Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

**[ cliquez ICI ]** · Sam 30 Sep 2017, 20:59

Salut

Hannibal: Du moins je faisais allusion à ce type de drones et aux antinucléaires, quand de réels drones étaient observés au dessus des centrales (on en trouve quand même quelques uns dans le tableau et certains aussi peuvent ne pas avoir été catalogués comme tels).

Mais il va sans dire que les survols paraissent n'avoir jamais vraiment cessés, et que la seule explication drones n'est pas adaptée, surtout quand on remonte quelques dizaines d'années en arrière... Les drones ne peuvent donc pas tout expliquer (idem encore aujourd'hui).

Maintenant, si on doit confronter ces 2 hypothèses, celle des drones russes et celle des drones antinucléaires, bien la dernière parait bien plus probable... Parce que les antinucléaires non plus, n'ont jamais cessé d'harceler ces sites ! Et pour eux, ces appareils sont une aubaine, histoire de pointer du doigt la sécurité et d'en même temps mettre la pression aux autorités. Quant à l'hypothèse russes, elle est un peu tirée par les cheveux^^, mais je ne dis pas qu'elle n'est pas la bonne ! Enfin que ce soit du fait des russes ou des antinucléaires, il parait bien y avoir autre chose à côté !

Sam 30 Sep 2017, 22:56

Bonsoir
Les écologistes ont formellement démenti avoir envoyé des drones au-dessus des centrales et vu le contexte de l'époque, non seulement les drones russes sont parfaitement envisageable mais en plus, il est plus que probable que la France n'irait pas faire de remous...La France et les Grande Bretagne ont renoncé à envoyer des drones de surveillance de la frontière entre la Russie et l'Ukraine quelques temps après le survol des centrales et je me souviens de la réflexion étrange et surtout de l'attitude du ministre de la défense (il était désarçonné par le sujet..il n'a jamais su cacher ses émotions) après qu'on lui ait survolé sa base de L'ile Longue en janvier ...j'ai vraiment trouvé sa réaction curieuse en février 2015 à l'évocation de ces drones sur les sites nucléaires
Je l'aurais oublié cette étrange réaction si on nous avait donné des réponses sur ces survols or ce n'est pas le cas.
Cordialement

Edit : un curieux article de Greenpeace :https://www.greenpeace.fr/survols-de-centrales-nucleaires-saga-continue/

**[ cliquez ICI ]** · Lun 02 Oct 2017, 21:23

Bonsoir

Loreline a écrit:Les écologistes ont formellement démenti avoir envoyé des drones au-dessus des centrales et vu le contexte de l'époque, non seulement les drones russes sont parfaitement envisageable mais en plus, il est plus que probable que la France n'irait pas faire de remous...

Alors déjà, je pense qu'il ne faudrait pas s'attendre à ce que les écologistes avouent ce genre de manœuvres (quoiqu'ils l'ont parfois fait). Ensuite, il faut peut être et aussi voir du côté des organismes non officiels ou des antinucléaires opérants en tant qu'électrons libres...

En ce qui concerne les russes, on peut penser qu'ils ont en leur possession, bien d'autres moyens de pression. Puis des infos sur leur implication n'auraient elles pas dû finir par fuiter au fil du temps ? Parce que pour mettre la pression, à un moment donné, il faut le revendiquer ! Ou au moins, le laisser grandement supposer...

Loreline a écrit:Edit : un curieux article de Greenpeace :https://www.greenpeace.fr/survols-de-centrales-nucleaires-saga-continue/

Bah voilà, ils auraient tout de même torts de se priver !

(enfin c'est plutôt parlant car à qui profite le crime^^)

Sam 14 Oct 2017, 19:15

Bonjour à tous,

Juste pour signifier que je n'ai pas oublié ce que j'ai dit, je vous ferez bien un retour sur le rapport de John Large concernant la sécurité des centrales françaises face aux drones, je n'ai simplement pas encore eu le temps de m'y pencher dessus correctement.

Sitôt que ce sera fait, je ferai un petit retour pour les non-anglophones.

Cordialement,

G.

Lun 23 Oct 2017, 18:26

Je remonte juste une petite info concernant l'action menée par Greenpeace le 12 octobre dernier à la centrale de Cattenom, voir par ICI

Il s'agissait d'attirer l'attention sur la vulnérabilité des sites en matière de surveillance pour y commettre des méfaits. En dehors bien sur de dénoncer la dangerosité et la folie des hommes à exploiter cette forme d'énergie.

La semaine passée, c'était au tout du journal "La Semaine" (cela ne s'invente pas), de revenir sur cette action. A la fin de cet article, il était fait allusion aux "drones" qui marquent ainsi toujours les esprits.

Le journal en question possède un site web, mais n'a pas daigné mettre l'article en ligne.

Je porte aussi votre attention, que depuis l'épisode "drovni", nous n'avons jamais autant entendu parler de la problématique du nucléaire dans notre pays, faut-il y voir une situation de cause à effet ?

D'ailleurs, voici une carte interactive publiée récemment, faisant le point sur "nos bombes à retardement".

Sources: Le Républicain Lorrain, Reporterre.net

@+

Mar 24 Oct 2017, 17:59

Tiko a écrit:Ah d'accord !? Quoiqu'il faut peut être se dire aussi, que ça évolue sûrement. Parce que j'avais entendu parler de 20mn en gros d'autonomie pour un drone lambda. Donc on peut largement se dire que ça peut être poussé au delà (pour ça tu vires les caméras, qui pour certaines sont balèzes, et tu mets à la place d'autres accus).

