Page 1 sur 2 • 1, 2
- david04100Nouveau membre
Age : 51
Nombre de messages : 3
Inscription : 17/04/2016
Localisation : manosque
Emploi : salarié
Passions : famille,football,cinema
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3140
2015: le 03/07 à aux alentours de 22h30 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à manosque - Alpes-de-Haute-Provence (dép.04)
Dim 17 Avr 2016, 19:29
Observation Ovni 2015: le 03/07 à aux alentours de 22h30 - Ovni en Forme de triangle - manosque - Alpes-de-Haute-Provence (dép.04)
Prénom ou pseudo : david
Ville: manosque
Département: Alpes-de-Haute-Provence (dép.04)
Région: Provence-Alpes-Cote d'Azur
Pays: France
Date: 03/07/2015
Heure du début de l'observation: aux alentours de 22h30
Durée de l'observation: environ 15 mn
Conditions météo: nuit ciel dégagé,très bien étoilé
Nombre de témoins: moi seul
Type de phénomène: Ovni en Forme de triangle
Signalement officiel: Non
Récit complet de l'observation:
Je tiens a préciser que je n'ai aucune affinité particulière avec l'ufologie et un avis tout a fait neutre sur le sujet.(vu seulement quelques émissions et lu quelques articles très intéressants la dessus sans pour autan être convaincu de leurs existences ou pas!).
Cela c'est passé le vendredi 03 juillet 2015 aux alentours de 22h35,assis tranquillement sur le canapé regardant la télé,la porte fenêtre du séjour ouverte,lorsque subitement j'entends un bruit assourdissant venant de l'extérieur,au bout de quelques secondes,intrigué je décide alors de sortir de la maison sur la terrasse pour voir ce qu'il y avait devant mais je ne vois rien et machinalement je lève la tête pour regarder au-dessus de moi et là, vraiment bas, juste au-dessus d'une ligne haute tension,je distingue une énorme masse noire englobant en tout deux maisons voisines(ce fut une journée chaude ensoleillée sans nuage et une nuit tout aussi agréable),se déplaçant à une allure très lente et toujours avec ce bruit sourd,qui au fur et a mesure qu'elle avançait se délimiter par des points lumineux parfaitement alignés.Je suis resté là comme ébahi(sans avoir a aucun moment l'idée de prendre mon téléphone pour filmer) a observer le déplacement hallucinant de cette masse volumineuse qui au final se voulait triangulaire par ses points.Le déplacement de cette énorme triangle quasi stationnaire était d'une fluidité,d'une aisance,d'une facilité déconcertante(ces points lumineux aux nombres de 9 n'étaient pas des avions impossible,ces points délimitaient une seul et même masse),plus elle s'éloignait moins son bruit se faisait assourdissant et étouffant et plus les étoiles se dévoilées et le ciel retrouvait sa place.Au bout de quelques minutes d'observation bien longue,cette énorme masse finit par disparaître en un instant.Sans conclusion hâtive et quelque peu hagard,je rentre et m'assois un instant lorsque,cinq minutes plus tard même bruit mais qui paraissait plus éloigné,je sorti aussitôt(toujours sans prendre mon téléphone bien malheureusement) et là bien plus éloigné cette masse figée se mit d'un coup,de droite à gauche,de bas en haut à se déplacer,à pivoter et s'incliner à une telle vitesse et une telle fluidité que ma première réaction fut de me dire "impossible ce n'est pas un avion".Sur un déplacement verticale et ascendant elle disparu en un dixième de seconde.Le lendemain,je faisais état de mon observation à ma femme qui comme vous vous en doutez se moqua de moi,pas grave quoique de plus normal me dis-je,moi je sais ce que j'ai vu.Elle m'appelle plus tard pour me dire que les avions de la patrouille de France aurait survolé Manosque cette nuit là.Le samedi, la patrouille de France effectivement avait une démonstration a faire sur la zone de Barcelonnette.En fin d'après midi coïncidence la patrouille de France passe au dessus de la maison,formation en triangle passant a vive allure.En aucun cas ce que j'ai vu et surtout entendu ne pouvait venir de la patrouille de France strictement aucun rapport.Il n'y a pas un soir depuis,que quand je sors par cette porte fenêtre je ne regarde
au-dessus et c'est très agaçant.Ce témoignage est fait simplement pour me défaire de cette observation à aucun moment j'ai la prétention de dire ou de vouloir faire croire que c'est un vaisseau extra terrestre,ce que je peux seulement affirmer et personne ne pourras par contre me faire croire le contraire,que ce n'était pas la patrouille de France ou tout autre type d'avion de ce style ou autre.Je n'ai aucune photo aucune vidéo,ça vaut ce que ça vaut,mais ma perception de la chose depuis a totalement changer mais toujours avec le même sentiment "y croire ou pas".
