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Anna
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Jeu 05 Juin 2014, 00:31
Bonsoir M51 et merci pour cet excellent article qui fait bien plus que réhabiliter l'ufologie.
Il mériterait que l'on ouvre un sujet juste pour lui !

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Jeu 05 Juin 2014, 00:37
Oui Anna, pourquoi pas un fil concernant la propagation des réflexions sur le phénomène ovnis, hors du cercle du "milieu ufologique".
Anna
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Jeu 05 Juin 2014, 00:51
Tout à fait, Myrtille, ça me semble une excellente idée !  hreh 
Reste à trouver la place la mieux appropriée pour ouvrir ce fil sur le forum...
Je te laisse chercher ? La nuit porte conseil... Wink

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Jeu 05 Juin 2014, 09:26
Je mets ici un long article de Daniel Robin qui vient de paraître sur Ovnis-Direct, relatif à la vague de l'année 1990:
Il présuppose qu'un processus d'apprentissage est à l'oeuvre à l'égard de l'humanité. 

ovnis-direct.com/ovnis-1990-phase-x.html
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implications - Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres - Page 34 Empty Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

Jeu 05 Juin 2014, 12:28
merci pour le lien
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implications - Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres - Page 34 Empty Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

Ven 15 Aoû 2014, 00:23
implications - Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres - Page 34 Monoli10
 
Cet article pourrait s’intituler, « j’ai hâte de trouver mon voisin » !
 
http://arxiv.org/pdf/1408.1133v1.pdf
 
THE Gˆ INFRARED SEARCH FOR EXTRATERRESTRIAL CIVILIZATIONS WITH LARGE ENERGY SUPPLIES. I. BACKGROUND AND JUSTIFICATION
Finalement la période estivale est propice aux réflexions, surtout lorsqu’elles sont alimentées par des publications très récentes.  Ici, les auteurs de cette publication qui est en fait double et qui est parue dans la revue à comité de lecture « The Astrophysical Journal » le 23 juin 2014 nous proposent une approche complémentaire à la démarche SETI pour repérer les civilisations extraterrestres. En fait les auteurs annoncent une série d’articles à venir. Une affaire donc à suivre de près…
Cette approche est basée sur les émissions d’énergie infrarouge que ne doivent pas manquer de libérer les civilisations d’outre espace qui ont développé une maitrise des voyages interstellaires, enfin selon un point de vue humain et peut-être un peu anthropomorphique. Les auteurs en sont très conscients et ils le précisent dans les conclusions de ce premier papier, d’une façon assez étrange d’ailleurs. Lisez plutôt l’article et à la fin de celui-ci, nous avons droit à ceci :
 
«  La littérature sur les formes d’intelligences extraterrestres,  leur probabilité  d’existence et leur propagation dans l’univers est tentaculaire. Cette publication n’a pas la prétention d’être une revue exhaustive de la problématique des civilisations extraterrestres.  Alors que nous avons essayé dans cette publication et dans les publications de cette série de rendre claires dans le texte, celles des contributions qui sont les nôtres et alors que nous nous sommes attachés à fournir les citations appropriées aux idées communes, il est difficile de fournir, ou même de reconnaître les citations correctes de nombreuses idées importantes à propos des intelligences extraterrestres. Dans la plus part des cas, nous ne sommes mêmes pas conscients de nos influences. Beaucoup d’idées importantes et des contributions fondatrices  apparaissant en dehors des revues à comité de lecture, par exemple dans les conférences, les rapports, les livres blancs, et même dans les livres de science-fiction, les séries télévisées, et les films, les rendant difficiles à localiser et à citer. Pour donner juste 3 exemples : L’analogie avec les fourmis comme un espèce inférieure incapable même de comprendre l’humanité  pour imager notre incompréhension des intelligences extraterrestres pourrait être tirée de « la recherche » de Randalll Munroe, mais une citation plus ancienne de « la guerre de l’esprit » de J.Michael Straczynski (1994 Babylon 5, Season 1, Episode 6, Acte 5) est tout aussi appropriée ; Juste avant la publication de ce papier, nous avons découvert une référence encore plus ancienne dans von Hoerner (1975), mais des témoignages encore plus anciens peuvent exister. Le scénario du « grey goo », la matière visqueuse grise trouve  son origine apparente dans une nouvelle de Eric Drexler, les moteurs de la création, mais la totalité des implications fut étayée plus tard, plus particulièrement dans un texte de Robert A.Freitas Jr. Pour lequel nous fournissons une référence URL dans la note 11[6]. Nous avons cité von Hoener (1975) pour les implications de SETI concernant la limite Malthusienne ultime de la perte d’énergie, mais les discussions en ligne tout autour des billets sur le blog de Tom Murphy sur l’échelle galactique d’énergie méritent d’être citées aussi. Même en se restreignant à la littérature de référence, il peut être difficile voir impossible de trouver les origines des idées qui peuvent s’être faufilées dans la culture populaire, ou être sûr qu’une idée n’a pas été discutée dans le détail quelque part. Par exemple, le terme de « super civilisation » apparaît dans Kardashev (1985) mais a probablement des apparitions antérieures. En bref, nous nous excusons si les références incluses dans cette série de publications ne sont pas complètes, et nous reconnaissons que beaucoup des idées qui ne sont pas  les nôtres apparaissent sans citation. »
 
Ne sommes nous pas en train de vivre une sorte de révélation à petite dose ? Car voyez-vous, vous souhaiteriez faire atterrir en douceur ce sujet des intelligences extraterrestres que vous ne vous y prendriez par autrement. En effet, quoi de plus rassurant finalement que de se rendre compte que nous avons des voisins, mais que ceux-ci, se trouvant dans une autre galaxie fort éloignée,  sont à une distance suffisamment grande que dans l’entendement humain,  cela signifie une quasi impossibilité de visite.  Voilà qui permettrait de diluer la problématique extraterrestre à petite dose, en injectant/ perfusant l’altérité et ses inévitables questionnements  refondateurs dans une société humaine qui, sans le stress d’un contact immédiat, pourrait imaginer le contact. Et lorsque les choses auraient un peu évolué, on découvrirait finalement que si certains sont très loin, d’autres finalement sont très proches voir même carrément parmi nous…mais les anticorps de l’ethnocide/planétocide auront été injectés  nous permettant enfin d’évoluer. De là à imaginer que certains concepts, certaines idées sont dilués dans la société humaine par quelques visiteurs rapprochés, il n’y a finalement qu’un pas…
 
Une série de papiers qui fera finalement date dans l’histoire.
 
