Re: Le voyage temporel est-il possible?

Mar 03 Nov 2015, 10:44

Le dernier message oublie que la science est une connaissance qui progresse chaque jour, car elle ne modélise que les aspects du monde qu'on voit / qu'on sait expérimenter aujourd'hui. Vous basez vos arguments d’impossibilité sur la relativité générale. Bien que la RG modélise parfaitement ce qu'on sait du monde actuellement, c'est un modèle qui colle aux portions de la réalité qui nous ont été accessibles jusqu’à présent. La réalité peut être plus permissive.

Si j'essaie de donner une analogie, je pense a ceci : On dispose de legos. On s'en sert pour fabriquer des maisons, des grues, des tables, etc. A ce stade, le modèle scientifique du lego est un parallélépipède rigide pouvant se coller aux autres. Disons que notre science est primaire. La réalité, qu'on n'a pas encore découverte (voire qu'on ne découvrira jamais si on n'invente pas d'outil pour produire de la chaleur), c'est qu'il est en plastique et qu'il peut donc fondre pour fabriquer des objets courbes.

Mar 03 Nov 2015, 11:50

Thibaut56 a écrit:... Bien que la RG modélise parfaitement ce qu'on sait du monde actuellement, c'est un modèle qui colle aux portions de la réalité qui nous ont été accessibles jusqu’à présent ...

Tout à fait ...
Dans les limites du système solaire la RG est très satisfaisante mais au-dehors, lorsqu'on veut l'appliquer aux galaxies, elle semble perdre toute crédibilité. Pour ne pas avoir à la remettre lourdement en question nous créons de la "matière noire", jamais trouvée mais dont la recherche coûte fort cher.
Nous sommes en 2015 et nous ne sommes toujours pas capables de créer un modèle informatisé crédible du fonctionnement d'une galaxie.

Patatrac a écrit:Si vous entrez dans un Trou noir théorique ou l'écoulement du temps est zéro, car l'espace-temps zéro (et la masse infinie)

OK pour l'écoulement du temps nul dans le "modèle théorique" mais la "masse infinie" je ne le pense pas. Si la masse était infinie cela voudrait dire que l'énergie du trou noir serait infinie.

...

Mar 10 Nov 2015, 18:04

wacapou a écrit:

OK pour l'écoulement du temps nul dans le "modèle théorique" mais la "masse infinie" je ne le pense pas. Si la masse était infinie cela voudrait dire que l'énergie du trou noir serait infinie.

...

La masse tu dit trou noir est suffisamment grande pour dévier/ralentir le photon de sa trajectoire d’où l'illusion de modification temporelle basé sur l'erreur que la lumière a une vitesse fixe grâce a un photon sans masse..

Mar 10 Nov 2015, 18:08

Quelle est cette erreur ?

Ven 13 Nov 2015, 07:58

Thibaut56 a écrit:Quelle est cette erreur ?

L'erreur est de considérer que le photon n'as pas de masse et que le photon n'est jamais dévié.

Ven 13 Nov 2015, 08:43

La science est bien au courant que les ondes électromagnétiques sont déviées par la courbure de l'espace-temps, et explique pourquoi.
Par contre, jusqu’à présent, tout indique que le photon n'a pas de masse. Si vous avez une référence vers un article scientifique rapportant des indices en faveur du contraire, je suis intéressé.

Mar 17 Nov 2015, 18:24

Un site montre que les notions enseignées sont en contradictions pour le cas du Photon.

http://www.tangentex.com/Photon.htm

Je site un passage:

La formule complète d'Einstein s'écrit E² = m²c⁴ + p²c² où p est la quantité de mouvement de la particule dont on calcule l'énergie.

Un autre passage

Deux physiciens (Kobzarev et Okun) en ont déduit le majorant de la masse du photon, soit environ 4*10^-51 kg. Pour les curieux, voici un lien sur leur article : http://www.itep.ru/theor/persons/lab180/okun/em_24.pdf. D'autres expériences (par exemple celle de Williams, Faller et Hill) donnent des résultas sensiblement équivalents, de l'ordre de 10^-50 kg. C'est très très très faible, mais pas nul.

