merci Amorlind,Je ne connaissais pas non plus Laurel Chiten.Le "truc" auquel j'ai pensé c'est qu'il aurait fallu "savoir" ou tout au moins se renseigner si les 2 témoins US (et mème les 2 brésiliens qui maitrisaient la mème culture) ne seraient pas tombés ,dans leur prime jeunesse sur "le Voyage Interrompu" (l'affaire Hill) ou un autre bouquin "ufologique" qui devaient pulluler dans les années 60/70 aux Etats-Unis.D'ailleurs idem pour tous les témoins...Au moment du cas Hill et des tout premiers cas,personne,dans le monde occidental n'était susceptible d'etre "contaminés" par la culture "soucoupique" mais dans les années 90 ou 2000,ce n'était plus du tout le cas.

Bref,ce qui me gène,c'est que "çà" se passe (toujours?) dans la culture occidentale.

Cdlt.

Je suis un peut d'accord, mais reconnaissons que dans la brousse les psy qui pratiquent l'hypnose ne sont pas légions..

Dans la culture occidentale, il y a une frontière très structurée entre le réel et l'iréel....partout ailleurs, la croyance (justifiée ou pas) fait que l'âme ou l'esprit migre du vivant des hommes et peut s'affranchir du corps au cours de transes par exemple, pendant le sommeil,
disons que chez nous le psychiatre remplace le chamane
Il serait temps d'étudier enfin les réelles capacités du cerveau humain et Edgar Mitchell avait justement créé un organisme dans ce but

Edit :Biographie
Voyager vers la Terre, juste après avoir marché sur la lune, astronaute d'Apollo 14 Edgar Mitchell a eu une expérience pour laquelle rien dans sa vie l'avait préparé. Comme il approchait de la planète que nous connaissons comme la maison, il a été rempli d'une conviction intérieure aussi certaine que n'importe quelle équation mathématique qu'il ait jamais résolu. Il savait que le monde beau bleu à laquelle il revenait fait partie d'un système vivant, harmonieux et tout-et que nous participons tous, comme il l'exprima plus tard, "dans un univers de la conscience."

Formé comme ingénieur et scientifique, Le Capitaine Mitchell était plus à l'aise dans le monde de la rationalité et la précision physique. Pourtant, la compréhension qui est venu à lui comme il se rendit retour de l'espace se sentait aussi dignes de confiance-il représenté un autre moyen de savoir.

Cette expérience radicalement changé sa vision du monde: Malgré des sciences de superbes réalisations technologiques, il s'est rendu compte que nous avions à peine commencé à sonder le mystère le plus profond de l'univers-le fait de la conscience elle-même. Il était convaincu que le territoire inexploré de l'esprit humain était la prochaine frontière à explorer, et qu'il contenait des possibilités que nous avions à peine commencé à imaginer. Dans les deux ans de son expédition, Edgar Mitchell a fondé l'Institut des sciences de la noétique en 1973.

Aujourd'hui, le Dr Mitchell est membre du conseil d'administration de l'institut. Il continue à être actif à des événements institut, y compris des conférences et des conférences. Il est l'auteur de La Voie de l'explorateur .

http://noetic.org/directory/person/edgar-mitchell/

Ce qui ne l'empêche pas d'être persuadé de l'existence d'une vie venue d'ailleurs mais il a pris conscience que nous n'utilisons pas la totalité de nos capacité psychiques et les abductions pourraient procéder de ces capacités et pas forcément des agissements des E.T.
C'est ce que je voulais exprimer

Durrmeyer Christian a écrit:...Au moment du cas Hill et des tout premiers cas,personne,dans le monde occidental n'était susceptible d'etre "contaminés" par la culture "soucoupique" mais dans les années 90 ou 2000,ce n'était plus du tout le cas.Bref,ce qui me gène,c'est que "çà" se passe (toujours?) dans la culture occidentale

Sujet complexe... où trouver un terrain vierge de toute influence qui pourrait finalement rendre les témoins (victimes ?) d'abduction d'autant plus crédibles ? y-en-a-t-il seulement un ? allons-nous devoir remonter sur des témoignages de périodes pré-47 afin d'être certains de la véracité des faits ? en existe-t-il suffisamment documentés ? et remonterons-nous seulement assez loin ?