Voilà le premier papier avec quelques uns de mes commentaires.
 
1 Introduction- La question.
Rappelons encore une fois que ce n’est pas Fermi,  cet acteur du complexe militaro industriel qui est le premier à avoir posé le paradoxe de la non présence extraterrestre mais Constantin Tsiolkovsky[1], disciple du « Cosmism » qui lui même apporta d’ailleurs des solutions  à ce grand silence, les auteurs semblent l’avoir oublié…
Ce paradoxe de Tsiolkovsky (et non de Fermi) se trouve résumé dans notre culture contemporaine et médiatique par cette question de Fermi  « Où sont-ils ? ».  Pour ceux qui découvrent, le paradoxe est le suivant :
Si l’on fait l’hypothèse que la communication et le voyage interstellaire ne sont pas si difficiles à réaliser [2], on peut adopter la position Copernicienne selon laquelle la vie intelligente n’est pas unique sur Terre, ce qui conduit à une contradiction apparente. Etant donné, le nombre potentiel de sites où la vie intelligente a pu émerger dans la galaxie (de l’ordre de 100 milliards d’étoiles !) et le temps dont elle a disposé pour se développer (de l’ordre du temps de Hubble, soit 10 milliards d’années) , alors on est conduit au fameux paradoxe appelé dans notre culture le paradoxe de Fermi-Hart,  les extraterrestres devraient être très présents dans la galaxie et pourtant nous ne voyons aucune manifestation de leurs parts[3]. Le paradoxe est résumé dans les travaux de Hart( « Fact A 1975) et de Brin (the « Great Silence » 1983)
Les résolutions de ce paradoxe impliquent la contradiction de plusieurs hypothèses. La vue la plus pessimiste est que nous sommes seuls dans la galaxie (c’est d’ailleurs la position des défenseurs de la « Terre rare » qui dégouline d’un anthropomorphisme patent et qui est particulièrement challengé aujourd’hui par le développement de l’exobiologie et les découvertes pléthoriques de planètes…[3])) , ou du moins, les extraterrestres sont tellement rares qu’aucun n’a senti la nécessité de se lancer dans les voyages interstellaires. Comme la recherche des Extraterrestres devient de plus en plus sensible, cette solution semblerait la plus « crédible ». Mais on pourrait aussi la considérer comme l’expression de notre faillite mono culturelle et de notre incapacité à briser les tabous (cf [4]) et à nous projeter dans la diversité…Après tout les extraterrestres sont peut-être pléthoriques mais ne sont peut-être pas forcément intéressés par une approche colonisatrice ou alors ils sont déjà là mais se font particulièrement discrets, enfin si on fait abstraction de [4].
 
Ici les auteurs prennent une approche résolument minimaliste en faisant l’hypothèse que le voyage interstellaire plus rapide que la lumière est impossible et que la loi de la conservation de l’énergie s’applique partout dans l’univers. L’objectif est alors de traquer les extraterrestres par les émissions de chaleur qu’ils provoquent dans l’univers, surnommer G (avec un accent circonflexe, un « chapeau » !) pour l’observation des émissions de chaleur émanant de technologies extraterrestres ou G-HAT Glimpsing Heat from Alien Technologies .
Dans cette publication, les auteurs abordent :
Dans le paragraphe 2, les deux premières formes de SETI, la communication SETI et les artefacts SETI ainsi que quelques unes des difficultés philosophiques qui surgissent dans cette recherche de quelque chose dont la forme est incertaine.
Le paragraphe 3 illustre le fait que le chevauchement des civilisations dans la galaxie est plausible et passe en revue l’argument de Hart sur la colonisation rapide de la galaxie.
Le paragraphe 4 utilise cet argument notamment en terme de croissance de besoins énergétiques de la part des sociétés d’outre espace et montre que cela implique que les civilisations très anciennes et très étendues devraient être détectables avec nos moyens infrarouge actuels. Les auteurs apportent dans ce paragraphe ce qu’ils appellent  une définition physique de la vie intelligente en décrivant le type de pertes d’énergie par classe de civilisations d’outre espace.
Dans le paragraphe 5, les auteurs montrent que le temps maximum pour coloniser la galaxie calculé et évalué dans des travaux précédents est faux.
Dans le paragraphe 6, les auteurs appliquent leurs raisonnements à quelques réfutations de  la thèse de Hart, en particulier celles qui font appel à la problématique de la durabilité pour expliquer pourquoi la galaxie pourrait habitée par de nombreuses civilisations sans en être saturée.
Dans le paragraphe 7 les auteurs discutent de la plausibilité physique et de la détectabilité des sphères de Dyson et comment les rechercher.
Dans le paragraphe 8 ce sont les conséquences d’une non détection ou d’une détection positive qui sont envisagées et les conclusions de la publication font l’objet du paragraphe 9 de cette première partie.
 
2 Les philosophies de SETI
2.1 L’aspect communication
Le programme SETI (Search for Extraterrestrial Intelligence) s’est consacré non pas a trouvé des preuves de voyages extraterrestres dans le système solaire mais plutôt à détecter la communication extraterrestre que les messages nous soient directement adressés ou résultent de fuites. Cette approche est en théorie sensible à toutes civilisations extraterrestres qui ont atteint un niveau technologique aux moins équivalent au notre et qui émettent des signaux détectables par nos technologies d’aujourd’hui (ce qui est déjà une hypothèse de travail relativement contraignante…)
….
 
