Re: Appel aux Témoins du 5 Novembre 1990 par Michel (responsable de cette rubrique)

[Dam468Equipe du forum]

Il y a aussi la carte établie sous Google Earth par anakin_nEo du forum Veritas:



http://users.tvcablenet.be/personal/tvcn5535/19904.kmz

http://users.tvcablenet.be/personal/tvcn5535/vague90v7.htm

[philippe77Equipe du forum]

Merci Chris et Dam, mais j'avais déjà vu ces cartes. Je me suis donc mal exprimé.

Pour simplifier, je parlais d'une carte avec la TRAJECTOIRE tracée sur la carte pour chaque observation, donc une carte ayant toutes les traces dans le style de celle que j'ai faite pour ma propre observation :

Donc une carte de France avec toutes les traces comme celle ci-dessus que j'ai mise en rouge. On verrait ainsi une carte pleine de traces rouges (enfin "pleine", c'est une expression), avec orientation du sens de déplacement des ovni. En ajoutant vers le bas comme sur l'autre carte le tracé du passage de la R.A., moi j'y verrais plus clair.

Car à moins de lire tous les témoignages et de mémoriser tout ce qui est écrit, moi je ne visualise pas les directions de tous les ovnis. La faute probablement à ma mémoire qui est avant tout photographique.

[Benjamin.dResponsable du forum]

Salut voici un doc secret intéressant https://www.forum-ovni-ufologie.com/t12184-1978-air-force-un-ovni-apparait-lors-d-une-panne-d-un-satellite-sovietique

S'ils le faisait avant pourquoi pas ce 5 novembre?

[Dam468Equipe du forum]

Merci Chris et Dam, mais j'avais déjà vu ces cartes. Je me suis donc mal exprimé.

Car à moins de lire tous les témoignages et de mémoriser tout ce qui est écrit, moi je ne visualise pas les directions de tous les ovnis. La faute probablement à ma mémoire qui est avant tout photographique.

.. ha mais si, j'ai bien compris ce que tu voulais mon cher Philippe, le problème c'est que dans la plupart des témoignages il manque
au moins 1 des 3 paramètres indispensables pour que l'on soit sûr que l'observateur regarde bien dans la direction de la fameuse rentrée,
soit la localisation exacte du témoin, c'est notamment le cas dans tous les rapports du Geipan où tous les noms de lieux ont été caviardés,
ensuite il nous faut l'orientation exacte du déplacement du phénomène observé, celui-ci est le plus souvent indiqué,
et en dernier lieu la hauteur sur l'horizon qui est peut-être le plus important des 3,
de nombreux témoins affirment avoir vu le phénomène passer à leur verticale, alors que cette occurrence n'est possible que pour ceux qui
étaient situés à l'aplomb de la trajectoire sol de la rentrée alléguée,
pour donner un ordre de grandeur, en considérant un éloignement de ~100 km pour une altitude de ~100 km (altitude supposée de la rentrée),
le témoin va l'observer sous un angle de 45° d'élévation sur l'horizon, il va sans dire que les cas les plus intéressants sont ceux où le témoin
est éloigné de 300 ou 400 km de cette trajectoire, alors qu'ils déclarent avoir vu le phénomène au-dessus d'eux, ce qui est évidemment
impossible s'ils ont vu la fameuse rentrée,
il y a aussi l'heure à laquelle ils déclarent avoir observé le phénomène, et la durée de celui-ci, qui ne peut excéder ~1 mn , on constate des écarts importants dans l'estimation de ces 2 paramètres, ce qui reste incompatible et incohérent dans le cas d'une rentrée atmosphérique..

[Dam468Equipe du forum]

S'ils le faisait avant pourquoi pas ce 5 novembre?

.. hé oui Benjamin, comme je ne suis pas doué pour la langue russe ni pour l'écriture cyrillique,
j'avais posé la question à Mikhail, un étudiant russe qui intervient sur le forum HFR, et voici ce qu'il m'a répondu:

Bonjour!
Je regardée la date sur le moteurs des recherches russe et il y a rien de spécial: http://www.yandex.ru/yandsearch?te [...] 0%9B%D0%9E
http://www.rambler.ru/srch?set=www [...] 9%F2%E8%21
Contrairement a Google: http://www.google.fr/search?source [...] embre+1990

Ils parlent un peu des OVNI's en France, mais sans plus.

voila.. c'est quand même étonnant que personne ne signale ou confirme cet incident, alors qu'il a mis en émoi la France entière..

[Dam468Equipe du forum]

Bonjour..

