Lorsque certains ufologues s'aventurent dans le domaine du paranormal

[InvitéInvité]

Bonjour

C'est une question que je  suis en train de me poser depuis peu de temps..

Mais faisons simple, je parle ici de tout ce qui n'est pas dans la norme scientifique...(c'est-à- dire expliqué par la science) mais auquel  les gens croient plus ou moins fermement.
 Nos anciens d'il n'y a pas si longtemps ne se posaient pas de questions, ils allaient voir le rebouteux qui était toujours plus ou moins sorcier (surtout les femmes), Il y avait (il y a ) toujours un exorciste dans chaque diocèse pour chasser le démon. Nos anciens craignaient le mauvais oeil, ne s'étonnaient pas outre mesure de savoir  une maison hantée  et plus près de nous, les voyantes, les médiums, les astrologues ont toujours leur place dans notre société matérialiste et nombreux sont ceux qui ne se sépareraient pour rien au monde de leur objet fétiche.
 
Mais la Science a "cadré" tout ça,   : Ça c'est expliqué et donc c'est la réalité,  Ça ce n'est pas expliqué et donc c'est de la superstition

Avec ces ufologues sérieux, érudits de surcroit, le phénomène ovni a perdu sa connotation extra-terrestre. Les scientifique  parlent maintenant de la vie exogène  qui ne peut dépasser le stade moléculaire, loin, très loin, tout là-bas ;

Et ces ufologues leur emboitent le pas mais par la tangente :l'extra terrestre, que la plupart des  ufologues sérieux  appellent maintenant entité n'est pas venu d'autres planètes ; c'est affirmé maintenant de manière péremptoire et gare à celui ou à celle qui esquisse un semblant de protestation du genre..."heu..vous avez la preuve de ça ?" "C'est évident !!" Nous rétorque t-ils en n'hésitant pas à invoquer la toute puissance des scientifiques qui disent  "on n'a rien trouvé sur la planète"...c'est la logique même.

Mais comme il n'est pas question de se débarrasser de l'ufologie d'une pichenette, ils continuent à l'étudier mais en voyant le tour que ça prend,  je me demande si ces  ufologues qui parlent toujours le langage de l' ufologie mais en ont rayé le terme extra terrestre,  ne sont pas maintenant dans la recherche de ce que nous appelons le paranormal selon la définition que j'en ai donné ci-dessus....et qui, nous en déplaise, fait toujours partie de notre culture et ce depuis des millénaires.

Ce n'est pas une critique négative de ma part, juste une interrogation issu de mon propre ressenti.

  Qu'en pensez-vous ?

Cordialement

Loreline

[InvitéInvité]

Il faut dire que les cas actuels, ne reflètent plus vraiment les plus anciens, avec vision d'objets d'apparence matérielle. Les lueurs, plasma et autres sont légions. Les seuls qui peuvent encore paraître "en dur" sont les triangles, le reste est en sérieuse perte de vitesse.

Si l'on prends ce que l'on voit le plus couramment "boules de lumières", nous sommes plus près du monde du paranormal et ces aspects fantomatiques. Mais dans toute cette masse d'infos, il y a encore bien d'autres bizarreries qui ne rentrent pas dans le pur cadre ufologique que nous connaissons. Ces aspects insolites sont annexes et nous les incluons un peu maladroitement dans le paranormal.

Dans tous les cas, nous sommes obligés de les intégrer dans notre vaste domaine d'étude.

@+

[InvitéInvité]

Polyèdre
J'ai rectifié le titre...et je t'ai mis du vert

Bonne soirée
Loreline

[HannibalAdministrateur]

Bonsoir les zamis , je crois que le flirt avec le paranormal seras toujours inévitable jusqu'au jours ou nous aurons un "smoking gun" une preuve irrefutable et une explication ferme au phenoméne...  donc a priori dans pas mal de temps.....

