Le regard de Jean-François Clervoy et de Jean-Pierre Haigneré sur les PAN

[AltheaEquipe du forum]

Les astronautes français Jean-François Clervoy et de Jean-Pierre Haigneré, ainsi que des pilotes et des chercheurs, exposent leurs arguments pour une recherche sérieuse et transparente sur les PAN :

[...]
"Les PAN, phénomènes aérospatiaux non identifiés — terme officiel qui désigne ce que le grand public appelle « OVNI » — font partie de ces sujets qui résistent toujours à une interprétation satisfaisante. Lors du tournage d’une séquence de présentation d’un des épisodes de la série "Enquêtes extraordinaires", Jean-Pierre Haigneré m’avait livré qu’il considérait que ces phénomènes méritaient pleinement d’être étudiés par la science, et ce avec toute la rigueur nécessaire : Si des citoyens observent des phénomènes dans le ciel pour lesquels ils demandent des explications, et à partir du moment où nous n'avons pas de réponses satisfaisantes, c'est une démarche scientifique et tout simplement logique de faire des enquêtes pour comprendre.

[...]
Jean-François Clervoy de son côté a d’ailleurs rejoint récemment une commission d’enquête sur le phénomène des PAN. Un sujet qui reste pour lui très important : Il y a un certains nombres de phénomènes aérospatiaux non-identifiés qui restent non-identifiés, et qui existent. La nature de l'homme est toujours de pousser la connaissance, d'apporter des réponses et de chercher à comprendre, et je crois qu'il serait stupide de s'interdire d'approfondir ce sujet là. Il faut l'étudier, c'est passionant, et en travaillant tous ensemble peut-être qu'on découvrira un jour des choses fantastiques."

http://www.inrees.com/medias/Blog/ovnis-PAN-Clervoy-Haignere/

[InvitéInvité]

Bien que ces déclarations soient en retrait de la réalité: "peut-être qu'on découvrira un jour des choses fantastique": on a déjà découvert des choses fantastiques, selon moi, ce ton modéré et conciliant traduit une bonne avancée dans la bonne direction.

[ChrisT25Equipe du forum]

Ces déclarations sont peut-être une incitation à une étude scientifique sérieuse sur le sujet, non ? Je pense que ces 2 astronautes en savent beaucoup plus, tout comme les autres à mon avis, et qu'ils veulent pousser les institutions scientifiques à s'intéresser vraiment au phénomène.

La question est : Leur a t-on demandé de parler ainsi du sujet ou bien est-ce qu'il s'agit simplement d'une initiative personnelle ?

[Dam468Equipe du forum]

Je pense pourtant que des recherches scientifiques sérieuses se font, mais en secret, de nombreuses données nous sont occultées par les gouvernements et les autorités, mais si des découvertes sont faites nous n'en sauront jamais rien, elles pourraient anéantir les fondements de nos connaissances et de nos convictions,
mais plus sûrement notre prétention et notre prééminence dans le monde du vivant.. :lunettess:

[Stéphane 14Equipe du forum]

Bonsoir à tous,
peut-être un début de réponse si toutes fois ces dires sont exacts et si son mari et J-F Clervoy étaient au courant de quelque chose?!!!


Voici une affaire qui attire mon attention.
Claudie Haigneré est la première femme de France à aller dans l'espace. Le 23 décembre, elle a été hospitalisée pour surdose de somnifère. Au début les journaux disaient que c'était une tentative de suicide, puis ils se sont rétractés. J'imagine qu'on ne veut pas ternir l'image d'une sorte d'héroïne qui inspire ses compatriotes à se dépasser.
Deux semaines plus tôt, elle était décorée de l'Ordre du mérite allemand :


L’ambassadeur d’Allemagne en France, M. Reinhard Schäfers, a remis jeudi 11 décembre la Grande Croix de l’Ordre du Mérite de la République fédérale d’Allemagne à Mme Claudie Haigneré, médecin, spationaute et ancienne ministre déléguée à la Recherche et aux Nouvelles technologies, puis aux Affaires européennes. Il honore par cette distinction ses mérites en tant que responsable politique et scientifique.

