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Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?
Mer 13 Mai 2015, 10:03
Bonjour,
Je cite :
"Personnellement, je ne trouve pas plus « délirant » de « s’étonner d’une mystérieuse observation » comme Caleb Scharf et de faire référence au film le plus intelligent sur le contact qui ait pu être réalisé, que d’afficher un conformisme réducteur (à l’image de la foutrerie pseudosceptique) parce que ce dernier serait plus « sérieux »…
L’impossible est en fait un possible qu’il faut envisager !
Je suis personnellement très content de voir que 2001 ne soit pas tout à fait pas tombé dans les oubliettes. Il y aura eu, au moins, une réaction. Dans mon cas c'est le mot "monolithe" qui m'a fait réagir. Et quand M5 écrit "le film le plus intelligent sur le contact qui ait pu être réalisé", je suis tt à fait d'accord avec lui. Quant au choix de la musique, c'était génial, et ce film a 50 ans bientôt. En voilà un qui aura bien vieilli! (Dans le genre, "Rencontre du troisième type" n'était pas mal non plus!)
Je dois reconnaître que je ne connais pas Caleb Sharf. Il n'est pas sur le Wiki Français, mais je l'ai trouvé ailleurs, en Anglais. Dommage que je ne pratique pas la langue, car il semble y avoir de nombreux sujets intéressants exposés par cet astro biologiste.
Et pour finir, concernant Ceres, ce qui me trouble, ce sont les cratères. Ils sont en général et notamment pour les plus grands, peu profond. Je ne suis pas spécialiste en la matière, mais en surface, il semblerait qu'il y ait une couche de "pousières" amalgamées, avec en dessous, quelque chose de bcp plus résistant (roche, glace etc...) ce qui donnerait cette image d'un "splache" à l'impact et non d'une perforation avec les bords de cratère relevés, comme ceux de la Lune par exemple.
Les "spots" étant bien sûr, une autre histoire........
Cdt
Je cite :
"Personnellement, je ne trouve pas plus « délirant » de « s’étonner d’une mystérieuse observation » comme Caleb Scharf et de faire référence au film le plus intelligent sur le contact qui ait pu être réalisé, que d’afficher un conformisme réducteur (à l’image de la foutrerie pseudosceptique) parce que ce dernier serait plus « sérieux »…
L’impossible est en fait un possible qu’il faut envisager !
Je suis personnellement très content de voir que 2001 ne soit pas tout à fait pas tombé dans les oubliettes. Il y aura eu, au moins, une réaction. Dans mon cas c'est le mot "monolithe" qui m'a fait réagir. Et quand M5 écrit "le film le plus intelligent sur le contact qui ait pu être réalisé", je suis tt à fait d'accord avec lui. Quant au choix de la musique, c'était génial, et ce film a 50 ans bientôt. En voilà un qui aura bien vieilli! (Dans le genre, "Rencontre du troisième type" n'était pas mal non plus!)
Je dois reconnaître que je ne connais pas Caleb Sharf. Il n'est pas sur le Wiki Français, mais je l'ai trouvé ailleurs, en Anglais. Dommage que je ne pratique pas la langue, car il semble y avoir de nombreux sujets intéressants exposés par cet astro biologiste.
Et pour finir, concernant Ceres, ce qui me trouble, ce sont les cratères. Ils sont en général et notamment pour les plus grands, peu profond. Je ne suis pas spécialiste en la matière, mais en surface, il semblerait qu'il y ait une couche de "pousières" amalgamées, avec en dessous, quelque chose de bcp plus résistant (roche, glace etc...) ce qui donnerait cette image d'un "splache" à l'impact et non d'une perforation avec les bords de cratère relevés, comme ceux de la Lune par exemple.
Les "spots" étant bien sûr, une autre histoire........
Cdt
- Painde2Equipe du forum
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Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?
Mer 13 Mai 2015, 11:23
Bonjour à tous,
Bonjour Krest13,
Concernant la forme et la profondeur des cratères, cela est probablement du à la gravité générée par Ceres qui est beaucoup moins importante que sur la lune et la terre … les objets tombent moins vite donc s’enfoncent moins. De la même façon les débris de l’impact retombent moins vite et iraient plus loin d’où cet étalement. Pas facile de s’imaginer toute cette cinétique en faisant varier ce seul paramètre.