A suivre…et il vaut mieux passer au deuxième papier
 
http://arxiv.org/pdf/1408.1134v1.pdf
THE Gˆ INFRARED SEARCH FOR EXTRATERRESTRIAL CIVILIZATIONS WITH LARGE ENERGY SUPPLIES. II. FRAMEWORK, STRATEGY, AND FIRST RESULT


[img]http://img.over-blog-kiwi.com/0/67/56/66/20140811/ob_3ce387_capture-d-ecran-2014-08-10-a-13-38.png[/img]
 

 
« Avant le lancement de WISE, les limites hautes de détection des réserves d’énergie  des civilisations galactiques dans d’autres galaxies étaient très faibles (et, à notre connaissance, n’avaient jamais été calculées). Une analyse d’ordre zéro des données de WISE nous permet d’établir ici, pour la première fois, que les luminosités  correspondant aux pertes d’énergie dans l’infrarouge moyen(MIR) d’une civilisation extraterrestre de l’ordre de 100 milliards de luminosité solaire (qui est la définition originelle d’une civilisation de Kardashev de type III) sont très rares dans l’univers local, et cela implique qu’aucun niveau d’avancement technologique ne permettra un accès évident et facile à l’énergie « libre » (puisque apparemment aucune super civilisation extraterrestre n’utilise une telle énergie pour briller plus que leurs galaxies hôtes).
Nous avons développé un formalisme, que nous avons appelé le paramétrage AGENT (A pour alpha, ou la puissance de la lumière interceptée de l’étoile, G pour gamma la puissance des pertes de chaleur sous la forme de radiation thermique des photons, E pour epsilon, la puissance de l’énergie produite qui ne vient pas de la lumière de l’étoile(par exemple par l’utilisation du pétrole, l’énergie du point zéro ou l’énergie nucléaire),  N pour nu, la puissance émanant des autres rejets(par exemple  la radiation de neutrino, l’émission non thermale, l’énergie cinétique, la conversion de la masse en énergie), Trejets pour la Température de couleur caractéristique des photons correspondant aux  rejets thermiques (température ambiante) pour définir le budget énergétique des extraterrestres, et nous avons décrit les recherches passées et les descriptions d’extraterrestres  en terme de celui-ci.  Nous l’avons aussi utilisé pour montrer comment une surveillance d’une large zone de l’infrarouge moyen (MIR) permettra de les rechercher à la fois dans notre propre galaxie, mais aussi recouvrir d’autres galaxies. Une telle recherche est faisable actuellement avec la mise à disposition des données de WISE et nous avons commencé à la réaliser.
La phase galactique de notre recherche se polarisera sur la mise en évidence de sources ponctuelles qui sont inhabituellement rouges pour une ligne de visée donnée (c’est à dire en dehors des étoiles connues formant les régions). GAIA fournira un moyen puissant pour distinguer les différentes sources cosmologiques (qui peuvent être rouges soit à cause du décalage vers le rouge, soit à cause de poussières), les étoiles géantes rouges entourées de poussières, et les sources anormalement froides avec des luminosités typiques d’étoiles naines, caractéristiques des sphères de Dyson. Les étoiles avec des disques de débris seront les principales confusions dans les recherches les plus sensibles des pertes de chaleur émanant d’extraterrestres circumstellaires, et les efforts de communication SETI pourraient envisager d’enrichir leurs listes avec les étoiles sensées abritées des disques de débris, en particulier toutes les étoiles qui ne montrent pas des signes de jeunesse.
Cette phase extragalactique de notre recherche nous permettra d’identifier des civilisations extraterrestres candidates avec de grandes réserves d’énergie parmi les 100 000 galaxies en utilisant seulement la photométrie large bande.  Nous avons constaté  que, comme elles peuvent être résolues, les civilisations galactiques peuvent être plus faciles à diagnostiquer et à distinguer des sources naturelles que les civilisations circumstellaires.
Une analyse approfondie des sources étendues des catalogues WISE nous permettra d’établir une limite supérieure pour les pertes de chaleur des civilisations galactiques voisines de gamma = 0,25 (c’est à dire une perte totale de luminosité dans le moyen infrarouge de un quart de la luminosité stellaire de la galaxie).  Cette limite sera nettement plus faible que celle de la seule recherche précédente de civilisations extraterrestres, celle de Annis en 1999, qui ne trouva aucune preuve de galaxie avec une valeur alpha supérieure ou égale à 0,75 (c’est à dire l’obscurcissement  de trois quarts de la luminosité stellaire de la galaxie).  Les données radio ou du lointain infrarouge (FIR, Far InfraRed), spectrales, morphologiques peuvent encore plus réduire cette limite, jusqu’au point où elles peuvent contraindre de façon significative le paradoxe de Fermi.
Des observations complémentaires utiles devraient inclure l’imagerie à haute résolution pour déterminer la morphologie de la source, la détection radio de molécules telles que le monoxyde de carbone, les spectres en infra rouge  moyen pour détecter les hydrocarbures aromatiques cycliques (PAH :Polycyclic Aromatic Hydrocarbons), et l’infrarouge lointain ou la photométrie submillimétrique pour détecter les émissions thermales des poussières. De telles observations permettront de faciliter la détection des réserves d’énergie des civilisations galactiques qui sont en dessous de 25 % de la luminosité stellaire.
Nous espérons que ce premier effort inspirera des recherches plus détaillées pour faire cela, et que les détections positives des objets en anomalie inspirera une nouvelle astrophysique et fournira des candidats pour la communication SETI et d’autres investigations. »
 