Description précise:
Couleur:
Taille du phénomène:
Comportement:
Trajectoire: non - précisé
Bruit spécifique: non précisé
Odeur spécifique: non précisé
Direction de l'objet en fonction du vent: non précisé
Présence d’installations: non précisé
Photo semblable: non précisé
Tableau: non précisé
Enquête de terrain demandée:
Enquêteur en charge du dossier:
Mots clés : Ovni,Ufo, Ufologie, Témoignages, Provence-Alpes-Cote d'Azur, France, aux alentours de 22h30, 03, ,
Je certifie sur l'honneur l'exactitude des renseignements communiqués et l'authenticité des documents fournis. Je ne sais pas identifier ce phénomène merci à l'avance pour vos réponses.
Cordialement david
Prénom ou pseudo : david
Ville: manosque
Département: Alpes-de-Haute-Provence (dép.04)
Région: Provence-Alpes-Cote d'Azur
Pays: France
Date: 03/07/2015
Heure du début de l'observation: aux alentours de 22h30
Durée de l'observation: environ 15 mn
Conditions météo: nuit ciel dégagé,très bien étoilé
Nombre de témoins: moi seul
Type de phénomène: Ovni en Forme de triangle
Signalement officiel: Non
Récit complet de l'observation:
Je tiens a préciser que je n'ai aucune affinité particulière avec l'ufologie et un avis tout a fait neutre sur le sujet.(vu seulement quelques émissions et lu quelques articles très intéressants la dessus sans pour autan être convaincu de leurs existences ou pas!).
Cela c'est passé le vendredi 03 juillet 2015 aux alentours de 22h35,assis tranquillement sur le canapé regardant la télé,la porte fenêtre du séjour ouverte,lorsque subitement j'entends un bruit assourdissant venant de l'extérieur,au bout de quelques secondes,intrigué je décide alors de sortir de la maison sur la terrasse pour voir ce qu'il y avait devant mais je ne vois rien et machinalement je lève la tête pour regarder au-dessus de moi et là, vraiment bas, juste au-dessus d'une ligne haute tension,je distingue une énorme masse noire englobant en tout deux maisons voisines(ce fut une journée chaude ensoleillée sans nuage et une nuit tout aussi agréable),se déplaçant à une allure très lente et toujours avec ce bruit sourd,qui au fur et a mesure qu'elle avançait se délimiter par des points lumineux parfaitement alignés.Je suis resté là comme ébahi(sans avoir a aucun moment l'idée de prendre mon téléphone pour filmer) a observer le déplacement hallucinant de cette masse volumineuse qui au final se voulait triangulaire par ses points.Le déplacement de cette énorme triangle quasi stationnaire était d'une fluidité,d'une aisance,d'une facilité déconcertante(ces points lumineux aux nombres de 9 n'étaient pas des avions impossible,ces points délimitaient une seul et même masse),plus elle s'éloignait moins son bruit se faisait assourdissant et étouffant et plus les étoiles se dévoilées et le ciel retrouvait sa place.Au bout de quelques minutes d'observation bien longue,cette énorme masse finit par disparaître en un instant.Sans conclusion hâtive et quelque peu hagard,je rentre et m'assois un instant lorsque,cinq minutes plus tard même bruit mais qui paraissait plus éloigné,je sorti aussitôt(toujours sans prendre mon téléphone bien malheureusement) et là bien plus éloigné cette masse figée se mit d'un coup,de droite à gauche,de bas en haut à se déplacer,à pivoter et s'incliner à une telle vitesse et une telle fluidité que ma première réaction fut de me dire "impossible ce n'est pas un avion".Sur un déplacement verticale et ascendant elle disparu en un dixième de seconde.Le lendemain,je faisais état de mon observation à ma femme qui comme vous vous en doutez se moqua de moi,pas grave quoique de plus normal me dis-je,moi je sais ce que