Re: [Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars

Lun 07 Jan 2013, 10:10

Bonjour à tous,

Une précision, pour ne pas rester focalisé sur les vaisseaux spatiaux et notre capacité à concevoir une mission spatiale sur Mars. Car, je crois que le titre du sujet vous a un peu dirigé sur cet aspect.

Sachez que j'ai eu le réflexe d'aller lire le livre de Francis. (je ne l'ai pas fini)

En fait c'est une étude assez fournie de ce que l'on connait de mars actuellement sur bien des aspects (Géologie, âge géologique, topographie, climat, atmosphère, astrobiologie etc...) et les diverses questions qui n'ont pas de réponses avec.

L'aventure spatiale, n'étant qu'un chapitre parmi une diversité intéressante de sujets/matières abordés.

Je tenais à le préciser, pour éviter la confusion et surtout ne pas rester sur le côté aventure spatiale, alors que les thèmes abordés sont très divers et bien documentés. C'est une étude assez complète et bien écrite de nos connaissances actuelles sur Mars.

Amicalement,

Lun 07 Jan 2013, 11:12

Merci, ça a l'air très bien documenté, je vais le lire dans peu de temps !

Cordialement.

Lun 07 Jan 2013, 16:36

Merci,

Je me réjoui de pouvoir le lire

Mar 08 Jan 2013, 01:00

Une question pour Francis si vous avez déja étudié Mars sur plusieurs angles

Que penseriez vous, si un jour on projetait la terraformation marsienne, mais qu'on voudrait déja avant toute chose provoquer la correction de certains défauts intrinsèques a la planète avant de faire les choses en finesse ...

Comme par exemple, chercher a corriger le problème de l'atmosphère trop peu épaisse sur Mars (150x moindre que sur Terre) et qui n'est viable que pour la survie d'extrêmophiles, ou d'ailleurs on a une confirmation scientifique très récente que dès aujourd'hui Mars pourrait abriter des extrêmophiles terrestres qu'on trouve vers nos poles :

http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=11212

Ou on a confirmation qu'en l'état ceux ci peuvent espérer survivre sur la planète, mais sans un épaississement conséquent de l'atmosphère marsienne on pourra guère espérer aller + loin

Hors j'ai toujours eu d'assez sérieux doutes sur les scénarios proposés se basant uniquement sur un réchauffement global de Mars, qui par le biais de la sublimation des calottes polaires marsiennes (les 2 a la fois si on réchauffe, de toute façon quand l'une fond au max, l'autre est a son extension max avec le climat actuel sur un cycle de 2 ans de l'une a l'autre) mais aussi une forte évaporation-sublimation des pergélisols marsiens contenant de l'eau ...

Personnellement j'ai toujours estimé ce type de scénario franchement insuffisant pour espérer épaissir de manière satisfaisante l'atmosphère marsienne, Surtout quand on remarque que la fonte de + des 2/3 de la calotte nord a son "été" mais que la calotte sud n'a pas encore grandi de sorte a équilibrer le transfert de masse de glace (quand ça évapore d'un coté, ça retombe en neige de l'autre) on sait que l'atmosphère s'épaissit pendant la latence du processus : mais on sait aussi que l'ampleur n'est pas formidable

De sorte qu'il n'y a pas grand chose a attendre a la sublimation générale des glaces marsiennes : au mieux on arriverait a quoi ? A avoir une atmosphère avec une pression 50x inférieure a la terre avec cette méthode ?

Le problème étant que si on réchauffe mars, pour épaissir son atmosphère : le but c'est espérer de reconstituer un cycle de pluie : donc le vrai but, atteindre une pression suffisante pour que l'eau reste liquide sur Mars ... Et s'accumule en lac et Océan : problème

Ben c'est que si on déclenche un cycle de pluie, on aura oublié une chose, que ce qui a fortement épaissie l'atmosphère marsienne c'est justement l'eau évaporé des glaces du pergélisol ... Si on la fait retomber en précipitation : l'atmosphère se désépaissit ... Un problème sans fin donc

Et évidemment on peut guère compter sur le volume de gaz de CO² libéré par la fonte de neige carbonique qui est aussi aux poles, le volume libéré ne serait pas intéressant et de toute façon mars a surement assez de CO² comme ça dans son atmosphère de base actuelle

Pensez vous comme moi, que les scénario de simple réchauffement marsien sont tout simplement voués a l'échec et qu'ils sont un abus de facilité a croire que la terraformation de Mars pourrait etre si simple ? Parce que les volumes de glace d'eau et de gaz sous forme solide aux poles & pergélisol sont tous simplement largement insuffisant pour le but recherché ? Et qu'au moment même on aurait réussi a voir une pluie d'eau sur mars, on se rendrait compte qu'on a perdu le pari car on aurait amorcer un cycle inverse de "désépaississement" de l'atmosphère et se révèlerait l'échec total ...