NB :
Parmi les perles de ces deux publications on notera :
Note 7, première publication : A propos des sphères de Dyson
« Si de telles structures existaient malgré leurs infaisabilités apparentes mécanique et technique, alors certainement elles fourniraient une surface sur laquelle une civilisation extraterrestre pourrait exister, semblable à la surface d’une planète. Il est intéressant de noter que les conditions terrestres pourraient être simulées autour d’une étoile de très faible masse (environ 0,1 masse solaire) avec une sphère statique de 1,5 rayon solaire. De telles structures pourraient avoir une gravité de surface de 1g, et une température en vigueur de 250 °K. Elle aurait aussi une surface d’environ 200 fois plus grande que celle de la Terre et collecterait plus de 100 fois l’énergie libre de la lumière de l’étoile ; Cette lumière serait aussi disponible pour des centaines ou des milliers de fois plus longues que la lumière solaire, grâce à la durée de vie plus longue du cycle de l’hydrogène dans les étoiles de très faibles masses. A cette distance, le champ magnétique de l’étoile et même la pression de radiation des photons pourraient fournir une assistance mécanique en stabilisant la forme de la sphère et sa position autour de l’étoile. »
Note 8, première publication : A propos d’antenne géante de dimension planétaire
Il est intéressant de noter que les spéculations d’Arnold furent apparemment validées peu de temps après qu’elles furent publiées. Arnold décrit spécifiquement que la mission Kepler comme le premier véhicule dédié aux recherches de tels émetteurs (extraterrestres), et il donna un exemple d’une planète apparemment transitant dont les profondeurs varient d’un facteur 5, avec un cycle de répétition court et un modèle temporel indicatif d’une origine non naturelle. En fait, Kepler découvrit un tel phénomène en 2012 avec l’étoile cible KIC 12557548 (Rappaport et al.2012). Cette étoile montre des variations dans la profondeur de transit d’au moins un facteur 6. Les découvreurs interprétèrent cette preuve comme une preuve d’une planète de la taille de Mercure s’évaporant, et le modèle aléatoire des variations de profondeur (et le manque de variations temporelles) distingue l’objet de la sorte de celui décrit dans la proposition d’Arnold. Le modèle d’Arnold pouvait être vraiment validé dans ce cas si l’on pouvait montrer que  la séquence des profondeurs de transit avait un modèle sous-jacent sans ambiguïté d’une conception intelligente. Question stupide : Il est tombé en panne quand le télescope Kepler ?
Note 6, Deuxième publication :
L’idée que toutes ou la plus part des galaxies à noyau actif (AGN) soient, en fait, des moteurs extraterrestres que nous avons mal interprétés comme un phénomène naturel a un certain charme ironique, et pourrait justifier toutes les difficultés théoriques à les modéliser parfaitement (c’est à dire ce qui apparaît être manquant en physique est en réalité l’ingénierie délibérée des civilisations extraterrestres). Hormis d’être un argument « des extraterrestres dans la bèche », cette explication échoue à expliquer l’abondance des AGN avec l’histoire cosmique (c’est à dire pourquoi les AGN sont plus abondantes avec des décalages vers le rouge et relativement rare dans l’univers local), alors qu’on aurait naïvement attendu que leur abondance croitrait avec le temps comme les civilisations K3 progressent et atteignent leurs moteurs centraux. Ce qui n’est pas clair, c’est pourquoi les civilisations extraterrestres couperaient presque invariablement leurs moteurs après quelques milliards d’années ? Cette explication demanderait aussi à ce que les civilisations K3 émergeassent très rapidement après le Big Bang (même à Z > 5) ce qui semble peu probable.
 
Si je puis me permettre de donner une piste à nos chercheurs, je leurs suggèrerai de visiter le catalogue des galaxies singulières de Halton Arp, vous savez ces anomalies qui challengent l’orthodoxie cosmologique si bien que la plus part des  astronomes « sérieux » font un peu comme avec les OVNIs, cachez cette anomalie (sous le tapis) que je ne saurai voir !
http://ned.ipac.caltech.edu/level5/Arp/Arp_contents.html
 
 
[1] Pour un rappel de la question de Tsiolkovsky
http://spiraledelagrandeourse.over-blog.com/article-la-question-de-tsiolkovsky-112349448.html
 
[2]
http://www.deepspace.ucsb.edu/wp-content/uploads/2013/09/Bible-8876-38-as-published.pdf
 
Au moins 5 sociétés savantes privées travaillent actuellement sur le voyage interstellaire dont certaines en connexion avec le DARPA…et encore ce n’est que la vision occidentale, d’autres pays travaillent aussi sur le sujet…et je ne serais pas étonnée que la percée se fasse en Asie (question de culture non alignée et d’approches non conventionnelles).
The British Interplanetary society, la plus ancienne
http://www.bis-space.com
Tau Zero à Centaury dreams.
http://www.tauzero.aero/about/who/
http://www.centauri-dreams.org/?p=22220
Icarus Interstellar
http://www.icarusinterstellar.org
Icarus successeur de Dedalus.
100 Year Starship.
http://100yearstarshipstudy.com
Institute for Interstellar Studies
http://www.interstellarindex.com
 
[3]
http://arxiv.org/pdf/1407.8174v1.pdf
Astrophysical Conditions for Planetary Habitability
 
[4]
On se demande dans ce contexte pourquoi les OVNI ou les UFO ne constitueraient pas justement une expression du phénomène qui viendrait contredire le fameux paradoxe ! En matière de rasoir d’Occam, c’est de loin l’hypothèse de travail la plus simple, bien plus simple que les histoires à dormir debout de Jacques Vallée ou les délires « rationalistes » de la secte pseudosceptique. Mais visiblement il y a un blocage pour faire ce pas…
 
[5]
http://arxiv.org/pdf/1402.2301v2.pdf
DETECTION OF AN UNIDENTIFIED EMISSION LINE IN THE STACKED X-RAY SPECTRUM OF GALAXY CLUSTERS
Ici, c'est dans le X, non pas le porno même si c'est plutôt très chaud...
 
[6]
http://www.foresight.org/nano/Ecophagy.html
Some Limits to Global Ecophagy
by Biovorous Nanoreplicators,
with Public Policy Recommendations
A noter que de façon anachronique, les ummites évoquent un cas similaire dans leur exploration du cosmos. Les spécialistes trouveront le courrier en question et en profiteront pour en vérifier la date!
 