j'ai vu.Elle m'appelle plus tard pour me dire que les avions de la patrouille de France aurait survolé Manosque cette nuit là.Le samedi, la patrouille de France effectivement avait une démonstration a faire sur la zone de Barcelonnette.En fin d'après midi coïncidence la patrouille de France passe au dessus de la maison,formation en triangle passant a vive allure.En aucun cas ce que j'ai vu et surtout entendu ne pouvait venir de la patrouille de France strictement aucun rapport.Il n'y a pas un soir depuis,que quand je sors par cette porte fenêtre je ne regarde
au-dessus et c'est très agaçant.Ce témoignage est fait simplement pour me défaire de cette observation à aucun moment j'ai la prétention de dire ou de vouloir faire croire que c'est un vaisseau extra terrestre,ce que je peux seulement affirmer et personne ne pourras par contre me faire croire le contraire,que ce n'était pas la patrouille de France ou tout autre type d'avion de ce style ou autre.Je n'ai aucune photo aucune vidéo,ça vaut ce que ça vaut,mais ma perception de la chose depuis a totalement changer mais toujours avec le même sentiment "y croire ou pas".
Description précise:
Couleur:
Taille du phénomène:
Comportement:
Trajectoire: non - précisé
Bruit spécifique: non précisé
Odeur spécifique: non précisé
Direction de l'objet en fonction du vent: non précisé
Présence d’installations: non précisé
Photo semblable: non précisé
Tableau: non précisé
Enquête de terrain demandée:
Enquêteur en charge du dossier:
Mots clés : Ovni,Ufo, Ufologie, Témoignages, Provence-Alpes-Cote d'Azur, France, aux alentours de 22h30, 03, ,
Je certifie sur l'honneur l'exactitude des renseignements communiqués et l'authenticité des documents fournis. Je ne sais pas identifier ce phénomène merci à l'avance pour vos réponses.
Cordialement david
- InvitéInvité
Re: 2015: le 03/07 à aux alentours de 22h30 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à manosque - Alpes-de-Haute-Provence (dép.04)
Dim 17 Avr 2016, 20:31
David
Bienvenue dans le sas
La patrouille de France est une mécanique de haute précision et le 14 juillet approchait
Cependant elle masquait les étoiles..est-ce possible ?
Pouvez-vous nous décrire le bruit que vous entendiez ou donner un exemple approchant
Merci de votre réponse
Bien cordialement
Bienvenue dans le sas
La patrouille de France est une mécanique de haute précision et le 14 juillet approchait
Cependant elle masquait les étoiles..est-ce possible ?
Pouvez-vous nous décrire le bruit que vous entendiez ou donner un exemple approchant
Merci de votre réponse
Bien cordialement
- InvitéInvité
Re: 2015: le 03/07 à aux alentours de 22h30 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à manosque - Alpes-de-Haute-Provence (dép.04)
Lun 18 Avr 2016, 15:26
Bonjour David
A chaque fois qu'une observation intéressante se déroule au nord-est de Salon de Provence la Patrouille de France revient sur le tapis.
Le vendredi 3 juillet 2015 se déroulait le baptême des promotions 2014 à Salon de Provence.
Comme chaque année la Patrouille de France effectue deux passages à basse altitude au dessus de la base 701 à la tombée de la nuit. Voir ICI et ICI.
Le jour de votre observation elle a été filmée au-dessus de Gréoux les bains :
Bonne après-midi.
...
A chaque fois qu'une observation intéressante se déroule au nord-est de Salon de Provence la Patrouille de France revient sur le tapis.
Le vendredi 3 juillet 2015 se déroulait le baptême des promotions 2014 à Salon de Provence.
Comme chaque année la Patrouille de France effectue deux passages à basse altitude au dessus de la base 701 à la tombée de la nuit. Voir ICI et ICI.