Ministre déléguée aux Affaires européennes et Secrétaire générale pour la coopération franco-allemande en 2004 et 2005, Mme Haigneré a fait progresser un grand nombre de projets d’importance, tels que l’étude sur la mobilité entre la France et l’Allemagne.
Vous avez remarqué, dans la citation, que Mme Haigneré est médecin. Je me demande comment un médecin peut se tromper sur la dose de somnifère à prendre. Ce n'est pas une cruche, c'est une femme d'une grande intelligence qui est allé dans l'espace, donc qui a développé une grande force intérieure. Elle n'est sûrement pas du genre à se suicider. À moins qu'on ait voulu la suicider. Et si vraiment elle était dépressive, imaginez quel genre de situation exceptionnelle pourrait déstabiliser une telle femme dont on reconnait d'ailleurs ses mérites en la décorant. Elle ne semble pas avoir une vie déprimante. Voici ses décorations :

Officier de la Légion d'Honneur
Chevalier dans l'Ordre National du Mérite
Ordre russe de l'Amitié des peuples
Médaille russe du courage personnel
Ordre du mérite allemand
Une source non officielle prétend avoir reçu de l'info du FSB (FBI russe) disant que Mme Haigneré fut détenue de force alors qu'elle criait "La Terre doit être avertie !". Cette même source affirme qu'elle était au courant du menace extraterrestre et qu'elle voulait divulguer l'info. On l'aurait donc arrêté. Une chance pour elle et pour nous, ils se sont trompés sur la dose et elle est encore vivante. Faut dire qu'elle est astronaute, alors si extraterrestre il y a, elle a de bonne chance de le savoir.

Cette même source affirme que le déploiement de navires de guerre international pour combattre les pirates en Somalie est en fait un déploiement pour combattre ses fameux extraterrestres. Encore aucune preuve solide, seulement des circonstances. C'est quand même intéressant de voir les USA, l'Allemagne, la Chine, l'Iran, la Russie, l'Inde et d'autres pays d'Europe s'allier contre les pirates. La Chine qui sort ses navires pour la première fois aux abords de l'Afrique. L'Iran et les USA ensemble, pour lutter pour une même cause, pensez-y !

Extraterrestres ou pas, ça me semble un peu gros d'être obligé de faire appel à toutes les armées du monde pour combattre des pirates somaliens qui se promènent en grosses chaloupes.

On voit sur le graphique ci-dessous l'évolution du coût du transport des matières premières par bateau (en bleu) en comparaison de l'évolution du prix du pétrole (en rouge). Cet indice est très important pour savoir vers quoi ce dirige l'économie. La plonge du coût de transport des matières premières nous indique qu'il y a énormément moins de demande de transport de matières premières. Donc, on va produire moins de produits transformés. Cela est signe d'un grand ralentissement de l'économie. Même si le prix du pétrole a un impact sur les coûts, on voit que ce n'est pas directement le prix du pétrole qui fait varier la courbe, le pétrole est seulement un des facteurs.

Pour le graphique,reportez vous à la source.

Cette baisse des coûts de transport qui s'avère être une baisse dans la demande de transport est un indicateur du futur car on doit faire venir les matières premières avant de produire des biens.

J'ai lu un article que je n'arrive pas à retrouver qui disait que la baisse des transports maritimes était due aux pirates somaliens; c'est improbable selon moi. Une baisse aussi drastique (-92,6%) en si peu de temps des transports maritimes semble plutôt correspondre à un appel international de réduire au stricte minimum les transports maritimes.
Est-ce qu'on se prépare à une guerre ?
Qui vs Qui ?





source : http://eso-news.blogspot.com/2008/12/claudie-haigner.html

[InvitéInvité]

Je pense que si on avait essayé d'assassiner Claudie Haigneré, elle aurait porté plainte contre X et qu'une enquête aurait été immédiatement diligentée avec de gros moyens.
Si elle a fait une tentative de suicide, ou plutôt comme elle connaît les doses à pratiquer, un simulacre, cela relève de la vie privée et doit être de se fait respecté.
Nous pouvons simplement nous permettre de raisonner dans l'abstrait à propos de personnes qui ont été considérées comme des héros et admirées de ce fait en prenant des exemples dans le passé parmi les combattants.
Pour ceux qui étaient considérés comme une élite et dont le cerveau était quotidiennement imprégné de l'adrénaline de l'action périlleuse, le retour de la paix avec la chute soudaine du statut social qui s'ensuit immédiatement est aussi douloureux qu'un déclassement immérité soudain ou l'arrêt sans préavis de la prise régulière d'un stupéfiant.
Deux pilotes écrivains français de la Seconde Guerre mondiale ont manifesté cette soudaine frustration, cette amertume même. Ce sont Antoine de St-Exupéry dans des lettres à des intimes et Pierre Clostermann dans son livre de souvenirs Le grand cirque. Clostermann est en larmes en descendant de son dernier vol de guerre peu après le 8 mai 1945. Le sentiment est bien compris des autres pilotes puisque l'un d'entre eux détruit la radio du mess qui diffuse les manifestations de joie des Londoniens peu après la capitulation allemande.
Dans son livre dont on a tiré un excellent film, Capitaine Conan, Roger Vercel peint également le déclassement par l'alcoolisme qui frappe une soldat de la guerre 14-18 devenu capitaine à force d'héroïsme. Rambo est aussi un ancien soldat US d'élite du Vietnam devenu quasi inapte à la vie civile où ses qualités de combattant ne sont d'aucune utilité sociale et qui est devenu une sorte de chemineau.
Après ses exploits -bien inutiles pour la science et l'exploitation raisonnée de l'espace comme tous ceux des cosmonautes, astronautes, spationautes et autres taïkonautes- Claudie Haigneré a espéré un poste en vue et elle a visé la politique. Elle n'a pas brillé dans la carrière et aujourd'hui, sans cette affaire de pseudo-suicide, elle serait bien oubliée. Cette frustration combinée avec l'avancée de l'âge peut expliquer bien des comportements...
Mais, comme diraient les Inconnus, « Cela ne nous regarde pas »!