La valse des acronymes :
AGN : Active  Galactic Nucleus.
DARPA :Defense Advanced Research Projects Agency
FIR : Far InfraRed
GAIA : Global Astrometric Interferometer for Astrophysics.
G-HAT : Glimpsing Heat from Alien Technologies .
K3 : Civilisation de Kardashef Type 3
MIR : Mid InfraRed
PAH :Polycyclic Aromatic Hydrocarbons
SETI : Search for ExtraTerrestrial Intelligence
ULIRG :UltraLuminous InfraRed Galaxies
WISE :Wide-field Infrared Survey Explorer
 
   
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implications - Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres - Page 34 Empty Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

Ven 15 Aoû 2014, 10:24
Bonjour M51M51,


Excellent post ...riche à foison de réflexions ...Pour ma part ,je vous rejoins dans votre remarque du point "4"  en renvoi de texte ... A propos des thèses" fumeuses" ,emberlificotées, que l 'on peut adapter, interpréter  à peu près comme on  veut  ( cf . VALLEE , LES RATIONALISTES etc..).comme cela " convient"  en quelque sorte , en fonction aussi du sens du vent du moment ..!

Amitiés   STANALPHA

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implications - Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres - Page 34 Empty Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

Dim 07 Sep 2014, 22:52
Merci Stanalpha1.

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En divagation sur la toile, voilà que je tombe sur l’institut de la frontière de la physique théorique, intitulé PI avec un chapeau,
http://www.perimeterinstitute.ca/fr/people/adrian-kent
et travaillant moi-même du chapeau, je me dis qu’il y a peut être une corrélation avec la démarche G-Hat évoquée dans les articles précédents. Je me plonge donc avec avidité dans le curriculum vitae et les domaines de recherche d’un certain Adrian Kent. Ce que je trouve est proprement décoiffant et rejoint finalement une approche que j’évoquais dans d’autres billets.  Lisons plutôt:
 
« Mes recherches couvrent actuellement les bases quantiques et la science de l’information quantique, les fascinantes interactions entre elles, et les tests expérimentaux sur des idées fondatrices et des propositions cryptographiques.  J’ai pendant quelques temps fait des recherches sur le pouvoir combiné du principe de non signalisation relativiste et l’information quantique pour des applications en cryptographie quantique. Ceci m’a conduit ultérieurement à l’invention de plusieurs nouveaux protocoles, incluant des applications complètement nouvelles et intrinsèquement relativistes. Cela a aussi mené à une caractéristique préalablement sous estimée de la théorie quantique relativiste, le fameux théorème de non convocation, qui a des applications très puissante en cryptographie quantique, incluant des protocoles purement et simplement pratiques et sécurisés pour la clé cryptographique primitive du bit d’engagement.»
 
Voilà, Adrian envisage même une solution au problème de la réalité quantique,  une nouvelle façon de penser la théorie quantique qui est purement algorithmique et qui s’applique à la cosmologie, si bien qu’en principe on pourrait programmer un ordinateur et à partir de la théorie, faire des prévisions précises (probabilistes) de tout ce qui arrivera à travers l’espace et le temps, une façon de réinventer Laplace !
 
Enfin pour terminer ce rapide tour d’horizon rapide, il convient de noter qu’Adrian évoque sa participation à un groupe réunissant l’ICQ (Institute for Quantum Computing), l’institut PI et d’autres,  ce groupe travaille sur les idées expérimentales d’un nouveau satellite basé sur des expériences quantiques et les implémentations cryptographiques quantiques qu’ils proposeront à l’agence spatiale canadienne.
 
Mais ce qui est le plus intéressant, c’est que l’on trouve parmi les publications citées dans le paragraphe « publications récentes »  un petit bijou intitulé :
Too Damned Quiet?
http://arxiv.org/pdf/1104.0624v1.pdf
Est-ce  vraiment trop silencieux ?
 
Comme quoi, les scientifiques ne sont pas tous complètement fermés sur le sujet des civilisations extraterrestres et voici justement une approche particulièrement pertinente du paradoxe de Fermi (Tsiolkovsky [1]). Adrian fait notamment référence aux travaux d’une autre scientifique  et en suivant la piste comme le petit poucet, cette publication en appelle d’autres et l’on tombe sur deux principes mis en lumière par Beatriz Gato-Rivera [2]qui me semblent cardinaux :
Le principe subanthropique :
Nous ne sommes pas typiques parmi les observateurs intelligents de l’univers. Des civilisations caractéristiques de galaxies typiques seraient  des centaines de milliers, voir des millions d’années plus évoluées que nous et par conséquent, des observateurs intelligents seraient plus évolués que nous de plusieurs facteurs de magnitude.  
Veuillez observer que le principe Subanthropique est presque équivalent à la proposition selon laquelle, aujourd’hui, toutes les galaxies caractéristiques de l’Univers ont déjà été colonisées (ou de grandes régions de celles ci) par des civilisations avancées, ou très avancées, une faible proportion de leurs habitants appartenant à des civilisations primitives comme la notre. Que les civilisations primitives connaissent ou ignorent leur basse condition dépendra très probablement des standards éthiques de la civilisation avancée dans laquelle ils sont immergés. Si les standards sont faibles, les individus des sous-civilisations primitives seront très certainement maltraités de multiples manières, de la même façon que dans notre civilisation des groupes importants d’êtres humains maltraitent les autres êtres humains dans des positions plus faibles comme les animaux en général. Donc, dans ce cas les individus primitifs seront douloureusement au courant de leur condition. Si les standards éthiques des individus avancés sont au contraire élevés, alors très probablement ils respecteront l’évolution naturelle (biologique, sociale, culturelle) des civilisations primitives, les traitant « écologiquement » comme des espèces protégées.
Nous pensons que ce cas pourrait très bien décrire la situation de la civilisation terrestre, les individus primitifs seraient complètement ignorants de l’existence d’une grande civilisation avancée dans laquelle ils  sont immergés.
Maintenant, un point important: Si le système solaire fait partie du territoire d’une civilisation avancée, pourquoi ne détectons nous pas des signaux de la civilisation sur les planètes telluriques et les gros satellites de celui-ci ? Il serait très naturel qu’ils aient construit des bases dans tout le système solaire (en incluant des bases souterraines et sous-marines sur la planète Terre) et peut-être quelques colonies ici ou là, ou en dessous, de la surface de quelques planètes telluriques ou de gros satellites (c’est exactement ce que nous projetons de faire dans le futur nous mêmes !).  La réponse la plus simple serait qu’ils ne trouvent pas le système solaire suffisamment attractif pour vivre eux mêmes là et, en conséquence, ils ont seulement quelques petites bases difficiles à détecter. Cependant, indépendamment du fait qu’ils ne trouvent pas le système solaire suffisamment attrayant pour construire des colonies, nous croyons que toutes les civilisations avancées doivent être nécessairement au courant de l’existence de civilisations avancées agressives (les red necks de la galaxie) et, de fait, ils devraient avoir développé des systèmes de camouflage très sophistiqués, si bien qu’aucun signal de la civilisation ne peut être détecté par des observateurs extérieurs (ni leurs sondes spatiales). Probablement que dans beaucoup de cas, ils manipulent et déforment les données globales de leurs planètes (température, air, composition, etc.), pour tromper les observateurs extérieurs à des fins de dissuasion [3].
 