Puis il existe des drones maintenant, qui servent pour livrer des paquets dans les campagnes ou sur des lieux de catastrophes naturelles. Donc ces trucs là embarquent des charges de 5kgs je crois, avec des autonomies qui doivent être en rapport avec les distances à parcourir... Enfin je ne vois pas comment un drone pourrait remplir de telles missions, s'ils n'avaient pas une autonomie plus sérieuse que ça !

Sinon j'ai entendu dire que les pros, ceux qui bricolent des drones, sont en avance de 2 ans sur les drones du marché. Bref, une heure d'autonomie, ça parait pas si farfelu ! Mais effectivement ce n'est pas à moi de le dire j'y connais pas grand chose (j'ai 2 drones et ce sont des jouets^^).

Mon robot tondeuse tien une tonte de 3 h sans soucis sur un terrain accidenté.
Alors un drone doit pouvoir tenir autant vue qu'il ne tond pas.
Bien sur au delà de 20 minutes ce n'est plus un jouet.

Mais pour aller sur une zone Interdite a tous les drones en ventes, ce n'est plus un jouet d'origine.

Jeu 26 Oct 2017, 17:17

Bonjour à tous,

J'ai fini de lire le rapport commandé par Greenpeace France au cabinet d'ingénieurs "Large & Associates" de Londres. Clairement, il n'en ressort pas grand chose que l'on ne sache pas. En bref, les centrales sont vulnérables. Si un drone lâche une charge d'explosifs dans l'enceinte nucléaire, un agent au sol mal intentionné peut faire de très gros dégâts.

En page 8, le rapport dit tout de même qu'il y a deux évidences. D'abord, que les survols sont l'oeuvres d'un seul commanditaire, un groupe d'échelle nationale avec des opérateurs répartis partout en France et qui agissent à l'unisson. Enfin que les autorités n'ont pas été en mesures de prédire où et quand des intrusions allaient avoir lieu et que la sécurité des sites nucléaires a été sérieusement compromise.
Le rapport balaie aussi l'hypothèse d'actes par "contagion": des personnes qui veulent tenter de faire ce qu'ils viennent de voir aux infos... Avant qu'EDF ne communique sur ces survols et que l'affaire ne soit rendue publique avec grand bruits, il y avait déjà eu plus d'une dizaine de survols.

Le rapport précise aussi qu'il n'est fait nulle-part mention des attaques aériennes par drones dans les actuelles "Design Basis Threat" - protocoles de sécurités - adoptées après le 9/11 2001. Il est donc légitime de penser que cette menace n'a jamais été prise en compte officiellement.

Après le rapport présente divers scénarios d'attaque mettant en scène des drones et montrent comment (chiffres à l'appui) s'y prendre pour faire des dégâts.

Cordialement,

G.

Jeu 26 Oct 2017, 18:09

Guillaume84 a écrit:D'abord, que les survols sont l'oeuvre d'un seul commanditaire, un groupe d'échelle nationale avec des opérateurs répartis partout en France et qui agissent à l'unisson. Enfin que les autorités n'ont pas été en mesures de prédire où et quand des intrusions allaient avoir lieu et que la sécurité des sites nucléaires a été sérieusement compromise.

Pour ma part, il s'agit là de l'essentiel ...

Quel(s) organisme(s) d'après-vous supervise(nt) et autorise(nt) les plans de vols sur le territoire à votre avis ? Ils ne sont guère nombreux et très vite pointés du doigt... rire

En revanche, pour trouver les exécutants, c'est un peu plus complexe, mais en cherchant méthodiquement, on fini par avoir quelques éléments intéressants.

@+

Jeu 26 Oct 2017, 19:01

Polyèdre57 a écrit:

Pour ma part, il s'agit là de l'essentiel ...

Quel(s) organisme(s) d'après-vous supervise(nt) et autorise(nt) les plans de vols sur le territoire à votre avis ? Ils ne sont guère nombreux et très vite pointés du doigt...

En revanche, pour trouver les exécutants, c'est un peu plus complexe, mais en cherchant méthodiquement, on fini par avoir quelques éléments intéressants.

@+

Bonjour,

L'organisme en France qui gère la circulation aérienne - et donc les plans de vol - c'est la DGAC pour le civil et la DIRCAM pour le militaire.

Quels sont les éléments intéressants que vous avez?

Cordialement,

G.

Jeu 26 Oct 2017, 19:25

Guillaume84 a écrit:
Bonjour,

L'organisme en France qui gère la circulation aérienne - et donc les plans de vol - c'est la DGAC pour le civil et la DIRCAM pour le militaire.

Quels sont les éléments intéressants que vous avez?

Cordialement,

G.

Tout à fait oui

Il est évident, compte tenu de l'omerta et des intérêts privés à ce sujet, je ne puis citer des noms, c'est à vous d'effectuer vos propres recherches en ce sens et de vous forger une opinion que je qualifierais de raisonnée.

Il faut bien avoir à l'idée qu'il ne s'agit pas de la solution du problème, seulement une piste très sérieusement envisagée car nous avons du savoir faire.

@+