Le jour de votre observation elle a été filmée au-dessus de Gréoux les bains :
Bonne après-midi.
...
- david04100Nouveau membre
Age : 51
Nombre de messages : 3
Inscription : 17/04/2016
Localisation : manosque
Emploi : salarié
Passions : famille,football,cinema
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3140
Re: 2015: le 03/07 à aux alentours de 22h30 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à manosque - Alpes-de-Haute-Provence (dép.04)
Mar 19 Avr 2016, 01:09
Bonjour loreline,bonjour wacapou
J'entends parfaitement que les avions de la patrouille de France soient dotés de technologies très avancées et qu'ils soient passés au dessus de gréoux et manosque puisque le lendemain la presse locale se gloussait de leur apparition comme bon nombre de personnes qui l'ont effectivement constaté.
En outre wacapou si mon observation se serait cantonné a etre la meme que sur votre vidéo représentant des points lumineux qui certainement sont filmés a une distance suffisamment importante pour que ces points confonde des avions,je pense que je n'aurais posté quoique se soit.
Pour en revenir au bruit loreline,cela me parait difficile a décrire mais je pourrais l'assimiler a une multitude de hotte aspirante de cuisine qui fonctionnerait d'une seul voix(je sais c'est assez risible).Je vais etre clair quant a la distance de mon observation.Environ 20 a 30 minutes avant,devant la porte fenetre sur la terrasse,je fume une cigarette en scrutant le ciel où scintillaient bon nombre d'étoiles.Quand ce bruit me fait sortir et que je lève la tete et que je vois cette énorme masse d'un noir profond qui doit etre a une hauteur et je vais etre assez large d'environ 50 mètres au dessus de moi,recouvrait ma vision,plus de ciel,plus d'étoiles,seulement quelque chose qui se déplace encore une fois lentement,d'une facilité,d'un fluide,qui recouvre les 2 maisons d'en face qui sont a une distance de 10 metres environ,je vois ses points lumineux qui ne sont pas des avions mais seulement des points qui au fur et a mesure laissait apparaitre les limites de cette masse unique qui,s'éloignant en montant, laissait a nouveau le ciel et ses étoiles reprendre leur place.J'ai distingué(la je crois que vous me prenez pour un fou) 2 bandes larges grisées qui se croisaient au centre sans atteindre les limites constituées par les points.
Ça s'est passé sous mes yeux a une distance qui ne laisse aucune ambiguité,ça ne faisait qu'un,je me répète encore une fois, une masse énorme d'un noir profond qui m'a laissé de glace.
J'entends parfaitement que les avions de la patrouille de France soient dotés de technologies très avancées et qu'ils soient passés au dessus de gréoux et manosque puisque le lendemain la presse locale se gloussait de leur apparition comme bon nombre de personnes qui l'ont effectivement constaté.
En outre wacapou si mon observation se serait cantonné a etre la meme que sur votre vidéo représentant des points lumineux qui certainement sont filmés a une distance suffisamment importante pour que ces points confonde des avions,je pense que je n'aurais posté quoique se soit.
Pour en revenir au bruit loreline,cela me parait difficile a décrire mais je pourrais l'assimiler a une multitude de hotte aspirante de cuisine qui fonctionnerait d'une seul voix(je sais c'est assez risible).Je vais etre clair quant a la distance de mon observation.Environ 20 a 30 minutes avant,devant la porte fenetre sur la terrasse,je fume une cigarette en scrutant le ciel où scintillaient bon nombre d'étoiles.Quand ce bruit me fait sortir et que je lève la tete et que je vois cette énorme masse d'un noir profond qui doit etre a une hauteur et je vais etre assez large d'environ 50 mètres au dessus de moi,recouvrait ma vision,plus de ciel,plus d'étoiles,seulement quelque chose qui se déplace encore une fois lentement,d'une facilité,d'un fluide,qui recouvre les 2 maisons d'en face qui sont a une distance de 10 metres environ,je vois ses points lumineux qui ne sont pas des avions mais seulement des points qui au fur et a mesure laissait apparaitre les limites de cette masse unique qui,s'éloignant en montant, laissait a nouveau le ciel et ses étoiles reprendre leur place.J'ai distingué(la je crois que vous me prenez pour un fou) 2 bandes larges grisées qui se croisaient au centre sans atteindre les limites constituées par les points.