[Jean CurnonixCulture Scientifique]

Bonjour Alain02,

......

Cordialement,

Jean
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Ma présentation se trouve ici
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[ChrisT25Equipe du forum]

En parlant d'astronautes, si tous les astronautes français pouvaient faire quelques déclarations à propos des ovnis et essayer d'attiser la curiosoté chez les gens, ce serait extrêmement utile.

[InvitéInvité]

Je remets la vidéo en question...

Les PAN - Jean-François Clervoy

@+

[tinytiger24Légende du forum]

Bonjour,

Je me permets juste de revenir sur un point qui me semble central. Vous connaissez tous, ici, les méthodes d’informations et de désinformation appliqués aussi bien au sujet OVNI qu'en Politique ou en économie. Par exemple, donner une information puis la contredire génère souvent un vaste désordre duquel va découler une division de l'opinion, celle ci même qui va permettre dans un second temps de tenir un sujet en suspend sans qu'il ne soit "officiel". 
Quand on a un témoin cela se passe autrement. Ce dernier va donner l'information avant qu'éventuellement elle ne soit contredite par des organismes officiels (Politique, éco etc). En partant de ce constat, l'on va avoir les méthodes honnêtes et malhonnêtes. C'est à cette dernière que je vais m’intéresser afin de pousser un petit coup de gueule sur ce forum qui, malheureusement dévie parfois dans la malhonnêteté intellectuel. (Pour certains)

Mise en situation : Observation, témoignage et enquête

On va prendre l'exemple de Monsieur X, illustre inconnu ayant vu un OVNI. Il rapporte son observation sans pour autant pouvoir l'expliquer car n'étant pas spécialiste du domaine. A ce moment, vous allez faire une analyse souvent complète, aboutissant ou non aux mêmes conclusions rendues par les organismes officiels. Pour ce cas, on va dire que l'observation reste non résolue. (Bizarre) Et nous en resterions bien là, car Monsieur X est un inconnus donc n'a peu d'influence. Mais manque de bol un second témoin se présente.

Monsieur Y se présente lui aussi et raconte son observation. Le problème est que Monsieur Y est un scientifique (Ou militaire, policier, bref une personne officielle). Il affirme que le phénomène est inexplicable et qu'il s'agit probablement d'un objet solide conduit par une intelligence, ayant fait toutes les enquêtes possibles avant (Avion, phénomène naturel). Là, à ce moment précis, l'on va assister à une division de l'opinion.
La première partie va écouter les propos et essayer de contre enquêter sérieusement sur l'observation en aboutissant ou pas aux mêmes conclusions. Mais l'important est que le sujet soit pris au sérieux après tout. La seconde partie va être plus véhémente : En effet, faute d'argument, l'on va essayer de décrédibiliser monsieur Y en utilisant un moyen efficace, l'argumentation ad hominem. Elle permet de discréditer des arguments adverses sans les discuter mais en s'attaquant à la personne qui les présente. Là on tombe dans la malhonnêteté. 


C'est grâce à ce procédé fantastique que l'on ne s’intéresse plus au phénomène mais à la personne, ce qui complètement hors sujet. Pour exemple, Jean Pierre Petit ou encore plus précis, ce topic. Oui ce topic, où l'on va décortiquer la vie de la personne pour lui donner crédibilité quand on doute de ses propos. 


L'attaque la plus dirigée contre Petit est le scandale Ummite. Mais personne ne s'est posé la question suivante ? Etant vulgarisateur scientifique, ne fallait il pas un fil conducteur pour présenter au grand public ses expériences ? Auquel cas, est il escroc ? La réponse est non. De nombreux autres personnages se sont fait défoncer (Mitchell, Michau et j'en passe).

Je profite donc de ce topic portant sur deux personnes importantes pour exprimer ma colère envers les sceptiques mais également certaines personnes sur ce forum qui utilise ce moyen dégueulasse et lâche.

A bientôt 

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