[TikoEquipe du forum]

Salut

En ce qui me concerne, je pense que la recherche de la vie extraterrestre devrait englober les ovnis, point.

Pour ce qui est du paranormal, que j'appellerai surnaturel plutôt, c'est autre chose ! Et je pense que celui ci ne devrait avoir aucun rapport avec la recherche de la vie dans l'univers. Ce sont 2 domaines carrément différents, dont l'un s'appuie sur des faits prouvés (la vie etc), alors que l'autre ne s'appuie sur rien (du vide).

Et comme j'aime à le répéter, notre monde aux dernières nouvelles, étant encore naturel, bien le surnaturel ne peut pas exister, sinon dans ce cas il serait tout simplement naturel (paradoxe^^). Car si le surnaturel arrive à interférer avec notre monde, bien c'est qu'il en fait partie. Bref, le surnaturel, c'est du pur folklore !


Maintenant je vais tout de même préciser une petite chose. Car on voit aujourd'hui ce que la technologie est capable de faire et les portes qu'elle risque bien de nous ouvrir dans l'avenir. Comme la vie du reste, qui nous montre elle d'innombrables possibilités. Cela veut donc dire qu'avec la recherche de la vie extraterrestre, bien il nous faut balayer extrêmement large et même quasiment tout envisager... que ce soit pour les espèces qui pourraient donc possiblement venir jusqu'à nous, mais surtout pour les technologies que celles ci pourraient nous envoyer.

Donc si on se permet d'envisager tous les cas de figure, bien on peut se dire qu'il est possible que l'on puisse être confronté à des technologies qui nous dépassent totalement ! Et ce que l'on prendrait dans ce cas pour surnaturel, pourrait bien être au final que des technologies hors du commun. Ou même des phénomènes liés à notre réalité mais inconnus et inconcevables, au travers de la vie elle même... Puisque la vie pourrait aussi aller au delà de notre imaginaire. On peut alors comme ça envisager des choses fantastiques, ça ne pose aucun problème...

En fait, notre réalité pourrait englober bien des choses... Sauf que ce n'est pas à nous de les y faire rentrer, on doit seulement les mettre en évidence. Et il est bien là le problème avec le surnaturel et ceux qui s'en occupent... Ces derniers savent déjà ce que sont ces phénomènes et les ont déjà classés dans cette catégorie.

Bref, les ovnis souffrent de leur mariage forcé avec le surnaturel. Ça ne fait que retarder toutes études dignes de ce nom !

[HannibalAdministrateur]

tout a fait d'accord Tiko et c'est même la raison d'étre de ce forum 

[StarfullEquipe du forum]

Le surnaturel/paranormal englobe tellement tout et n’importe quoi d’inexplicable qu’il est facile de le lier au phénomène ovni comme les rr3 sans  présence d’ovni par exemple. Peut-être que le jour ou sera résolu la question des ovnis certains phénomènes dit paranormaux seront plus facilement explicable ?

[InvitéInvité]

Bonjour

Comme vous dites, Tiko et Starfull, il semble que le terme surnaturel... surréalisme.. soit plus précis que le terme paranormal car le préfixe para veut dire :  ce qui est à côté du normal et donc ne répond pas au concensus scientifique....or
les scientifiques reconnaissent qu'il faut élargir ce consensus s'ils veulent avancer (comprendre l'intérieur des trous noirs par exemple) et déjà en l'élargissant par le passé, ils ont expliqués les feux follet et ils comprennent mieux la foudre en boule pour ne citer qu'elle.... on peut donc avoir la prétention de pouvoir expliquer par notre science le phénomène ovni

En parlant de ces ufologues je ne pense pas uniquement à Messieurs Robin, Zürcher et Bonvin 

Cependant, ce qui m'a frappé, c'est qu'en mettant le dernier livre d'Eric Zürcher sur le forum, l'image de couverture était provisoire et évoquait un engin matériel  et lorsque la couverture finale fut donnée, l'image évoquait le merveilleux, l'onirique..et j'avais dit à son auteur  Peter EL BAZE : "Ah oui ! cette image évoque mieux les recherches d'Eric Zürcher !"