Ça s'est passé sous mes yeux a une distance qui ne laisse aucune ambiguité,ça ne faisait qu'un,je me répète encore une fois, une masse énorme d'un noir profond qui m'a laissé de glace.
- InvitéInvité
Re: 2015: le 03/07 à aux alentours de 22h30 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à manosque - Alpes-de-Haute-Provence (dép.04)
Mar 19 Avr 2016, 16:41
Bonjour david04100
Je ne sais pas si vous avez noté l'heure de la vidéo ci-dessus mais c'est 22h 28 et votre observation c'est 22h 30 ...
Les alphajets de la patrouille de France sont au nombre de huit ...
Une photo même médiocre aurait été la bienvenue.
Vous pourriez nous faire parvenir un dessin de ce que vous avez vu, cela permettrait de situer les points lumineux entre eux et par rapport à la "masse sombre".
Bonne soirée.
...
Je ne sais pas si vous avez noté l'heure de la vidéo ci-dessus mais c'est 22h 28 et votre observation c'est 22h 30 ...
david04100 a écrit:... ces points lumineux aux nombres de 9 ...
Les alphajets de la patrouille de France sont au nombre de huit ...
Une photo même médiocre aurait été la bienvenue.
Vous pourriez nous faire parvenir un dessin de ce que vous avez vu, cela permettrait de situer les points lumineux entre eux et par rapport à la "masse sombre".
Bonne soirée.
...
- InvitéInvité
Re: 2015: le 03/07 à aux alentours de 22h30 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à manosque - Alpes-de-Haute-Provence (dép.04)
Jeu 21 Avr 2016, 21:07
Bonjour
Nous allons mettre ce témoignage sur le forum public avec classement B car il s'agit probablement de la patrouille de France d'autant plus qu'elle a été filmée pas très loin du témoin à quelques minutes d'intervalle.
David
Encore merci de nous avoir fait partager votre observation
Bien cordialement
Loreline
Nous allons mettre ce témoignage sur le forum public avec classement B car il s'agit probablement de la patrouille de France d'autant plus qu'elle a été filmée pas très loin du témoin à quelques minutes d'intervalle.
David
Encore merci de nous avoir fait partager votre observation
Bien cordialement
Loreline
- Gg12Equipe du forum
Age : 49
Nombre de messages : 435
Inscription : 14/07/2012
Localisation : Vaucluse
Emploi : Jardin
Passions : Siences - Economie - Philosophie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5178
Re: 2015: le 03/07 à aux alentours de 22h30 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à manosque - Alpes-de-Haute-Provence (dép.04)
Mer 27 Avr 2016, 05:15
Le 03/07 de l' année dernière , un meeting de la PDF était bien prévus , mais sur Salon et non au dessus de Manosque . Ce qui n' exclus cependant pas que la Pdf ait circulé près de manosque ce même soir . En tous cas , si un jour ou plutot un soir , j' effectuais une observation analogue à la description qui est faite dans le report ci-dessus , c' est à dire un immense triangle noir recouvrant presque tout le ciel, à part de me dire que c' était peut etre un rêve ( si je suis le seul témoin ) , j' en concluerai certainement que c' était probablement quelque chose qui n' a rien à voir avec la pdf .
D' un point de vue général ,si c' est la Pdf ,pourquoi tant de cas tjrs dans un même secteur à 30 ou 50 km au Nord-est de salon ( souvent en face nord du lubéron ) et jamais ailleurs , alors que la lumière se propage dans toutes les directions .
D' un point de vue général ,si c' est la Pdf ,pourquoi tant de cas tjrs dans un même secteur à 30 ou 50 km au Nord-est de salon ( souvent en face nord du lubéron ) et jamais ailleurs , alors que la lumière se propage dans toutes les directions .
