Re: Survols des centrales nucléaires: Ovnis ou Drones?

[J-rod33Ufologue]

Il faut savoir raison garder les Amis !)

Bien d'accord avec toi, il faut savoir raison garder...et ne pas émettre d'hypothèses farfelues, comme celle que tu viens de nous présenter...Et si cela était plus simple d'appliquer le Rasoir d'Ockham ?

Ce qui veut dire, n'oubliez pas que nous ne sommes pas seuls dans l'Univers et que des civilisations exogènes peuvent être infiniment plus avancées, notamment dans la pratique de la distorsion de l'espace-temps...et que quelques individus peuvent peut-être nous rendre des petites visites impromptues au moment où nous nous y attendons le moins...

Et si les "drones" étaient tout simplement des OVNIs et non des engins terrestres possédés par les plaisantins ???

Ouvrez votre esprit les ami(e)s !!

[HannibalAdministrateur]

Tout a fait Paperclip, mais c'est un marqueur notable de l'importance d'un événement, ça ne nous dis rien sur l'origine de ces survols mais c'est un indicateur de l'importance de l'événement.

[PaperclipEquipe du forum]

Tres bonne synthese du probleme Yann23! Je suis d'accord.

Il y a aussi un pb avec l'idee d'un renforcement des effectif de securite pour chasser des drones qui en fait serait des ovnis depuis le debut. C'est que les autorites n'ont pas interet à ce qu'il y ait une multitude de gendarmes et autres militaires à observer ses ovnis et autres triangles noirs. Bien qu'assermenté un gendarme n'est pas forcement dans le secret et il pourrait temoigner aupres des journalistes. L'intéret des autorités aurait plutot été d'eloigner n'importe quel temoin et de nier toute l'affaire comme elle le fait d'habitude. Je pense donc qu'il n'y a pas de renforcement de gendarme, au contraire, il faudrait les en eloigner. Mais sur le terrain ce n'est pas ce qui semble etre constaté par les ufologues. Donc les autorités serait plutot rassurés sur l'origine humaine du phénomène. Je ne sais pas si je me fais bien comprendre...

[Antho17Equipe du forum]

Bien d'accord avec toi, il faut savoir raison garder...et ne pas émettre d'hypothèses farfelues, comme celle que tu viens de nous présenter...Et si cela était plus simple d'appliquer le Rasoir d'Ockham ?

Ce qui veut dire, n'oubliez pas que nous ne sommes pas seuls dans l'Univers 

Etes vous au courant que des hommes passent leur vie à chercher une preuve de cette présence, en vain ?  Ce serait franchement sympa de votre part de mettre fin au mystere en fournissant directement les vôtres. 

Je suis pour le partage du savoir et que vous gardiez pour vous ce genre d'infos me rend malade. 

Le journalisme n'a plus pour but aujourd'hui d'informer les gens mais de vendre du papier. C'est de l'argent que vous voulez ?       Il n'y a que ca qui compte de nos jours.  Peut etre êtes vous un chercheur payé grassement à chercher et que reveler des résultats positifs sur la recherche de vie extra-terrestre vous retirerais vos crédits. Vive le gaspillage d'argent ! 

C'était mon coup de gueule du matin !

[Julien.BAdministrateur]

Il est probable que J-rod33 raisonne en terme de probabilités. Dans ce cas, effectivement les chances qu'une forme de vie dans l'univers, exceptée la nôtre, soit présente sont élevées.

Je suis néanmoins d'accord pour dire que l'usage du conditionnel est requis.

Revenons au sujet, s'il vous plaît. :)

[J-rod33Ufologue]

Bien d'accord avec toi, il faut savoir raison garder...et ne pas émettre d'hypothèses farfelues, comme celle que tu viens de nous présenter...Et si cela était plus simple d'appliquer le Rasoir d'Ockham ?

Ce qui veut dire, n'oubliez pas que nous ne sommes pas seuls dans l'Univers 

Etes vous au courant que des hommes passent leur vie à chercher une preuve de cette présence, en vain ?  Ce serait franchement sympa de votre part de mettre fin au mystere en fournissant directement les vôtres. 

Je suis pour le partage du savoir et que vous gardiez pour vous ce genre d'infos me rend malade. 

Le journalisme n'a plus pour but aujourd'hui d'informer les gens mais de vendre du papier. C'est de l'argent que vous voulez ?       Il n'y a que ca qui compte de nos jours.  Peut etre êtes vous un chercheur payé grassement à chercher et que reveler des résultats positifs sur la recherche de vie extra-terrestre vous retirerais vos crédits. Vive le gaspillage d'argent ! 

C'était mon coup de gueule du matin !

Rassure-toi, Antho17, l'argent ne m'intéresse pas. C'est même une chose que je déteste et vivre dans une société solidaire où les échanges ne seraient pas monétaires ne me déplairais pas.