La conjoncture de non détection :
De façon générale, toutes les civilisations suffisamment avancées camouflent leurs planètes pour des raisons de sécurité, si bien qu’aucun signal de la civilisation ne peut être détecté par des observateurs externes, qui n’obtiendraient que des données déformées à des fins de dissuasion.
Observez que, si cette conjecture se trouve être vraie, alors nous ne pouvons pas être sûrs que la civilisation terrestre soit la seule civilisation habitant le système solaire, comme nous le croyons fermement aujourd’hui (cette proposition est indépendante, en fait, que notre civilisation soit intégrée ou pas dans une grande civilisation  avancée, nous avons seulement besoin d’avoir des « voisins avancés »).
En fait, l’inconsistance du raisonnement scientifique utilisé dans les observations astronomiques des planètes et des satellites est remarquable. On utilise comme données d’entrée l’hypothèse non prouvée  qu’il n’existe aucun être intelligent susceptible de manipuler les données que nous recevons, et alors on conclut qu’il n’y a pas de signaux de vie intelligente comme une donnée démontrée. Mais cette hypothèse pourrait être totalement erronée.  La véritable proposition serait plutôt dans ce cas qu’il n’y ait pas de signaux de civilisations primitives comme la notre qui leurs permettraient d’être détectés par des observateurs extérieurs, mais rien ne peut être dit à propos des possibilités des civilisations avancées, capables de tromper nos télescopes, nos détecteurs et nos sondes spatiales, et qui leurs permettraient  de ne pas être détectés.
Enfin, nous devons souligner que le premier savant (philosophe), au moins dans l’histoire occidentale, qui suggéra que la plus part des étoiles là-haut pourraient avoir des planètes similaires à la notre : avec des plantes, des animaux, des gens, etc., était Giordano Bruno au 16 ième siècle. Il postula que le soleil était un étoile parmi les milliers d’étoiles (principe de Copernic, mais ne faudrait-il pas plutôt rendre à césar ce qui appartient à césar et appeler ce principe le principe de Bruno !) et donc,  comme notre soleil, beaucoup d’autres étoiles auraient aussi des planètes gravitant autour et des êtres vivants les habitant[4]. Pour apprécier  le génie de Giordano Bruno[5], il faut tenir compte qu’il vivait à une période où plus de 99% des intellectuels croyaient que la Terre était au centre de l’Univers, et quelques autres seulement, comme Copernic ou Galilée, croyaient que c’était le soleil en fait le centre de l’Univers, les étoiles étant quelques corps célestes brillants d’une nature inconnue (la sphère des fixes, des sortes d’OSNIs, Objets Statiques Non Identifiés pour l’époque dont il fallait défendre le statut d’inconnu et surtout, surtout ne pas permettre une compréhension élargie par des idées révolutionnaires! Un parallèle avec notre situation actuelle au sujet des OVNIs ?)
 
Les conclusions de la publication de Beatriz Gato-Rivera sont quelque part fantastiques parce qu’elles résonnent (tout en sollicitant nos raisonnements) dans le corpus ufologiques ce qui leurs donnent encore plus de cohérence! Lisons plutôt
 