Même si l'article se contredit souvent, les formules non tronquées posent un problème dans le cas du photon.

Un autre site met aussi en évidence cette anomalie.
http://www.lerepairedessciences.fr/reflexions/questions_cours_fichiers/photon_masse.htm

J'avoue m’être posé ces questions durant mon cursus scolaire (il y a fort fort longtemps), sans jamais y trouver de réponses.

P.S:
Questions personnelles HS:
Comment se fait il que le photon censé se déplacer en ligne droite et a vitesse constante puisse rebondir sur certaines surfaces voir être ralentis dans certains environnements et même être absorbé par certaines couleurs (noir par exemple).

La composition des ondes Electro Magnétiques, si leurs propriétés sont bien décrites, reste a ce jour parfaitement inconnue.

Le fameux c part d'une hypothèse probablement erroné et c'est je pense le cœur du problème du facteur temporel.

Mar 17 Nov 2015, 19:06

Un petit complément sur la vitesse de la lumière qui est expérimentalement altérée:

source :
http://www.larecherche.fr/savoirs/physique/course-a-lumiere-lente-01-01-2004-85480

Chaque milieu transparent est ainsi caractérisé par un « indice de réfraction », qui dépend du type d'atomes qui le composent, de leur arrangement et de la fréquence de la lumière considérée. Plus l'indice de réfraction est grand, plus la lumière est ralentie. Elle se propage toutefois à des vitesses encore phénoménales : 225 000 kilomètres par seconde dans l'eau, 200 000 kilomètres par seconde dans le verre ! Dans le diamant, qui affiche l'un des plus grands indices de réfraction, cette vitesse est encore de 125 000 kilomètres par seconde.

en mars 2003 : Robert Boyd, de l'université de Rochester, a ralenti la lumière à la vitesse de 57 mètres par seconde dans un simple cristal de rubis et à température ambiante [1].

La course à la « lumière lente » a été médiatisée par Lene Vestergaard Hau, de l'université de Harvard. En 1999, elle stupéfiait le monde entier en ralentissant une impulsion lumineuse à seulement 17 mètres par seconde, soit environ 61 kilomètres à l'heure

Pour une valeur fixe ces expériences sont surprenantes et parfaitement reproductibles.

N'oublions pas non plus que notre planète est en mouvement ce qui a un impact direct sur toutes nos mesures.

Mar 17 Nov 2015, 19:47

Bonsoir

Je crois que la cause du ralentissement des photons suivant le milieu traversé est bien connue :
Les photons communiquent leurs énergies aux électrons qu'ils rencontrent --> les électrons "boostés" par l'énergie reçue changent de niveaux d'énergie --> la nouvelle configuration électronique étant instable les électrons "boostés" relâchent l'énergie reçue sous forme de photons pour retrouver leur niveau d'énergie habituel.
L'affaire absorption - réémission dure un "certain" temps ce qui finit par se traduire par un ralentissement de la vitesse de la lumière dépendant du milieu traversé.

Par contre je ne connaissais pas d'expérience montrant une variation de la vitesse de la lumière dans le vide (ou du moins "notre vide" à nous ...).
Il semblerait que mes connaissances soient très en retard et très incomplètes voir ICI et ICI.
...

**[ cliquez ICI ]** · Mar 17 Nov 2015, 22:31

Oui c'est peut être plus la gravité qui nous pose problème que le photon lui même... Enfin le jour où on aura une vue d'ensemble des véritables résultats de la physique qui nous entoure, on sera peut être étonné du comportement réel du photon.

Vos liens me font penser que j'avais vu dans un documentaire TV, comment dans un labo ils ralentissaient ou même arrêtaient la lumière d'un laser en traversant un gaz. Très intéressant !

Ça devait être cette expérience là :

http://www.rtflash.fr/physiciens-americains-sont-parvenus-arreter-lumiere/article

Ça m'a aussi permis de trouver ça :

http://www.sciencesetavenir.fr/fondamental/20070207.OBS1246/la-lumiere-stoppee-et-recreee.html