Si en dessous c’est un « matériau inédit … pour voyager dans l’espace » comme le suggère Berny28, je ne manque pas d’idées à proposer mais je risque d’être très rapidement hors sujet !
A+
Bonjour Krest13,
Concernant la forme et la profondeur des cratères, cela est probablement du à la gravité générée par Ceres qui est beaucoup moins importante que sur la lune et la terre … les objets tombent moins vite donc s’enfoncent moins. De la même façon les débris de l’impact retombent moins vite et iraient plus loin d’où cet étalement. Pas facile de s’imaginer toute cette cinétique en faisant varier ce seul paramètre.
Si en dessous c’est un « matériau inédit … pour voyager dans l’espace » comme le suggère Berny28, je ne manque pas d’idées à proposer mais je risque d’être très rapidement hors sujet !
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- Sylvain VellaEquipe du forum
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Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?
Mer 13 Mai 2015, 11:24
Je pense que la petite phrase de Caleb Sharf est ironique, le smiley placé à la fin peut laisser penser cela .
Toute incongruité dans les images mis en ligne donne lieu à une avalanche de vidéo youtube ou d'article spectaculaire , je pense qu'à force cela donne lieu à des privates jokes dans le milieu scientifique .
C'est mon avis, il se peut que cela soit sincère mais je ne vois pas trop l’intérêt pour lui , et pour ma part je trouve cette découverte très mystérieuse, donc intéressante .
Toute incongruité dans les images mis en ligne donne lieu à une avalanche de vidéo youtube ou d'article spectaculaire , je pense qu'à force cela donne lieu à des privates jokes dans le milieu scientifique .
C'est mon avis, il se peut que cela soit sincère mais je ne vois pas trop l’intérêt pour lui , et pour ma part je trouve cette découverte très mystérieuse, donc intéressante .
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"On fait la sciences avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierre n'est une maison."
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Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?
Mer 13 Mai 2015, 11:37
C'est intriguant tout ça en effet.
- Dominique59Equipe du forum
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Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?
Mer 13 Mai 2015, 12:06
Krest13 a écrit:Et pour finir, concernant Ceres, ce qui me trouble, ce sont les cratères. Ils sont en général et notamment pour les plus grands, peu profond.
Bonjour, et j'ajouterais avec une propention aux formes géométriques, l'un d'eux étant héxagonal, sur toutes les photos où il apparait. D'autres le sont partiellement. La petite montagne (sans doute plusieurs km, rapportée à la taille de cérès) me suggèrerait un phénomène de geyser de glace (??) ...
A + l'exploration continue !
- GalactusEquipe du forum
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Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?
Mer 13 Mai 2015, 13:53
En tout cas la forme à droite est trop rectangulaire pour sembler naturelle. La Nature aime les ronds, les sphères, les formes arrondies, et déteste les carrés, les rectangles et les coins
J'ajoute qu'une observation thermique de la NASA démontre que certains spots sont froids et d'autres chauds, ce qui écarte l'hypothèse de la glace.
Et plus je vois ça, puisque chacun y va de son hypothèse, et plus je pense au livre Entretien avec l'Alien où l'alien de Roswell explique que leur base se situe... sur un astéroïde à faible gravité de la ceinture d'astéroïdes entre Mars et Jupiter.
Je dis ça je dis rien...
J'ajoute qu'une observation thermique de la NASA démontre que certains spots sont froids et d'autres chauds, ce qui écarte l'hypothèse de la glace.
Et plus je vois ça, puisque chacun y va de son hypothèse, et plus je pense au livre Entretien avec l'Alien où l'alien de Roswell explique que leur base se situe... sur un astéroïde à faible gravité de la ceinture d'astéroïdes entre Mars et Jupiter.
Je dis ça je dis rien...
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Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?