.. je viens de passer en revue le plus gros dossier du Geipan relatif au 5 nov. 1990, 28 témoins sont allés signaler leur observation à la gendarmerie,
les plus courageux.. car on peut penser qu'ils étaient beaucoup plus nombreux..

le dossier pdf (50 Mo) :
http://www.cnes-geipan.fr/documents/1990307380-1330-90-R.pdf
la liste complète des PV :
http://www.cnes-geipan.fr/geipan/regions/nat/etude_1990-11-01225.html

je pense que j'ai réussi à localiser les lieux de ces observations grâce à quelques éléments glanés sur les PV d'auditions (bord de mer, port de pêche, copie pour mr le préfet de Vendée..), selon toutes vraisemblances, ce serait Les Sables-d'Olonne,
les témoignages sont assez cohérents dans l'ensemble, immense objet non-identifié, portant de nombreuses lumières, naviguant à basse altitude et à vitesse modérée, et laissant dans son sillage des traînées blanchâtres, et d'autres détails variant selon la position du témoin par rapport au phénomène, dont certains sont assez précis pour supposer une grande proximité,

voici un croquis fait le 7 novembre par un des témoins, pompier professionnel en retraite :



ça doit vous rappeler d'autres représentations.. mais ici il est exclus que le témoin ait été influencé ou inspiré par ses lectures ou internet...

[Dam468Equipe du forum]

Bonjour tous..

.. méfiez-vous de ces sommités qui nous font croire qu'elles se battent pour la reconnaissance de la réalité des ovnis.. comme le général Norlain, président du rapport COMETA..

"Mais le secret sur les OVNI est-il uniquement américain ? Apparemment, non: tout récemment, le 9 septembre 2001, on a pu voir sur France 2 une brève interview du général Norlain, ancien chef d'état-major de l'armée de l'air, et Président du Cometa. Il a fait allusion (mais hélas sans donner de date) à un cas où on avait cru avoir affaire à des ovnis, et où finalement on s'est aperçu qu'il s'agissait d'une rentrée atmosphérique. De quelle affaire s'agit-il, si ce n'est celle du 5 novembre ?

Et si c'est bien du 5 novembre qu'il s'agit (ce qui ne fait guère de doute), cette manière de résumer le dossier a de quoi surprendre, venant d'un groupe censé oeuvrer pour la levée du secret. Certains diront qu'il est des levées de secret qui doivent être lentes et progressives. En l'occurrence, si levée il y a, on bat ici des records de lenteur et de progressivité (12).

Tout porte donc à croire que, depuis les premières heures du 6 novembre 1990, on a estimé « en haut lieu » que la révélation de certains aspects des événements du 5 n'était pas souhaitable. Et qu'il fallait recruter les « experts » capables de maintenir le peuple à un niveau convenable d'ignorance. C'est certainement pour notre plus grand bien, n'en doutons pas un seul instant !

http://home.nordnet.fr/~phuleux/partiii2.htm

[InvitéInvité]

je pense que j'ai réussi à localiser les lieux de ces observations grâce à quelques éléments glanés sur les PV d'auditions (bord de mer, port de pêche, copie pour mr le préfet de Vendée..), selon toutes vraisemblances, ce serait Les Sables-d'Olonne,
les témoignages sont assez cohérents dans l'ensemble, immense objet non-identifié, portant de nombreuses lumières, naviguant à basse altitude et à vitesse modérée, et laissant dans son sillage des traînées blanchâtres, et d'autres détails variant selon la position du témoin par rapport au phénomène, dont certains sont assez précis pour supposer une grande proximité,

voici un croquis fait le 7 novembre par un des témoins, pompier professionnel en retraite :

ça doit vous rappeler d'autres représentations.. mais ici il est exclus que le témoin ait été influencé ou inspiré par ses lectures ou internet...

Bien vu Dam, il y a aussi sur un des dessins la mention "route des Pins" qu'on a oublié d'effacer, et il y en a bien une aux Sables d'Olonne...

Ce qui est bien aussi c'est que la Gendarmerie a dressé un tableau des principales caractéristiques des observations, ils nous mâchent le travail !

Dans l'ensemble, ces témoignages sont tout à fait typiques de la rentrée atmosphérique vue depuis la côte atlantique, avec souvent vision de l'explosion et d'un nuage persistant, des traînées beaucoup plus longues et nombreuses que plus loin sur la trajectoire... La plupart des témoins disent que ça leur est passé au-dessus, ce qui est compréhensible vu la proximité de la trajectoire de la fusée, on peut déduire des quelques exceptions un passage au sud (notamment par le dessin que tu reproduis, où l'objet se déplace de droite à gauche), et un seul témoin mentionne la hauteur angulaire au plus près, qui serait à 30 ou 35° degrés de la verticale, soit 55 ou 60° de l'horizon... La rentrée passait à 50°, on n'est pas loin ! Tu vas voir que bientôt tu vas pouvoir retrouver la situation des témoignages rien qu'en comparant leur description avec la position et l'aspect de la rentrée atmosphérique à leur niveau !

Mais au sujet de la ressemblance du croquis avec l'ovni belge, pourquoi exclus-tu que le témoin ait été influencé par ses lectures ou internet ? Enfin pour Internet bien sûr ça n'existait pas encore en France, mais les médias en général avaient beaucoup parlé de la vague belge...

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