- Robert04Equipe du forum
Age : 66
Nombre de messages : 1938
Inscription : 16/02/2011
Localisation : PACA
Emploi : +++++
Passions : +++++
Règlement : Règlement
Points de Participation : 8124
Re: 2015: le 03/07 à aux alentours de 22h30 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à manosque - Alpes-de-Haute-Provence (dép.04)
Mer 27 Avr 2016, 19:42
BonjourGg12 a écrit:
D' un point de vue général ,si c' est la Pdf ,pourquoi tant de cas tjrs dans un même secteur à 30 ou 50 km au Nord-est de salon ( souvent en face nord du lubéron ) et jamais ailleurs , alors que la lumière se propage dans toutes les directions .
Je vais me répéter, mais ce n'est pas un problème
Pourquoi les témoins d'ovnis (qui apparaissent comme par enchantement tout les soirs du baptême des promotions de l'école de l'armée de l'air de Salon), ne vois pas, ou n'entendent pas les avions de la PAF, qui à l'heure des observations, se trouvent ( vidéos à l'appui le plus souvent) au dessus d'eux?
Dans ce cas, la distance Manosque-Gréoux est de 11Km à vol d'oiseau.On entend bien 8 Alphajets à partir de cette distance(surtout qu'ils ont du passer prés de Manosque avant Gréoux), ou alors l'ovni faisait trop de bruit!
Pour le secteur, ils font une boucle, Bouches du Rhône, Vaucluse, Alpes de Haute Provence, Bouches du Rhône, pour arriver sur la base de Salon par le Sud au dessus du fronton de l'école http://www.traditions-air.fr/unit/video/20150703_bapteme_Salon.htm .Quand tu dit,jamais ailleurs, il y en à eu aussi dans les Bouches du Rhône,on doit pouvoir les retrouver sur le site.
Cdt
Robert
- StarfullEquipe du forum
Age : 34
Nombre de messages : 295
Inscription : 06/04/2017
Localisation : Toulon
Emploi : Graphiste
Passions : Dessin & Ufologie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3226
Re: 2015: le 03/07 à aux alentours de 22h30 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à manosque - Alpes-de-Haute-Provence (dép.04)
Sam 17 Aoû 2019, 02:05
Ce n'est pas la première fois que les observations ont lieu le même jour que lors des meetings aériens.
Il pourrait s'agir de l'un des facteurs déterminants dans leurs apparitions avec pour résultat d'invalider le phénomène.
Il pourrait s'agir de l'un des facteurs déterminants dans leurs apparitions avec pour résultat d'invalider le phénomène.
_______________________________________
Mon témoignage : 2010 - Triangle
Carte des Pans en forme de triangle ► ICI
DELTA INITIATIVE : Plateforme dédiée aux pans/ovnis triangulaires ► ICI
- InvitéInvité
Re: 2015: le 03/07 à aux alentours de 22h30 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à manosque - Alpes-de-Haute-Provence (dép.04)
Sam 17 Aoû 2019, 09:47
Robert04 a écrit:
Pourquoi les témoins d'ovnis (qui apparaissent comme par enchantement tout les soirs du baptême des promotions de l'école de l'armée de l'air de Salon), ne vois pas, ou n'entendent pas les avions de la PAF, qui à l'heure des observations, se trouvent ( vidéos à l'appui le plus souvent) au dessus d'eux?
Dans ce cas, la distance Manosque-Gréoux est de 11Km à vol d'oiseau.On entend bien 8 Alphajets à partir de cette distance(surtout qu'ils ont du passer prés de Manosque avant Gréoux), ou alors l'ovni faisait trop de bruit!
Les seuls paramètres faisant en sorte qu'ils ne les entendent pas, c'est un vent contraire ou bien un environnement bruyant autour d'eux.
Cette année, nous avons relativement étés épargnés par ces témoignages de la PAF, je n'en ai vu passer qu'un seul au passage.
@+
- Contenu sponsorisé
Page 1 sur 2 • 1, 2
- 2015: le 05/08 à 23h54 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à Fribourg -
- 2015: le 01/01 à 17h14 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à verone -Italie - Non précisé
- 2015: le 25/12 à 17H30 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à vallée du Rhône - Rhône (dép.69)
- 1998: le / à soirée - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à cestas - Gironde (dép.33)
- 1991: le 11/11 à 22h30 - Ovni en Forme de triangle - toulon -Var (dép.83) Mis sur la carte
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum