Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

[jean-claudeEquipe du forum]

Bonjour Cosmos,

Entiérement d'accord avec vous, votre connaissance du sujet vous permet bien mieux que moi, d'exprimer ce que je pense profondément, trop de preuves "concrétes" démontrent que le phénomène OVNI est bien REEL, même si nous savons pas ce qu'il est, d'ou il vient, par qui il est manipulé, ce sujet sera je pense ( grâce au développement de nos technologies) un jour mieux connu en attendant une preuve "grand public"

Bien cordialement.

[CosmosEquipe du forum]

Bonsoir Jean-Claude!

Bonjour Cosmos,

Entiérement d'accord avec vous, votre connaissance du sujet vous permet bien mieux que moi, d'exprimer ce que je pense profondément, trop de preuves "concrétes" démontrent que le phénomène OVNI est bien REEL, même si nous savons pas ce qu'il est, d'ou il vient, par qui il est manipulé, ce sujet sera je pense ( grâce au développement de nos technologies) un jour mieux connu en attendant une preuve "grand public"

Bien cordialement.

L'étude approfondie du phénomène nous oblige (Nous, les petits "fouineurs"!!)
à chercher à comprendre pourquoi nos chers scientifiques patentés
ne font pas l'effort de crever l'abcès de ce phénomène si évident...

C'est bien pour cela qu'avec le temps, l'on prend conscience
d'une volonté cachée de le discréditer par tous les moyens.
Le rapport COMETA avait déjà bien mis le doigt dessus ...
Mais depuis, c'est le grand silence...

Le sujet, quoique l'on en dise, est donc "Tabou" et se doit de le rester!...

Cordialement.
A+

[jean-claudeEquipe du forum]

Bonjour Cosmos,

Oui, encore une fois, j'abonde dans votre sens, certaines personnes, des peuples aussi, trop ancrés dans la religion, la peur de l'inconnu, ou tout simplement l'énorme erreur de se dire que nous somme le centre du monde ! Je suis persuadé que la vie grouille dans l'espace tout comme elle grouille au plus profond des océans, pourtant le rapport COMETA que vous citez est trés clair et trés sérieux, cette lecture devrait-étre distribuée gratuitement à tous ceux qui nient le sujet et le tourne à la dérision !!

Je reste persuadé que les choses vont s'accélérer dans l'avenir et que nous aurons la chance d'entrevoir le fameux "contact"!

Bien cordialement !

Jean-Claude.

[superjemEquipe du forum]

Bonjour,

Voici un article de F. Bonvin qui est le reflet exact de mes convictions acquises en terme de relations ovni/paranormal. A lire jusqu'au bout bien sûr :)

L’UFOLOGUE ET LE CHAMANE

cdt,

J

[jean-claudeEquipe du forum]

Bonjour superjem,

Je ne partage pas cette philosophie, ni ce "concept", mais ceci n'implique que moi, et merci pour ces explications trés brillantes,

Cordialement.

[superjemEquipe du forum]

Bonjour Jean-Claude,

Je ne partage pas cette philosophie, ni ce "concept"

Ce n'est pour moi ni une philosophie ni un concept mais le fruit d'expériences bien réelles avec témoins et preuves difficilement réfutables vécues, comme je l'ai dis, par plusieurs membre de ma famille proche.

M. Bourdais que j'ai eu la chance de rencontrer m'avait conseillé de mettre ces histoires par écrit. Malgré tout, je n'ai jamais eu le courage de le faire et encore moins de les publier sur le net pour des raisons évidentes.

Le problème, comme l'a expliqué J. Mack dans je ne sais plus lequel de ses livres, c'est que notre système de pensée occidental matérialiste et trop rigide rejette purement et simplement certains faits. Ce même système de pensé qui nous envoi actuellement droit dans le mur.

cdt,

J

PS : Attention, je ne rejette pas la matérialité de certains phénomènes, bien au contraire

[amilaugAnalyste enquêteur]

Bonsoir, le phénomène Objet Volant Non Identifié (OVNI) est par définition concret, tout les jours des ovnis sont observés(comètes dans le ciel, débris de satellites entrant dans l'atmosphère, interrogation sur la trajectoire et l'apparence d'appareil volant ,appareil volant non connus, bolides....)

Tout le travail consiste à faire le tri, étudier les documents (photos et vidéos, les témoignages) et cela n'a rien de paranormal!

[CosmosEquipe du forum]

Bonsoir à vous!

L'on se doit de tout relativiser en fonction des connaissances de chacun.

Chamanisme et ufologie :

Effectivement, le « paranormale » c’est une solution prônée par de nombreux « sceptiques »
qui ne veulent surtout pas reconnaître la « matérialité » du phénomène ovni!!!