Mer 13 Mai 2015, 15:17
Voilà une petite animation que j'ai trouvée, réalisée à partir des photos de Ceres:
http://i.4cdn.org/sci/1431465999096.webm
Ainsi qu'une autre structure/montagne sur Ceres, également intéressante:
(gif animé cliquer ci-dessous:)
http://i.4cdn.org/sci/1431396576591.gif
intéressant de voir comment les taches lumineuses se comportent alors que le cratère est partiellement dans l'ombre:
http://i.4cdn.org/sci/1431465999096.webm
Ainsi qu'une autre structure/montagne sur Ceres, également intéressante:
(gif animé cliquer ci-dessous:)
http://i.4cdn.org/sci/1431396576591.gif
intéressant de voir comment les taches lumineuses se comportent alors que le cratère est partiellement dans l'ombre:
- Frederic74Equipe du forum
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Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?
Mer 13 Mai 2015, 16:35
C'est étonnement lumineux !! (photos retouchées sur les contrastes ??)
- Dominique59Equipe du forum
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Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?
Mer 13 Mai 2015, 22:24
Krest13 a écrit:
Et pour finir, concernant Ceres, ce qui me trouble, ce sont les cratères. Ils sont en général et notamment pour les plus grands, peu profond. Je ne suis pas spécialiste en la matière, mais en surface, il semblerait qu'il y ait une couche de "pousières" amalgamées, avec en dessous, quelque chose de bcp plus résistant (roche, glace etc...) ce qui donnerait cette image d'un "splache" à l'impact et non d'une perforation avec les bords de cratère relevés, comme ceux de la Lune par exemple.
Bonsoir, d'accord avec vous sur la forme des crtères. Ci-dessous une comparaison Cérès (gauche) et Vesta (droite)
Les cratères sont très différents : profonds, et coniques pour beaucoup pour Vesta, et plats sur Cérès. Certaines vues rasantes montrent qu'ils sont parfois profonds quand-même sur Cérès, mais plats comme des galettes ...
@ astroruf : merci pour ces animations !
- Krest13Equipe du forum
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Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?
Jeu 14 Mai 2015, 09:52
Bonjour, Painde2
>>... "Concernant la forme et la profondeur des cratères, cela est probablement du à la gravité générée par Ceres qui est beaucoup moins importante que sur la lune et la terre … les objets tombent moins vite donc s’enfoncent moins".
Je n'ai peut être pas compris le fond de votre pensée, mais la gravité n'a rien à voir avec le "T.zéro" de l'impact d'un bolide, percutant la planète à une vitesse pouvant aller jusqu'à 10 kms/s. Les débris de l'impact OK, ils retomberont plus ou moins vite et se retrouveront plus ou moins loin du "point zéro" en fonction de la gravité. Mais cela ne freinera en rien la vitesse du bolide. Pour freiner sa vitesse, il faudrait une atmosphère qui de plus entraînerait sa combustion. Et sur Ceres, il n'y en a pas.
Merci à Dominique pour les 2 photos ci dessous. La comparaison est flagrante!
Et si je reprends une phrase citée dans le post à Galactus : "Et plus je vois ça, puisque chacun y va de son hypothèse, et plus je pense au livre Entretien avec l'Alien où l'alien de Roswell explique que leur base se situe... sur un astéroïde à faible gravité de la ceinture d'astéroïdes entre Mars et Jupiter.
..............C'est peut être aussi la réponse à la question que j'avais formulée : "Qu'est ce qui a poussé la Nasa à envoyer une mission sur un caillou perdu dans la ceinture d'astéroides?"
Il faut savoir que, je cite Wiki : "La ceinture d'astéroïdes contient plusieurs centaines de milliers d'astéroïdes connus, et probablement plusieurs millions, d'une taille allant du grain de poussière au planétoïde de quelques centaines de kilomètres de diamètre".
Et on cible juste celui là, Ceres, parmi les "milliers" d'autres?
On a très peu parlé de Vesta (l'impression : c'est qu'on a pas voulu aller directement sur Ceres, cela aurait été encore plus louche, rapport aux "spots" qui ont lancé la polémique)
On peut tjrs phantasmer et j'ai envie de le faire en disant "et si" ??
