Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

[HannibalAdministrateur]

Je pense qu'il faut relire Hynek, son état d'esprit scientifique sur le sujet des RR3 est je pense exemplaire.
Il ne se prive pas d'imposer un crible sévère a ces témoignages, mais considère de par leur importance et le sérieux des témoins, qu'il sont un sujet d'étude valable.
Comme tout sujet étudié, il ne nous appartiens pas de décider quel détail doit en être écarté, mais les considérer comme ensemble d'un phénomène.

Ainsi donc un point qui semble aujourd'hui farfelu, peut dans quelques années devenir un détail logique et cohérent.

Acceptons surtout que nous en savons très peut, et gardons nous de jugements hâtifs.Dans l'état actuel nous avons droit aux hypothèses, pas encore au sentences.

[Durrmeyer ChristianAnalyste enquêteur]

100% d'accord,je me faisais l'avocat du diable mais je navigue entre reve et réalité(des RR3 voire des 4,avec plus de difficultés).
Peut-etre est-ce l'hypo de pierre Guérin:l'ovni en tant que "transformateur de réalité" prend tout l'environnement et le témoin en charge(pourquoi:on ne sait pas).Souvent,le témoin dit ne plus entendre les bruits extérieurs(s'il est à l'extérieur),oiseaux,insectes,vent,etc...
Cdlt.

[Robert04Equipe du forum]

Bonjour

N'oublions pas que l'homme est toujours en évolution.

Dans 100000ans (si nous sommes toujours là),il se peut que notre apparence physique ai quelque peu changée

N'oublions pas non plus,que notre apparence est intimement liée à notre environnement (qui peut ètre trés différent du notre pour de potentiels aliens)

Alors oui,toutes les formes de vie sonts possibles,et pas seulement celle d'humanoide! Tout dépend de l'environnement de développement.

Alors si nous voyons,par-ci un petit gris,par-là un grand blond,demain un poulpe,ça ne sera qu'un exemple d'une évolution dans un milieu différent du notre

Cdt

Robert

[prattParticipation exceptionnelle]

Bonjour,

La phase dite de RR3 ressemble à quelque chose de "théâtrale" dans son ensemble.Je note que même si des cas violent sont signaler, cela reste très rare dans son ensemble.
L'aspect "absurde" des rencontres (si il y a...) rend l'évènement très complexe à analyser.
Il ne s'agit pas d'une personne qui rencontre "des êtres" bizarres, mais "d'actes" sur l'environnement "sociale" et physique du témoin (ou de la victime (?) ).

L'histoire nous montre aussi que d'un aspect "angélique" ou scientifique on peu passer par un aspect traumatisant aux accents agressif voir même parfois une coté totalement inerte de l'acte en lui même.
c’est à dire que le témoin (ou patient) est la, mais il ne se passe rien.

Toute la complexité de la RR3 montre que dans chaques apects des témoignages que l'on nous présente, il y a un but bien précis.

Reste à savoir lequel?...
Cdt

[InvitéInvité]

En fait Pratt, il y a pas mal de données à ce sujet sur le forum,

comme ici il faut chercher dans les posts !!

Vallée parlait de cette absurdité, iil est cité dans le livre le noeud Gordien de Penvidic..Bref il y a pas mal de doc la dessus

[prattParticipation exceptionnelle]

Bonjour,

En effet ,j'ai vu cela et j'ai du adopter ce genre d'approche plus en phase avec l'histoire du phénomène lui meme.
Quand à Vallée c'est une de mes réferences depuis plus de 20 ans....

Cdt

[InvitéInvité]

Quand à Vallée c'est une de mes réferences depuis plus de 20 ans....

ah d'accord.

Que pensez vous de ce lien :https://www.forum-ovni-ufologie.com/t12339-l-incommensurabilite-et-la-tentation-metaphysique-ufologienet

Cdt

[prattParticipation exceptionnelle]

Bonjour,

Merci j'y vais et je vous répond..

Cdt

[prattParticipation exceptionnelle]

Bonjour,

Je reviens donc sur cette analyse du "cas Vallée", qui somme toute n'est pas fausse sur certains aspect mais oublie certains détails qui ont une importance cruciale.

Il n'ai pas fait mention du constat de vallée par apport à son historique dans le domaine de la recherche ufologique.
A savoir pourquoi Vallée en est venue à cette approche (comme d'autres dans l'histoire) pour avoir avant privilégié pendant sa "longue carriere" une approche plus "materiel" du phénomène, c'est à dire l'hypothèse "tôles et boulons".

IL n'est pas fait mention non plus des travaux sur la "typologie" du phénomène dans son ensemble, ce qu'avais commis comme erreur Hynek pour avoir priviligier plutôt les approches gradués des manifestations (RR1,....).

A savoir que Hynek avait revu son approche à la fin de sa vie en déclarant "qu'il fallait revoir le tout dans son ensemble vu la complexité des apparitions".
Bref rien de cohérent si on aborde l'hypothése tant répandu et qui a occulter pourtant d'autres travaux interressant sur la question.

Je pense que le mélange des genres est plutot du cotés de l'approche "classique", Vallée lui ne fait que confronté les traces folklorique du passé et y vois que le phénomène est reproductible (depuis surement l'histoire ancienne).
Dans cette "analyse" on nous présente des erreurs certe, en ce qui concerne certains témoignages mais on oubli que le phénomène lui même a une approche comportementale totalement absurde.Et du point de vu sociologique on y perd pied.

Le fait qu'un PAN soit observé et tout d'un coup disparait comme par magie relève de l'absurdité même.Il y a même une contradiction à ce faire montré et à fuir tout d'un coup (et je ne vois pas ou est le message la dedans..).
Certe on ne peut pas savoir "la psychologie"d'un tel phénomène mais le constat est la et devant nos yeux (l'aveuglement serait-il généralisé dans ce domaine ?).
Ce n'est pas "une tentation métaphysique" c'est métaphysique tout court et ce qui rend le constat de Vallée si complexe ces que notre approche parfois limité nous oblige à prendre des chemins plus facile et enclun plutôt aux rêves d'enfant.
Ou est cette fameuse cohérence des années 60? et bien juste dans cette boucle incommensurable que par exemple les Fouéré (GEPA) ont finis par sortir (ou s"échapper je dirais).

Tout est à revoir dans son ensemble et Vallée a été injustement mis sur le banc des "hors-la-lois" pour avoir exploiter une voie nouvelle que lui même n'aurai pas prise si les "ufologues" borné ne c'étaient pas quantifier à leur paramétre simpliste.....

La vraie tentation c'est d'aller éxplorer d'autres voies....

Cdt

[Benjamin.dResponsable du forum]

Tout est à revoir dans son ensemble et Vallée a été injustement mis sur le banc des "hors-la-lois" pour avoir exploiter une voie nouvelle que lui même n'aurai pas prise si les "ufologues" borné ne c'étaient pas quantifier à leur paramétre simpliste.....

La vraie tentation c'est d'aller éxplorer d'autres voies....

Cdt

Je ne vois pas en quoi leurs paramètres étaient simplistes? Pourquoi seraient-ils bornés? Dans les années 50 les faits étaient incontestables et nombreux. De nous jours il est plus facile de s'adonner à la rêverie et la spéculation en disant que l'HET c'est trop facile. Je ne comprends pas cette logique de complexification. Le fait est que vallée s'est emmêlé les pinceaux et qu'il s'est engouffré dans un cul de sac...

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