Nous sommes donc confrontés en tant que chercheurs ufo, à ces personnes qui osent "mélanger"
les « NDE » et les « abductions ». Il est effectivement bien plus facile de mettre en avant
les effets de drogues (Très à la mode new-age.) pour justifier de passage dans d’autres dimensions
ou expliquer ce que l’on ne comprend pas encore sur le mystère de la mort…

En ufologie, l’on possède actuellement suffisamment d’éléments matériels et l’étude de nos origines
nous prouve également l’ancienneté du phénomène à la base de certaines croyances.
Par contre, la recherche sur le « paranormale » ne reconnaît surtout pas le coté matériel enregistré :
- Retour échos radar primaires, grandes vitesses enregistrées, traces au sol et effet sur les sujets
témoins d’observation RR3 ou victimes d’abductions RR4 avec notion de temps manquant… etc..etc..

Le paranormale joue surtout sur les notions d’esprits, de fantômes, de télékinésie en mettant
en plus en avant, la fameuse théorie Gaîa. Cette recherche oublie les étranges NDE.
Ces NDE qui se devraient déjà d’être bien mieux étudiées par la plupart de nos scientifiques.
Ceci pour aider certains chercheurs comme l’excellent Dr Charbonnier qui travaille lui, sur du concret.

Dans le texte :
.............« Chacun est donc libre d’explorer ces réalités pour comprendre de quoi il en retourne.
Comme le note Jeremy Narby : « le chamanisme travaille centralement avec l’imagerie interne
et subjective ; la seule façon de savoir de quoi il s’agit est d’impliquer son "je". Il n’est pas possible
de nager sans mouiller son propre corps. L’étude "objective" du chamanisme est un contresens,
comme parler de natation sans jamais se lancer à l’eau ». ........»

Le chamanisme n’est que l’expression de l’autorité ancestrale du sorcier dans les tribus primitives.
Il est donc à la base des croyances animistes.

Dans le texte :
.........« Conclusions : Depuis plus de 60 ans, la communauté ufologique s’est emmurée dans une conception
matérialiste du phénomène, dirigeant ses axes de recherche sur les preuves physiques et occultant le reste.
Partir à la chasse des données physiques est nécessaire mais pas suffisante. Il s’agit maintenant d’adopter
une approche globale, en allouant une partie des ressources disponibles à l’étude de la composante psychique
du phénomène, avec l’aide de neuroscientifiques, d’ethnologues et d’anthropologues, afin de compléter
le puzzle du mystère des OVNIs. »...............

Je ne connais pas encore d’ethnologues ou d’anthropologues sachant se servir de radar primaires,
pilotant un jet et étudiant les effets des micro-ondes issues de puissants champs magnétiques pulsés…etc..etc..
Par contre, l’expérimentation des drogues, semble leur être bien plus abordable
et ne leur poser aucun problème d’éthique pour le futur des utilisateurs...

Dans le texte :
...........« Jusqu’à ce jour, entretenir les ufologues nourris au petit lait de la Science orthodoxe sur les vertus
du savoir chamanique dans le contexte ufologique, c’était un peu comme arriver à une réunion des alcooliques
anonymes avec une bouteille de grappa sous le bras. Cela doit changer, car nous avons encore beaucoup
à apprendre des chamanes. ».........

Effectivement, sans nier l’influence incontournable et ancestrale des chamans, il serait bon de comprendre
ce que sont ces mesures physiques enregistrées lors des observations ovnis par les spécialistes
de la troisième dimension. Ces spécialistes de la chose aériennes n’utilisent pas de drogues
pour identifier un objet pouvant créer un obstacle dangereux lors d’un transport de passagers.

De plus, ne pas confondre un missile nucléaire avec un ovni est donc bien plus important à notre époque,
que de savoir si demain la pluie tant attendue, tombera enfin.

Nota:
Une "hallucination collective" ne produit pas encore d’échos captés par radar primaires.

Cordialement.
A+

[CosmosEquipe du forum]

Re à vous tous!

A notre époque "matérialiste" nous savons créer des hologrammes
pour faire croire à des personnages ou à des objets.
qui disparaissent brusquement sur place....
Nous savons paralyser une personne comme à Valensole....
Nous savons bruler des personnes à distance.
Nous savons le rôle du sperme et des ovules (RR4)
Nous savons faire "oublier" le temps d'un traumatisme.
Nous savons à distance, "stopper" un moteur de véhicule...
Nous savons mesurer des pressions au sol.
Nous savons voir à travers les murs...
etc..etc..

Par contre, nous ne savons pas encore l'origine des NDE...
Le "paranormale" est donc tout ce que nous ne savons pas encore
et cela nous oblige donc à la modestie.

Par contre, je ne vois pas le rapport avec la recherche ufologique.

Cordialement.
A+

[superjemEquipe du forum]

Bonjour !

Merci pour ce débat très intéressant.