« Nous avons discuté de la possibilité que notre civilisation puisse être intégrée dans une grande civilisation avancée s’étendant (au moins) dans une région étendue de notre galaxie. Il faudrait s’y attendre, en fait, puisqu’ il y a des milliers de millions d’étoiles dans notre galaxie plus vieilles que le soleil. En utilisant deux hypothèses simples et naturelles, nous voyons que cette possibilité ne peut être écartée.
La première hypothèse explique que les membres ou les citoyens de la grande civilisation n’interagiraient pas ni ne se socialiseraient pas avec nous (au moins de façon ouverte et officielle). La raison en serait que nous ne serions pas qualifier comme membres à part entière, ni comme associés, ni dans la liste de ceux qui prétendent vouloir en faire partie, bien que nous puissions peut-être être qualifiés « d’animaux de compagnie » ou « d’amis » [6]
Cette situation que nous généralisons, en prenant en compte que nous vivons dans une galaxie typique, résulte du principe subanthropique qui stipule que nous ne sommes pas particuliers parmi les observateurs intelligents de l’univers, mais bien en dessous du standard.
La seconde hypothèse, que nous appelons la conjoncture de non détection, explique pourquoi nous ne détectons aucun signal de cette grande civilisation dans laquelle nous sommes intégrés. La raison en serait que, généralement, toutes les civilisations avancées sont indétectables pour des raisons de sécurité, dû à l’existence de civilisations avancées agressives. Dans tous les cas, pourquoi des civilisations avancées permettraient à des civilisations étrangères de regarder leurs villes, leurs laboratoires, leurs installations militaires, etc., alors qu’ à la place ils pourraient les tromper très facilement ?
Le principe subanthropique est presque équivalent à la proposition selon laquelle toutes les galaxies typiques de l’univers sont déjà colonisées (ou au moins de grandes parties de celles-ci) par des civilisations avancées, voir très avancées, ce qui est une estimation plutôt raisonnable si l’on prend en compte que des milliers de millions d’étoiles qui peuplent les galaxies typiques sont plus vieilles que le soleil de plusieurs milliers de millions d’années. Dans ces grandes civilisations avancées, il existerait toujours, génériquement, un petit pourcentage d’individus qui font partie des sous civilisations primitives (nous). Si les standards éthiques des individus avancés sont faibles, alors les individus primitifs (nous ici) seront maltraités de diverses façons(voir même annihilés). Si au contraire les standards éthiques des individus avancés sont élevés, alors probablement ils traiteront les individus primitifs d’une façon écologique ; comme par exemple une espèce protégée dans une réserve naturelle (l’éléphant est dans la pièce et nous sommes les éléphants des aliens !). Dans ce cas qui pourrait bien décrire la situation de notre civilisation, la plus part des individus primitifs ignoreraient complètement l’existence de la civilisation avancée dans laquelle ils sont intégrés.
Nous avons aussi discuté l’idée des univers branaires, bien qu’encore dans un état très prématuré, pourrait en fait aggraver énormément le problème des aliens manquants, remarqué pour la première fois par Enrico Fermi (En fait Tsiolkovsky !) comme mentionné précédemment. La raison est la suivante, si d’autres univers parallèles existent avec les mêmes lois de la physique que les nôtres (ou un peu différentes, voir Sakharov, « A Multisheet Cosmological Model »), il pourrait arriver que les civilisations avancées puissent être capables de faire techniquement un saut à travers les autres dimensions vers notre galaxie pour des raisons d’expansion et de colonisation. Par conséquent, il se pourrait même que les « propriétaires » du système solaire (s’ils existent) soient provenus d’un autre univers et ont crée un énorme empire multidimensionnel, avec de grandes parties de territoire dans plusieurs « galaxies parallèles ».  Il se pourrait aussi que les civilisations avancées trouvassent plus pratique (moins cher, et énergétiquement préférable) de s’étendre le long de ces autres dimensions que dans leur propre galaxie.
Finalement, dans l’annexe nous discutons de la problématique des contacts possibles et des interactions entre les individus ou les civilisations avancés et les individus ou les civilisations primitives. Il semble très peu probable que les civilisations avancées non agressives se présentent elles-mêmes à une civilisation primitive. Néanmoins, nous avons identifié trois raisons ou causes majeures qui pourraient motiver les personnes des civilisations avancées à chercher des interactions ou des relations avec des individus primitifs : Des raisons scientifiques, le divertissement ou des intensions criminelles [6].
Nous remarquons aussi que le principe subanthropique ainsi que la conjecture de non détectabilité prédisent plutôt une faible probabilité de succès du projet SETI, la raison en étant le faible pourcentage de civilisations technologiques susceptibles d’être  détectées (la période de détectabilité d’une civilisation moyenne pourrait durer moins de 500 ans).
 [1]
Pour une description des réflexions élaborées et prescientes de Konstantin Tsiolkovsky dès 1933 (assez synchrone d’ailleurs avec la publication du livre de Korzybski « Science and Sanity ») , qui furent supprimées par le régime soviétiques voir en particulier B. Finney, V. Lytkin, et L. Finney, “Tsiolkovsky and Extraterrestrial Intelligence,” Acta Astronautica 46, nos. 10–12 (2000): 745–749
« Where is everybody? Fermi’s famous question about the apparent absence of evidence of extraterrestrials and the answers to it offered by Ball, Kuiper and Morris during the search for extraterrestrial intelligence (SETI) debates of the 1970s were anticipated in the writings of the pioneering Russian space theorist Konstantin Tsiolkovsky. Although Tsiolkovsky is most widely known for his work on spaceflight theory and his visions of humans living in space, he was also a dedicated monist who believed life existed throughout the cosmos and that we were surrounded by extraterrestrial species far more intelligent than us. To explain why advanced extraterrestrials had not made their presence known to us, or, more importantly, had not interfered with our evolution to raise us to their own level, Tsiolkovsky proposed that they were deliberately leaving us alone in the hope that we might develop “a new and wonderful stream of life that will renew and supplement their already perfected life. »
 
[2]
http://arxiv.org/pdf/physics/0308078v4.pdf
Brane Worlds, the Subanthropic Principle and the Undetectability Conjecture
Beatriz Gato-Rivera
 
 
[3]
Il peut sembler étrange que les civilisations avancées aient besoin de se protéger elles mêmes des agresseurs. Cependant, il n’y a pas une seule preuve ou indication montrant que le développement éthique d’une civilisation ou d’un individu, croit en parallèle avec leur niveau de bien être matériel ou avec leur développement scientifique et technologique (voir par exemple sur Terre…). On peut dire aussi que les civilisations agressives avancées doivent s’annihiler elles-mêmes, ce qui semble une supposition raisonnable. Le problème crucial cependant, n’est pas de savoir s’ils s’annihileront eux-mêmes mais quels dommages ils peuvent produire aux autres civilisations (aussi bien les primitives que les avancées) avant qu’ils ne s’annihilent eux-mêmes.
NB : On pourrait de la même façon et en prolongeant ce raisonnement imaginer que des civilisations primitives sur le chemin de l’impasse entropique comme la notre(l’annihilation d’une planète) provoquent aussi mais de façon beaucoup plus limitée des dégâts non négligeables…qui susciteraient éventuellement une intervention.
 
[4]
"De l’infinito, universo e Mondi" (De l’infini, l'univers et les mondes) de Giordano Bruno.
 
[5]
 
Que fait on des génies sur cette planète ? On les brûle ! Giordano Bruno fut emprisonné pendant 8 ans et finalement brûlé sur le bucher à Rome, à la place Campo di Fiori, le 17 février 1600. L’église catholique, qui, il y a quelques années s’est excusée des traitements qu’elle a fait subir à Galilée, ne s’est jamais excusée toutefois, pour le traitement qu’a reçu Giordano Bruno ! A ce jour il n’est toujours pas réhabilité et n’est ce pas un signe de ces totalitarismes polymorphes (je ne désigne pas en particulier la religion catholique mais bien plutôt ce prêt à penser idéologique qui confine à la « clôture épistémique ». Je détourne ici ce terme utilisé en philosophie de la connaissance pour désigner la « fermeture » de nos systèmes de pensée actuels qui nous confinent littéralement dans un pré carré conceptuel qui nous empêche de prendre conscience du monde dans lequel on vit. Les fidèles soldats de ce système sont les pseudosceptiques, sorte de Torquemadas des temps modernes et leurs croyances,)  qui nous dirigent et qui veulent à tous prix verrouiller les idées susceptibles de mettre à mal leurs monopoles. Qu’une association, « La nouvelle acropole » demande la réhabilitation de Giordano Bruno et la voilà taxée d’organisation sectaire d’extrême droite, néo-fasciste classée par la Miviludes dans les organisations dangereuses ! Cherchez l’erreur…
Je profite de ce post pour demander sa réhabilitation officielle de Giordano Bruno dans le cadre d’un contact prochain.
implications - Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres - Page 34 GiordanoBrunomnemonic
 