Cela dit, l'Homme devrait passer plutôt son temps à devenir un être spirituel au lieu de gaspiller son énergie et ses finances à courir après E.T. Le problème que tu exposes, c'est plutôt du côté des scientifiques qu'il faut le trouver...En effet, les preuves de la présence des petits hommes verts sur cette planète sont partout autour de nous...Allez interroger les Dogons sur leurs connaissances pointues en astronomie...Regardez les divers pictogrammes et fresques préhistoriques, indiennes des USA (Anasazi) ou des aborigènes d'Australie...Ecoutez tous ces peuples...Les preuves se trouvent là...Pas dans les étoiles...C'est ce que Seth Shostak et compagnie à la SETI n'ont pas compris. Toutes les preuves d'une forme de vie exogène sont là devant nos yeux...Mais, comme les singes de la Sagesse, nous ne savons ni voir, ni écouter, ni dire ce qui est...Nous sommes aveugles, sourds et muets...Nous recherchons toujours la vérité ailleurs que là où elle se trouve vraiment...Pas besoin de chercher des preuves, elles sont toutes là...

@ Julien B. : c'est sûr que la probabilité qu'un OVNI survole une centrale nucléaire est plus forte qu'un drone russe ou chinois...ou même français...Et la probabilité que les militaires se taisent à cause de visiteurs de l'espace est également plus élevé qu'à cause de petits rigolos ou des chinois...A méditer...

[Alain2002Equipe du forum]

Bonjour à  tous,

Je voudrais d'abord saluer le travail d'analyse de Yann23. 
À mon avis c'est comme cela qu'il faut travailler : utiliser la logique et faire des hypothèses, bâtir des théories et voir si elles "résistent" à toutes les situations.
D'autres sciences "officielles" en sont réduites à ce travail intellectuel, il n'y a pas que l'ufologie. Au premier rang de celles-ci, on trouve la physique théorique, actuellement dans une impasse. L'utilisation des mathématiques, la recherche effrénée mais utopique de "l'Équation" qui expliquerait tout, servent de bouclier au fait que c'est l'imagination, le moteur secret des évolutions de la théorie.
Quand à la paléontologie et la paléoanthropologie, elles n'ont même pas ce paravent mathématique pour dissimuler le travail d'imagination logique qui leur permet de belles publications, de belles reconstitutions. Lesquelles contredisent souvent ce qui s'écrivait quelques années auparavant.
Certains demandent du "concret" en ufologie mais dans l'étude du phénomène ovni, il n'y en a pas au sens habituel du mot. Le plus sûr élément de réflexion, ce sont les témoignages, c'est-à-dire des mots, des phrases.

Ce survol des centrales ayant suscité un formidable intérêt parmi les membres du forum, je n'arrive pas à retrouver la contribution qui reproduit l'article d'un journal local où il est écrit, je cite de mémoire: « que les gendarmes ont suivi un drone sur 9 km pour remonter à celui (ceux) qui le pilotai(en)t » mais qu'ils ont échoué à (les) l'intercepter.
En y réfléchissant cette "information" me paraît ne pouvoir être qu'un mensonge.
Qu'un drone du commerce à atterrissage vertical donc à rotors fixes, à moteurs électromagnétiques de bon poids relatif, alimentés par une batterie lithium-ion, même "boostée", dont le rapport puissance/poids est très inférieur à celui du carburant puisse voler 9 km paraît tout à fait improbable.
Que l'émetteur de la télécommande soit assez puissant, s'il est resté en poste fixe, pour que ses ordres soient perçus par le drone à 9 km, signifierait qu'il est aux mains de quelqu'un qui peut le trafiquer pour multiplier formidablement son efficacité d'émission. (Des techniques existent, avec l'ajout d'une antenne directionnelle mais ce n'est pas à la portée du premier électronicien venu). La probabilité de cette situation est proche de zéro.
Mais surtout que la gendarmerie assistée des services techniques adéquats ne puissent pas repérer la fréquence de l'émetteur avec un scanner (militaire) et le situer ensuite pas goniométrie, aboutissant à une géolocalisation, me paraît parfaitement impossible.

Donc il ne reste en lice que deux possibilités pour le survol des centrales nucléaires : soit il s'agit d'une mise en scène destinée comme je l'ai dit plus haut à promulguer une loi destinée à interdire l'utilisation de ces machines qui pourraient déranger les très riches propriétaires, en prenant prétexte de la sécurité des centrales, soit il s'agit d'ovnis.