Mars dans l'état actuel ou est la planète et si on étudie les vraies raisons pourquoi elle en est la, ne nécéssite elle pas si on veut arriver a un cycle de pluie véritable qui permettrait de gagner le pari pour y implanter pourquoi pas la vie végétale ect avant de songer a d'autres choses, nécessiterait une intervention bien + choc et violente pour arriver a un vrai résultat ?

Après tout le problème majeur de Mars n'est t'il pas déja, sa petite masse (10x moins lourde que la Terre pour 2x moins grande) doublé de sa faible densité globale ... (5x moins dense pour qui sait calculer)

Auquel il faut ajouter un manteau géologique (comme sur terre) qui a cristallisé très tot dans l'histoire géologique de Mars, au point de figer très rapidement toute tectonique possible, tout en laissant un système de quelques points chauds qui ont très très peu renouvelé l'atmosphère marsienne par l'injection de gaz du sous sol : dégazage du manteau

Hors pour qu'un manteau dégaze bien et renouvelle constamment une atmosphère, il faut une tectonique ou un système de points chauds très actifs qui permet ce dégazage suffisamment franc pour être en équilibre avec ce que la planète perd chaque année

Ce qui nous amène a l'autre problème : l'absence de champ magnétique marsien "intense" comme sur Terre (pour se donner une idée de toute façon la Terre est la seule tellurique du système solaire a posséder un tel champ si puissant) ceci dit, le champ résiduel qui reste prouve que par le passé Mars a connu des conditions d'un champ puissant qui est fossile aujourd'hui

En fait ce champ prouve simplement qu'a une époque le manteau marsien était pas cristallisé jusqu'au + profond qu'il l'est aujourd'hui : ce qui permettait une rotation interne du noyau de la planète et l'induction d'un puissant champ comme sur Terre, oh, surement moins intense mais surement suffisant pour protéger Mars sur soleil qui boulote son atmosphère en permanence via le vent solaire qui arrache chaque seconde des tonnes de gaz : non renouvelé ou alors très peu ...

De toute façon je pense qu'il est guère concevable que ce champ magnétique puisse redémarrer un jour ... (a moins d'un impact majeur avec une planète naine : soit jamais ...)

Mais voila, je m'étais demandé si un jour on voulait terraformer Mars en connaissant ces problèmes de FONDS ... La meilleure solution, ne serait elle pas tout simplement d'user l'un des moyens les + violents dont disposera l'humanité si elle veut tenter de se créer un Oasis futur potentiellement habitable (par forcément a l'extérieur : mais au moins de quoi y faire de l'agriculture extérieure en masse pendant que l'habitabilité se fait en sous sol ou sous "bulles")

En précipitant sur Mars, des asteroïdes pour remplacer ce qui a manqué a Mars pendant tant de milliards d'années qu'elle est figée dans cet état : un dégazage du sous sol défaillant ... Via des impacts d'astéroïdes qui créeraient de grande quantité de gaz a chaque fois ! En espérant qu'il y aurait une possibilité que de grande quantités d'azote puisse se dégager ainsi

Puis finir via des finissions en passant par des bolides intermédiaires comme des comètes qui combleraient encore les besoins en gaz divers et en eau

Mais avant cela, insister le + possible avec des dizaines d'impacts d'astéroïdes, en essayer de viser a peu près toujours la même région : la + pauvre possible en intérêt scientifique d'étude du passé de Mars qui y serait irrémédiablement effacé si on tirait au hasard : autant tirer toujours au même endroit ou presque bien choisi pour pour son manque d'intérêt divers (de scientifique a économique ect) et faire accumuler assez d'énergie au manteau marsien par ses impacts pour déclencher un phénomène de trapps volcanique en réponse

Trapps volcanique qui serait parfait pour continuer du dégazage pour au moins plusieurs milliers d'années, voir dizaines de milliers d'années pour combler les pertes qui seront toujours effectives a cause du vent solaire : pour que l'atmosphère épaisse crée soit renouvellée par du volcanisme la pour un bon moment : histoire que la planète et son atmosphère ne se rendorme pas "trop vite"

Car 10 millions d'années après, il y a même en terraformant comme je le propose de fortes chances que Mars retourne a son état original ... Les Trapps déclencheés ne seraient la que pour s'assurer que ça dure un maximum possible de temps d'habitabilité : au moins 50-100 000 ans (si ça se trouve beaucoup + car le manteau marsien doit avoir un fort potentiel de dégazage vu qu'il n'a pas dégazé comme le manteau terrestre pendant 4,5 milliards d'année grace a son volcanisme constant et a épisodes parfois intenses même et qui pourtant dégaze toujours !)

