Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

[Jean CurnonixCulture Scientifique]

Bonjour danywind01,

Vous semblez ne pas adhérer à l’explication du ballon solaire, notamment faute de trouver via l’Internet une vidéo correspondant exactement à ce que vous avez observé.

Si quelqu'un a ce genre de film : un cylindre tournoyant presque dans un plan horizontal autour d'un axe imaginaire passant par son milieu (pas par l'axe longitudinal)
le bonus : avec en plus un mouvement d'oscillation des extremités passant regulièrement au dessus et au dessous du plan horizontal (disons de 20 degrés) . Auriez-vous ce genre de film sur un ballon solaire cylindrique, en descente ?

« la representation la plus proche que j'ai trouvée », exprimez-vous, est celle-ci :

Le rapport diamètre sur longueur (D/L) du ballon solaire filmé est très proche de 1/5, vous pouvez le vérifier à l’aide de l’image ci-dessous :

Ce rapport est similaire à celui dont vous vous souvenez de l’objet observé à Carrières-sous-Poissy :

rapport de 1 à 5 entre le diamètre et la longueur (environ) .

Mais ce qui semble vous gêner sont les "ligatures", comme sur une « saucisse » alimentaire, à chacune des deux « extrémités arrondies ».

Or d’une part le vidéaste est ici proche du ballon, ce qui rend les ligatures d’autant plus visibles, d’autre part il est possible de méticuleusement réaliser des « extrémités arrondies » sans ligature, il s’agit simplement de définir géométriquement des triangles curvilignes (= traçage de développé) à ensuite coller ou thermosouder.
Tout bon chaudronnier sait le faire, avec des plaques de métal ou, par exemple, du film de polyéthylène >>> voir le schéma de principe ci-dessous que j’ai rapidement réalisé à votre intention :

Et il existe aujourd’hui des logiciels de TAO permettant de réaliser un patron … comme en couture !

Reste évidemment à surmonter, à dépasser intellectuellement la situation rétrospectivement "ridicule" d’une fuite occasionnée par quelques grammes de film polyéthylène … mais nombreux sont ceux qui auraient eu le même comportement dans la même situation et, dit-on, " le ridicule ne tue pas ! ".

Cordialement,

Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.

[VerveineUfologue/enquêteur]

Bonjour,

Juste pour enrichir le sujet:

Il existe des maxi sacs poubelle de 1 m de largeur avec des soufflets qui permettent d'avoir une circonférence du sac une fois ouvert de l'ordre de 3.3 m !

Ce qui donnera un diamètre de ~1m à un ballon solaire construit de la sorte. Bien sur, il est aussi possible d'utiliser du film polyéthylène et de faire des soudures ce qui permet d'envisager des structures plus grosses encore.

Perso si je m'amusait à çà (découpe et soudures soignées d'une structure géante) je ferai en sorte de pouvoir la récupérer à la fin, et de la réutiliser. Pas pour le cout des composants mais pour le temps passé en découpe et collage... De même je m'amuserai à le lancer en Week end pour en profiter avec les enfants, ce qui reste compatible avec votre observation faite un samedi.

Le membre d'un club d'aérostat que j'ai vu m'a indiqué qu'en fin de journée il était possible qu'un courant ascendant "aide"
leurs montgolfières à monter sans même qu'ils aient à "bruler". Il leur
arrive même avec certaines enveloppes de pouvoir se faire "porter" par
le soleil couchant. Vu de terre le soleil est couché mais pour eux en
altitude il est encore visible et chauffe un peu leur volume dans des
couches d'air qui elles refroidissent. Toutefois ce phénomène ne se produirait qu'a des altitudes déjà assez élevées.

Mais malgré les excellentes explications de Jean, et ces informations concordantes, j'avoue quand même rester dubitatif sur la reprise d'altitude de l' objet de votre observation en fin de journée.

En tout cas comme vous j'aurai eu peur et je crois bien que je serai parti. Rien de ridicule à celà, c'est un comportement à mon avis préventif et logique.

Cordialement,

[Jean CurnonixCulture Scientifique]

Bonjour Verveine,

Mais malgré les excellentes explications de Jean, et ces informations concordantes, j'avoue quand même rester dubitatif sur la reprise d'altitude de l' objet de votre observation en fin de journée.

Voici les coordonnées d’un lieu, à Carrières-sous-Poissy, proche de celui d’où, « le samedi 1er octobre 2011 vers 17h00 », a été effectuée l’observation rapportée par danywind01 :

- Latitude : 48° 56' 20.00" N = +48.938889°
- Longitude : 2° 1' 8.00" E = +2.018889°
- Altitude : +24 m AMSL

Voici la position du Soleil, depuis ce lieu, le samedi 1er octobre 2011 à 17h00 horaire légal d’été GMT+2 (source : Stellarium 0.10.6.1) :

Le Soleil se trouvait à l’azimut 235° (= ~ Sud-Ouest) à un angle d’altitude de +22° 30'.

Les effets conjugués des courants atmosphériques de convection, descendants et ascendants, (comme expliqué plus haut dans le fil de ce sujet), et de l’énergie reçue du Soleil, à un angle d’altitude de +22° 30', peuvent tout à fait expliquer le déplacement d’un ballon solaire tel que rapporté.

Cordialement,

Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.

[danywind01Ufologue]

Jean, vos analyses sont remarquables, j'en conviens.