Quelqu'un a dit sur le forum, qu'il n'y avait pas besoin de cette opération pour interdire les drones aux particuliers.
Légalement, il faut soit un décret du gouvernement soit une loi votée par les deux chambres du Parlement.
Je ne suis pas sûr qu'en l'état actuel de l'opinion, un décret du ministre de l'intérieur - contresigné par le Premier ministre - qui restreint, une fois de plus, la liberté du citoyen soit accueilli favorablement. Il susciterait de nombreuses réactions ...
Au contraire une opération secrète pour mettre en évidence le risque d'un attentat majeur sur une centrale nucléaire, alors que les Français demandent toujours plus de sécurité, permettrait de voter une loi répondant -apparemment- à leurs désirs. Nul doute qu'elle serait votée à une quasi-unanimité par les deux chambres et que le décret d'application ne tarderait pas, au grand soulagement des crédules.

S'il s'agit d'ovnis, alors ceux que j'appelle des "artégènes" ("robots" étant trop dépréciatif), ces intelligences artificielles chargées d'étudier la planète Terre et surtout son humanité, dans l'espoir (c'est mon hypothèse) qu'un jour nos propres intelligences artificielles pourront dialoguer avec elles et ainsi enrichir mutuellement leur patrimoine de connaissances, font preuve d'une constance dans leurs manifestations sur ces centrales nucléaires qui est nouvelle et de ce fait inquiétante. 
Car une telle "sollicitude" pour des machines qui n'ont pas, par construction, de sentiments agressifs, pourraient signifier que nous courons un grand danger, en France et pas ailleurs, du fait d'installations pourtant toujours plus surveillées en matière de sécurité, et que ce danger est même imminent.
J'espère que ce n'est pas le cas ! J'espère qu'il ne s'agit pas que d'ovnis ! 
Il me semble, heureusement, qu'une fois le "message" perçu par les autorités informées de la nature réelle des survols, on aurait assisté à une "fièvre", une agitation soudaine dans ces centrales pour contrôler davantage leur sûreté. Ce qui n'est pas le cas, apparemment. 

Cordialement, Alain2002

[joselyneParticipation exceptionnelle]

Bonsoir
Un peu d'huile sur le feux avec Bruno Comby ingénieur en génie nucléaire 
Il émet une hypothèse qui lui semble la plus logique : Un répérage de l'ensemble des transformateurs des centrales nucléaires car leur destruction coordonnée...voir la destruction de 2 ou 3 par grand froid en plein hivers serait suffisante pour plonger la France dans l'obscurité..

Espérons que ce sont bien des ovnis sinon faites des provisions de bougies !

Ooops ! c'est dingue quand même que l'on ait pas pensé à protéger cette partie des centrales qui finalement est aussi sensible que le reste. Bon espérons que cette hypothèse s'avère fausse mais par contre c'est un peu con de l'avoir dit car finalement le mec vient de donner une clef .... pffffffffff.

[J-rod33Ufologue]

Si cela avait été une action menée par le gouvernement pour faire passer une loi, ce serait tout bonnement indécent...Vu que l'Etat nous matraque quotidiennement avec le manque d'argent dans ses caisses...Et aussi avec des augmentations d'impôts et de taxes à tout va...Et la crise...Et les caprices d'Angela Merdel qui veut que la France arrive à tels chiffres en croissance et autre...

Or, pour mettre en place une telle opération de grande envergure, il faut plusieurs millions d'euros...Cela m'étonnerait que l'Etat s'y engage avec les deniers publics...A moins, bien sûr, qu'il y ait une caisse noire bien planquée...

Les aspects techniques et stratégiques me paraissent intéressants à étudier...Mais, il ne faut pas oublier l'aspect économique...

Personnellement, mais ce n'est que mon humble avis, les trois aspects ne tiennent pas debout...Certes, techniquement, on est capable aujourd'hui de faire voler des drones en autonomie et sans que ceux-ci se fassent remarquer par les radars...ou presque...Stratégiquement, le fait de prendre des photos des installations les plus sensibles des centrales est aussi une possibilité...Mais, les seuls organes terroristes qui pourraient faire cela sont Al Qaida et l'Etat Islamique...Mais, les connaissant, ils se seraient rapidement désignés vu leur ego surdimensionné...Economiquement, il faut d'énormes moyens financiers pour faire cela...L'Etat, qui a la bourse percée, ne peut se permettre de faire cela sans provoquer les foudres des français...

Méditons, donc, dessus...Et essayons d'élargir nos horizons à d'autres aspects plus ou moins exotiques...au lieu de constamment rester terre-à-terre de par notre égocentrisme mal placé...

[InvitéInvité]

Tres bonne synthese du probleme Yann23! Je suis d'accord.
... Mais sur le terrain ce n'est pas ce qui semble etre constaté par les ufologues. Donc les autorités serait plutot rassurés sur l'origine humaine du phénomène. Je ne sais pas si je me fais bien comprendre...

Je vous comprend trèèès bien je me suis fait la même réflexion! Et il est bien là le paradoxe... 
Pour moi ce n'est aucunement une preuve que touts les survols sont bien ce qu'on tente de nous faire croire. 
Qui est derrière tout ça... Je n'exclu pas des choses bien terre à terre mais je ne trouve pas qui ni pourquoi.

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