Mais lorsque j'ai reçu le livre "Les apparitions mondiales d'humanoïdes"  mon esprit était complètement orienté féérie (il est vrai qu'il ne me faut pas grand chose pour ça)

Aucun problème cependant si l'Hypothèse : extra-terrestre traversant l'Univers dans un engin matériel pour arriver jusqu'à nous n'avait pas été rejetée avec une telle fermeté car elle ne nuit absolument pas aux autres pistes de recherches

Voilà ! Pour moi, ces ufologues sont tout simplement en train d'orienter leurs travaux vers ce que l'on nomme le surnaturel et s'éloignent peu à peu  du phénomène Ovni tel que nous le concevons depuis l'observation de Kenneth Arnold en 1947. 

Mais il y a de la place pour tout le monde..et d'ailleurs, Eric Zürcher dit bien que les RR3 sont en minorité dans l'ensemble du phénomène ovni même en 1954 (24 département concernés sur 98 par une vague d'ovnis massive et concentrée) , ils ne peuvent dont pas élaborer une hypothèse exclusive à partir de  ceux-ci

Bonne journée
Loreline


Edit : je mets ici deux phrases d'Eric Zürcher:
L'une  lors de  sa conférence du 8 janvier 2019
 à 2:35:10 de la vidéo ►ICI
 il nous dit  :
 "Est-ce que ce que je vous dit  remet en cause l'hypothèse Extra-terrestre ? réponse non !" et il cite une citation d'Aimé Michel pour enchainer ce que je vous dis là ça va plutôt dans le sens de l'hypothèse Extra- Terrestre 

L'autre sur son interview d'ODHTv à 16:47 de la vidéo ►ICI
il nous dit : 
"Notre appréciation des choses est formatée par une grille d'interprétation que nous avons du départ et du départ, c'est des civilisations   qui viennent nous voir venant de l'espace avec une technologie avancé.  Enfin tout ceci n'a aucun sens !

Que doit-on en penser ?

[InvitéInvité]

Les bases étaient déjà jetées vers le milieu des années 70 et ce n'est pas par hasard que les auteurs cités plus haut (et d'autres), se revendiquent être du côté d'Aimé Michel ou Jacques Vallée plutôt que d'autres issus de la frange de Jimmy Guieu. 

Ils se sont rendus compte assez rapidement que pour venir ici avec leurs gros sabots, les ETs étaient bien loin de s'inspirer de nos moyens de déplacement dans la galaxie. Au fil du temps, ces idées ont évoluées, la théorie s'est consolidée en englobant certains phénomènes annexes, elle est aujourd'hui peut-être en passe d'établir un lien avec les découvertes spatiales du moment et les débats entre physiciens.

On dirait que vous avez une idée très réductrice de ce que l'on englobe dans le paranormal, sans doute le côté visible et "bling-bling" que l'on nous montre à la TV ou sur Youtube. J'utilise pour ma part le terme de "phénomènes annexes" (ou insolites) qui n'entrent pas dans le cadre d'une approche prosaïque.

Commencez déjà par éplucher "Le livre des damnés (1919)" de Charles Fort ou les ouvrages de Marc Hallet, après on en reparlera...
Il y a des phénomènes naturels là-dedans, mais pas que.

@+

[InvitéInvité]

Polyèdre

Dans les années 70 et même 80, il était impossible d'imaginer que les ET puissent traverser de telles immensités et c'est pourquoi on accusait la puissance étrangère lors de la Guerre froide.

Edit : mais je n'insiste pas, Eric Zürcher nous a donné sa réponse à ce sujet...avec hésitation mais il est lucide..(voir la fin de mon post précédent)

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