Il y a un point gênant pour l'hypothèse du ballon. Les deux temoins qui sont à environs 200 mètres de chez moi et qui ont vu l'objet dans la même direction à pluseurs dizaines de mètres de hauteur , au moins. Cela signifie qu'au minimum j'avais un diamètre apparent de 4 cm à bout de bras (80 cm) pour un objet réel à au moins 250 mètres. Sauf erreur, avec ces estimations, Cela signifierait un objet de 12 mètres de longueur environ . donc un ballon qui reste parfaitement rigide "gonflé à bloc" tout le temps de sa descente et qui ne prends jamais l'aspect "saucisse" qu'on voit sur certaines videos.

Pourquoi on ne trouve aucune information sur un ballon de cette taille laché dans la région. pas d'autorisation nécessaire ? vol sauvage ?

Pourquoi une rotation aussi régulière par son centre ?

Voila donc quelques éléménts qui me font douter et attendre la fin de l'enquête du GEIPAN.

Cordialement,
Danywind01

[danywind01Ufologue]

autre element troublant extrait du temoignage d'un autre temoin :
je cite

"

Je suis revenu cinq minutes après et j’ai observé
ce qui suit. L’objet qui ressemblait à un tube aux extrémités arrondis
remontait doucement tournant sur lui même. Il avait l’aspect métallique puisque
le soleil reflétait sur lui. J’ai pu observer l’objet pendant ¾ d’heure à une
heure." pourquoi une telle rotation même à la remontée ?

[danywind01Ufologue]

https://www.youtube.com/watch?v=wFRdXy0Xt-Y

Simulation réalisée à ma demande pour illustrer l'observation faite le 1er octobre 2011.

[Stanalpha1Equipe du forum]

autre element troublant extrait du temoignage d'un autre temoin :
je cite

"

Je suis revenu cinq minutes après et j’ai observé
ce qui suit. L’objet qui ressemblait à un tube aux extrémités arrondis
remontait doucement tournant sur lui même. Il avait l’aspect métallique puisque
le soleil reflétait sur lui. J’ai pu observer l’objet pendant ¾ d’heure à une
heure." pourquoi une telle rotation même à la remontée ?

Bonjour Danywind 01,

Merci pour votre témoignage ...Permettez- moi une question que vous jugerez peut-être incongrue , voire "idiote": Pourquoi ne pas avoir alerté un service "officiel/ou potentiellement intéressé ",? A savoir Gendarmerie, Station Météo, Aéroport, Presse locale ... par exemple SACHANT QUE vous avez observé ledit phénomène très intrigant pendant 3/4 d'heure à 1H dites vous ..Vous avez eu tout le temps de vous "retourner"(organiser) pour prendre un tel contact ...Merci d'avance pour votre réponse ...STANALPHA

[danywind01Ufologue]

Bonjour Stanalpha,
Mon observation et celles de mes amis a duré quelques minutes seulement. le témoignage ci-dessus a été recueilli au cours de l'enquête par le GEIPAN plus tard.
Le témoin cité ci-dessus et un de ses amis ont en effet assisté à la remontée de l'objet.
Tout le monde ne réagit pas de la même façon -- pour ma part j'ai effectivement fait la démarche que vous proposez : Gendarmerie de Triel, Commissariat de Poissy, Gendarmerie de Versailles par téléphone puis appel téléphonique au GEIPAN qui a a missionné un Intervenant de Premier Niveau. Enquête en cours....
J'ai aussi contacté la presse locale "Le Courrier des Yvelines" dans le but d'obtenir d'autres témoignages , article publié mi octobre, pas de réaction....
Danywind01

[Stanalpha1Equipe du forum]

Bonjour Stanalpha,
Mon observation et celles de mes amis a duré quelques minutes seulement. le témoignage ci-dessus a été recueilli au cours de l'enquête par le GEIPAN plus tard.
Le témoin cité ci-dessus et un de ses amis ont en effet assisté à la remontée de l'objet.
Tout le monde ne réagit pas de la même façon -- pour ma part j'ai effectivement fait la démarche que vous proposez : Gendarmerie de Triel, Commissariat de Poissy, Gendarmerie de Versailles par téléphone puis appel téléphonique au GEIPAN qui a a missionné un Intervenant de Premier Niveau. Enquête en cours....
J'ai aussi contacté la presse locale "Le Courrier des Yvelines" dans le but d'obtenir d'autres témoignages , article publié mi octobre, pas de réaction....
Danywind01

Re -bonjour DANYWINDOK,

OK, bien vu et rien à redire ..Merci de votre réponse ..affaire à suivre comme l 'on dit ..

Cordialement STANALPHA

[Jean CurnonixCulture Scientifique]

Bonsoir,

Pour celles et ceux qui auraient la "flemme" de lire tout le fil sur ce cas d’observation, il n’est pas inintéressant de mettre en parallèle 2 vidéos :

- la première étant la simulation informatique réalisée pour illustrée l’observation dont voici le lien, l’intégration directe étant désactivée à la demande de son posteur

https://www.youtube.com/watch?v=wFRdXy0Xt-Y

- la deuxième celle d’un ballon solaire de quelques grammes de film polyétylène, directement intégrable sur un forum

Entre l’hypothèse d’un engin d’origine "exotique", quelle qu’elle soit, et celle d’un ballon solaire dans les courants atmosphériques de convection au-dessus de Carrières-sous-Poissy, dans un méandre de la Seine, en fin de chaude après-midi (cf. le samedi 1er octobre 2011), il est raisonnable d’opter pour la seconde.

Cordialement,

Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.

[Contenu sponsorisé]