Edgar Morin, sociologue et philosophe français, nous explique que les sciences et l'enseignement moderne sont actuellement dans l'erreur en tentant de parcelliser et à compartimenter les savoirs. Cela mène à terme l'humanité dans une impasse. Pour aborder la réalité par nature complexe ou tout est fortement imbriqué, il nous faut acquérir , selon lui, une forme de pensée transdisciplinaire. De la même manière, l'ufologie ne devrait-elle pas pour pouvoir progresser et rester cohérent avec sa qualité première, l'ouverture d'esprit, s'intéresser à d'autres domaines surtout si ces domaines montrent de forte similitudes en terme d'observations ?

Pour les intéressés, n'hésitez pas à jeter un œil à Introduction à la pensée complexe d'Edgard Morin (bon ok, va falloir plus qu'un œil pour lire ce bouquin).

Bonsoir, le phénomène Objet Volant Non Identifié (OVNI) est par définition concret, tout les jours des ovnis sont observés(comètes dans le ciel, débris de satellites entrant dans l'atmosphère, interrogation sur la trajectoire et l'apparence d'appareil volant ,appareil volant non connus, bolides....)

Bien-sur qu'il est concret. Mais plus que cela, il nous ouvre les portes d'une réalité bien plus complexe qu'il n'y parait. C'est dans ce contexte que l'on peut parler de «paranormal». A moins que l'on ait un autre terme qui fasse consensus pour décrire «ce qui se trouve hors de notre normalité» et en sachant que notre «normalité» est relative à notre connaissance du réel à un instant donné.

Effectivement, le « paranormale » c’est une solution prônée par de nombreux « sceptiques »
qui ne veulent surtout pas reconnaître la « matérialité » du phénomène ovni!!!

Dans ce débat ou nous sommes tous convaincus de la réalité du phénomène (je me trompe ?), je crois qu'on peut en exclure les sceptiques d'emblée

Nous sommes donc confrontés en tant que chercheurs ufo, à ces personnes qui osent "mélanger"
les « NDE » et les « abductions »

Quand des «abductés», des «NDE» et je rajouterai des «extatiques» et des «DMT» décrivent leurs expériences de manières similaires, il est normal de se poser certaines questions. Non ?

Il est effectivement bien plus facile de mettre en avant
les effets de drogues [...]
l’expérimentation des drogues, semble leur être bien plus abordable
et ne leur poser aucun problème d’éthique pour le futur des utilisateurs...

Vous devez faire référence à l'étude de la DMT par le professeur R. Strassman. Je pense que vous n'avez pas lu son rapport d'étude DMT, LA MOLÉCULE DE L'ESPRIT pour en tirer des conclusions aussi hâtives. Cette étude n'a rien d'ufologique et Strassman c'est rapproché de John Mack suite aux récits des expérimentateurs. Ensuite, la DMT n'est pas une drogue dans le sens commun du terme. Contrairement aux autres drogues psychédéliques, elle est endogéne (fabriquée par tous les organismes vivants), il n'y a aucune accoutumance et pas d'effets secondaire. Elle ne serait produite qu'a la naissance et à la mort...

Par contre, la recherche sur le « paranormale » ne reconnaît surtout pas le coté matériel enregistré

A bon ? Peut-être ne faut-il pas mettre tout le monde dans le même panier !
Encore une fois, dans ce débat, tous semble reconnaître la matérialité du phénomène, quand il veut bien l'être bien-sur :)

Le paranormale joue surtout sur les notions d’esprits, de fantômes, de télékinésie en mettant
en plus en avant, la fameuse théorie Gaîa. Cette recherche oublie les étranges NDE

Encore cette dichotomie entre «paranormal» et ufologie. Peut-être peut-on se situer entre les 2 et en tirer des bénéfices (Voir l'enseignement d'Edgar Morin) ?

Le chamanisme n’est que l’expression de l’autorité ancestrale du sorcier dans les tribus primitives.

Désolé mais là c'est totalement faut, c'est même tout le contraire. Il ne faut pas s’arrêter aux films Hollywood sur le sujet avec en maître du village le méchant sorcier qui impressionne par ses tours de «jonglerie».
En se qui concerne l'étude sérieuse du chamanisme et de l'évolution de sa compréhension par les sociétés occidentales, je vous propose la lecture de l'excellent livre de Jeremy Narby et Francis Huxley ANTHOLOGIE DU CHAMANISME

pour en revenir au sujet, il me semble qu'une civilisation avec disons 1 millions d'années d'évolution de plus que la notre (une goutte d'eau dans l'age de l'univers), aurait peut-être découvert d'autres plans de la réalité (théories des cordes ?), le lien entre conscience et univers matériel (paradoxe EPR ?) et le fait que la vie ne soit qu'une étape pour l'accession à d'autres plans (NDE ?). on peut même imaginer que ce genre de société ait la technologie permettant de connecter la machine à la conscience. Cela expliquerait pourquoi le phénomène ovnis nous est inaccessible... pour le moment. Chercher à attraper les ovnis aux radars et avec des machines à réaction, c'est comme le chatons qui essaye d'attraper l'ombre de la main (c'est mignon un chaton ).


cdt,

J

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