Qu'en pensez vous ? Vous qui en + avez fait de la géologie je pense que ce genre de scénario doit un minimum vous parler ?

Et que la Terraformation de Mars est un sujet qui vous a forcément attiré ?

Avec ce que je propose, on pourrait alors obtenir un épaississement de l'atmosphère de Mars basé uniquement sur du gaz injecté par ces épisodes violents puis la formation d'un mécanisme d'auto-entretient pour "quelques temps" en relançant du volcanisme ...

Pour justement éviter un scénario ou l'épaississement de l'atmosphère ne serait du qu'a l'eau sublimée : ce qui n'avance a rien

Car ce n'est pas d'eau dont Mars manque, c'est du gaz, une belle masse de gaz ...

Mar 08 Jan 2013, 05:55

Merci Jérôme38 pour votre analyse qui me paraît bien correspondre aux difficultés que l'homme va rencontrer s'il veut aboutir dans la conquête martienne.

Toutefois, je ne pense pas que l'on pourra jamais modifier la planète rouge dans ses composantes naturelles : climat, température, atmosphère, pression etc... L'homme devra y vivre artificiellement à l'abri de tout ce qui le menace. Et cela n'et pas une mince affaire, en effet.

La conquête de Mars obligera l'humanité à découvrir de nouvelles solutions jamais encore découvertes à ce jour. Et peut-être ouvriront-elles la porte à des solutions applicables sur Terre.
Car si Mars est invivable actuellement, la Terre le deviendra aussi, mais pour d'autres raisons: le désordre organisationnel produit par les Teriens, l'entropie croissante...

L'entropie croissante et même galopante produite par nos sociétés, que les plus anciens parmi nous peuvent observer et même mesurer à l'échelle de leur vie quotidienne, me paraît aussi devoir faire l'objet d'une attention particulière.

Conquérir Mars, c'est aussi reconquérir un peu la Terre. Mais, là aussi, il faudra que les nations scientifiques réorientent leurs trouvailles à des fins humanistes... Moins de pollutions, moins de déchets, la découverte de nouvelles énergies...

Cela dit, le titre de mon travail "On marchera sur Mars" ne parle pas de l'échéance, qui sera peut-être de plusieurs siècles.

Merci pour votre communication.

Francis.b1945

Mar 08 Jan 2013, 11:00

Bonjour Jérôme38,

je rejoins ton analyse, Mars manque de matière (masse = énergie) pour être terraformée. Tant que sa densité n'augmentera pas rien n'empêchera son atmosphère de s'évaporer dans l'espace (sans même parler de l'action du vent solaire).

Ven 11 Jan 2013, 08:21

Bonjour à tous,

Les dernières évolutions !

Curiosity explore la baie de Yellowknife: la "Rivière Serpent"

http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=11210

Amicalement,

Ven 11 Jan 2013, 21:17

Chers amis,

Voici le deuxième tome de la trilogie martienne que m'ont suscité mes cours d'astrobiologie. Après "On marchera sur Mars", voici "Le Labo Vagabond". Certes, c'est un peu technique et scientifique, mais vous disposez d'annexes explicatives quand il s'agit de rappels de chimie et de physique, comme ce fut aussi le cas dans le premier tome.

Bonne lecture

francis.b1945

Laughing

Sam 12 Jan 2013, 15:37

francis.b1945 a écrit:Chers amis,

Voici le deuxième tome de la trilogie martienne que m'ont suscité mes cours d'astrobiologie. Après "On marchera sur Mars", voici "Le Labo Vagabond". Certes, c'est un peu technique et scientifique, mais vous disposez d'annexes explicatives quand il s'agit de rappels de chimie et de physique, comme ce fut aussi le cas dans le premier tome.

Bonne lecture

francis.b1945

Bonjour Francis,

J'ai apprécié "On marchera sur Mars" et j'aimerai bien lire " Le labo vagabond"; mais sauf erreur de ma part, il n'y a pas de lien pour y accéder.

Amicalement.

Sam 12 Jan 2013, 15:56

OK mon ami, Merci de me le signaler

Voici le lien du livre "Curiosiy, le labo vagabond"; je vais l'éditer officiellement sur le site

http://fr.calameo.com/books/00108220093119e86f933