Dans notre civilisation d'images, où les clichés et autres stéréotypes (le grey classique ou notre charmante petite soucoupe pour ne pas les nommer) sont si rapidement accessibles, où les influences et manipulations se font parfois subtiles et où l'on nous "pré-mâche" si facilement visuellement toute chose par les effets spéciaux, il pourrait apparaitre que distinguer le vrai du faux, ou la simple part dictée par notre insconscient lors d'un témoignage, n'a finalement jamais été aussi difficile.

Et pourtant...que ce soit dans les civilisations occidentales ou autres, la part du mythe (que ce soit dans une culture tribale, religieuse ou autre) a toujours été présente dans les récits. Ceci ajoutant peu ou prou à la crédibilité de chaque témoignage, fait par des "intervenants", que l'on pourrait qualifier de fantastique car sortant de la "norme" de l'époque. Il était certainement plus facile de passer pour fou, et également de mal finir...

Alors quelles pistes suivre ?...je serai tenté de m'orienter vers les suivantes

- continuer d'explorer le cerveau et l'esprit humain dont finalement nous ne connaissons que très peu

- s'appuyer sur la certitude que notre civilisation est bien jeune à l'échelle de l'univers

- ne pas tenter de rationnaliser à l'extrème, et ne pas se pétrir de certitudes (après tout l'origine des météorites n'est reconnue que depuis 1800) et donc préter une écoute attentive à chaque témoignage

- rechercher des traces communes entre différentes civilisations n'ayant pas été en contact entre elles permettant peut-être de dégager des grandes lignes (mais vont se poser là aussi les problèmes d'interprétations ou autres)

Et enfin s'appuyer sur notre intime conviction qu'il se passe "quelque chose" et que même si celà n'apparait pas scientifique de prime abord...parfois (dans de grandes avancées) tout est parti de là Wink

Bonjour,

Laouen a écrit:
Ce qui ne l'empêche pas d'être persuadé de l'existence d'une vie venue
d'ailleurs mais il a pris conscience que nous n'utilisons pas la
totalité de nos capacité psychiques et les abductions pourraient
procéder de ces capacités et pas forcément des agissements des E.T.
C'est ce que je voulais exprimer

Entièrement d'accord !

il semble qu'il y est un rapport entre prise de contact/abduction et capacité psi (le cas de ma soeur corrobore cette idée). Soit la prédisposition psi engage au contact, soit le contact favorise l'évolution des capacités psi. Peut être que facultés psi et contact se nourrissent et se renforcent mutuellement ?

Amorlind a écrit:Alors quelles pistes suivre ?...je serai tenté de m'orienter vers les suivantes

- continuer d'explorer le cerveau et l'esprit humain dont finalement nous ne connaissons que très peu

- s'appuyer sur la certitude que notre civilisation est bien jeune à l'échelle de l'univers

-
ne pas tenter de rationnaliser à l'extrème, et ne pas se pétrir de
certitudes (après tout l'origine des météorites n'est reconnue que
depuis 1800) et donc préter une écoute attentive à chaque témoignage

-
rechercher des traces communes entre différentes civilisations n'ayant
pas été en contact entre elles permettant peut-être de dégager des
grandes lignes (mais vont se poser là aussi les problèmes
d'interprétations ou autres)

Et enfin s'appuyer sur notre intime
conviction qu'il se passe "quelque chose" et que même si celà n'apparait
pas scientifique de prime abord...parfois (dans de grandes avancées)
tout est parti de là

Je vous suis dans votre orientation (1995) Abductees L'affaire des enlèvements par le Dr John mack - Page 5 21698

pour en revenir au phénomènes proches des abductions dans l'histoire, qu'ils changent de formes et s'adaptent à notre évolution ne m'étonne pas plus que cela : quand notre enfant grandit, nous modifions notre manière de communiqué avec lui. d'autre part, peut-être nous rapprochons nous de la vérité : les découvertes récentes (la terre est ronde, des pierres tombent du ciel, nous ne somme pas au centre du monde, etc.) ont élargit notre grille de lecture.

Après la question qui revient à l'esprit est : Entités ou Force de contrôle ?
Dans tout les cas, le phénomène OVNI est un catalyseur de l'évolution humaine (Michel Picard, Les ovnis, laboratoire du futur).

Bonne journée,

J.