[6]
On ne peut s’empêcher de penser à deux dossiers ufologiques importants, le dossier UMMO et  les histoires de notre bon Charlie de Millennial Hospitality. Quoique l’on puisse penser de ces deux dossiers, ils présentent tous les deux un haut degré d’étrangeté qu’il n’est pas facile de balayer d’un revers de la main et qui font « étrangement » échos à la publication de Beatriz Gato-Rivera. En reprenant une de ses dernières phrases de la conclusion :
1 Des raisons scientifiques à Dossier UMMO où l’on ne compte plus les anachronismes patents qui jalonnent ce dossier. Au passage nous avons ici le cas d’extraterrestres présupposés qui communiquent non pas par télépathie ou transmission de pensées mais par courrier ! Cela contredit une affirmation péremptoire de notre universitaire historien qui prépare une thèse sur le sujet des OVNIs.
2 le divertissement (mais aussi en partie des raisons scientifiques à Dossier Millennial Hospitality où le brave Charlie est désigné comme le « Teacher’s pet » et semble être une sorte de divertissement pour ETs en transit…
Ces fameux Tall White décrits dans la série ne semblent pas particulièrement doués d’une éthique avancée et si les évènements relatés par Charles dans sa série de bouquins sont proches de la vérité, les pays qui ont engagé des « relations », pactisé avec ces derniers devraient peut-être réfléchir à deux fois…
Pistes à suivre : Article paru le 5 janvier 1951 dans le journal Last Vegas Review à propos d’un investissement de près de 300 Millions de dollars de l’époque, soit environ 2,2 milliards de dollars contemporains pour la construction de bâtiments à Indian-Springs !
 
NB :
Mes commentaires dans la traduction du texte de Beatriz Gato-Rivera sont en italiques.
Quant aux utilisateurs du rasoir d’Occam à géométrie variable et à lames rétractables du pseudo scepticisme, je les invite à nous fournir les publications qui étayent leurs démarches…pour faire progresser la réflexion.
   
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Lun 08 Sep 2014, 09:03
Bonjour M51,

C'est toujours un plaisir de vous lire.

Quelques observations/questions...si vous le permettez.

 " les civilisations suffisamment avancées camouflent leurs planètes pour des raisons de sécurité, si bien qu’aucun signal de la civilisation ne peut être détecté ".

Idée intéressante, oui mais ....:

- qu'en est-il des données que cette civilisation a probablement émise à travers la galaxie avant d'avoir le niveau technologique nécessaire pour ce Tour de force (le camouflage de la leur planète) ?

- il n'y a pas "que" des civilisations qui ont ce niveau technologique (la terre) donc...il resterait possible de détecter des civilisations "pas trop" avancée...s

- l'idée d'une éthique comme explication de non immixtion est plausible....mais plus pragmatiquement...venir jeter un coup d'oeil et détruire une civilisation n'implique vraisemblablement par les mêmes moyens...et si tous simplement la destruction de l'humanité ne valait pas le coup (en terme de dépense/économiquement parlant)?

Cordialement,
Louis.
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Lun 08 Sep 2014, 16:41
Louis591 a écrit:Bonjour M51,

C'est toujours un plaisir de vous lire.

Quelques observations/questions...si vous le permettez.

 " les civilisations suffisamment avancées camouflent leurs planètes pour des raisons de sécurité, si bien qu’aucun signal de la civilisation ne peut être détecté ".

Idée intéressante, oui mais ....:

- qu'en est-il des données que cette civilisation a probablement émise à travers la galaxie avant d'avoir le niveau technologique nécessaire pour ce Tour de force (le camouflage de la leur planète) ?

- il n'y a pas "que" des civilisations qui ont ce niveau technologique (la terre) donc...il resterait possible de détecter des civilisations "pas trop" avancée...s

- l'idée d'une éthique comme explication de non immixtion est plausible....mais plus pragmatiquement...venir jeter un coup d'oeil et détruire une civilisation n'implique vraisemblablement par les mêmes moyens...et si tous simplement la destruction de l'humanité ne valait pas le coup (en terme de dépense/économiquement parlant)?

Cordialement,
Louis.

Voilà une excellente question !

Ce qui est surprenant c'est que nous n'avons encore rien à notre disposition indiquant- sans aucun doute -un ancien contact.

Cela n'est pas vraiment en faveur d'une vie technologiquement développée dans un environnement proche de la Terre.

Car en effet, avant d'arriver à un stade de développement ou l'on considère qu'il ne vaut mieux pas communiquer avec d'autres formes de vie sur d'autres planètes , il est probable que le stade préalable soit celui de " la bouteille à la mer".
 Qu'avons-nous déjà fait , nous terriens , qques dizaines d'années après avoir fait voler nos premiers avions ?

Notre civilisation n'a que qques milliers d'années d'existence et nous avons déjà envoyé des sondes à travers la galaxie avec notre signature , nos principales caracteristiques et notre adresse ....pourquoi "les autres", s'ils existent, n'en ont-ils pas fait autant durant des centaines, des milliers , des dizaines de milliers d'années particulièrement au début de leur progression technologique ? ? ?

Vu sous cet angle , en dehors des eventuelles visites ( OVNI/UFO/PAN/RR3 etc...) , ainsi que des probabilités/statistiques en faveur dune existence de vie E.T. , il ne nous reste pour ainsi dire rien de bien cohérent.

A part une mise "sous cloche" de la Terre , je ne vois pas d'autre possibilité !
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