Et si toute la technologie issue du crash de Roswell ayant été exploitée (L'évolution de la diode vers le transistor, les mico ondes, la furtivité (connaissons nous un autre pays dans le monde qui utilise la furtivité dans le domaine aéronautique militaire, à part les USA? Notre "fameux" Rafale, ne l'est pas!) la MHD...et la liste serait longue, et si maintenant, il fallait aller plus loin, surtout qu'aujourd'hui, nous en avons les moyens.
Donc..."allons beaucoup plus loin et allons voir ce qu'il y a sur ce caillou perdu qui serait peut être une base ET (au dire de l'Alien cité dans le livre "Entretien avec l'Alien".)
Peut être que si ces mystérieux spots n'existaient pas, l'histoire se serait arrêtée là, mais spots, il y a. La résolution du mystère est dans la découverte de ce que sont ces points brillants au milieu d'un "cratère"...plat!!
Et voilà, la boucle serait bouclée, 70 ans après le crash de Roswell....mais ce ne sont que spéculations..........jusqu'à preuve du contraire?
Bonne journée,
Cdt
>>... "Concernant la forme et la profondeur des cratères, cela est probablement du à la gravité générée par Ceres qui est beaucoup moins importante que sur la lune et la terre … les objets tombent moins vite donc s’enfoncent moins".
Je n'ai peut être pas compris le fond de votre pensée, mais la gravité n'a rien à voir avec le "T.zéro" de l'impact d'un bolide, percutant la planète à une vitesse pouvant aller jusqu'à 10 kms/s. Les débris de l'impact OK, ils retomberont plus ou moins vite et se retrouveront plus ou moins loin du "point zéro" en fonction de la gravité. Mais cela ne freinera en rien la vitesse du bolide. Pour freiner sa vitesse, il faudrait une atmosphère qui de plus entraînerait sa combustion. Et sur Ceres, il n'y en a pas.
Merci à Dominique pour les 2 photos ci dessous. La comparaison est flagrante!
Et si je reprends une phrase citée dans le post à Galactus : "Et plus je vois ça, puisque chacun y va de son hypothèse, et plus je pense au livre Entretien avec l'Alien où l'alien de Roswell explique que leur base se situe... sur un astéroïde à faible gravité de la ceinture d'astéroïdes entre Mars et Jupiter.
..............C'est peut être aussi la réponse à la question que j'avais formulée : "Qu'est ce qui a poussé la Nasa à envoyer une mission sur un caillou perdu dans la ceinture d'astéroides?"
Il faut savoir que, je cite Wiki : "La ceinture d'astéroïdes contient plusieurs centaines de milliers d'astéroïdes connus, et probablement plusieurs millions, d'une taille allant du grain de poussière au planétoïde de quelques centaines de kilomètres de diamètre".
Et on cible juste celui là, Ceres, parmi les "milliers" d'autres?
On a très peu parlé de Vesta (l'impression : c'est qu'on a pas voulu aller directement sur Ceres, cela aurait été encore plus louche, rapport aux "spots" qui ont lancé la polémique)
On peut tjrs phantasmer et j'ai envie de le faire en disant "et si" ??
Et si toute la technologie issue du crash de Roswell ayant été exploitée (L'évolution de la diode vers le transistor, les mico ondes, la furtivité (connaissons nous un autre pays dans le monde qui utilise la furtivité dans le domaine aéronautique militaire, à part les USA? Notre "fameux" Rafale, ne l'est pas!) la MHD...et la liste serait longue, et si maintenant, il fallait aller plus loin, surtout qu'aujourd'hui, nous en avons les moyens.
Donc..."allons beaucoup plus loin et allons voir ce qu'il y a sur ce caillou perdu qui serait peut être une base ET (au dire de l'Alien cité dans le livre "Entretien avec l'Alien".)
Peut être que si ces mystérieux spots n'existaient pas, l'histoire se serait arrêtée là, mais spots, il y a. La résolution du mystère est dans la découverte de ce que sont ces points brillants au milieu d'un "cratère"...plat!!
Et voilà, la boucle serait bouclée, 70 ans après le crash de Roswell....mais ce ne sont que spéculations..........jusqu'à preuve du contraire?
Bonne journée,
Cdt
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