Re: (hélicoptère sans certitude) observation du 07 septembre 2009 à Ploisy

[Jean CurnonixCulture Scientifique]

Re-bonsoir chris02200, bonsoir Jerome.B,

[…] ... je pencherai plus pour le diamètre apparent x 1,75 ou x 2 mais je ne saurai dire avec précision...

Optons alors pour la valeur intermédiaire, c'est-à-dire x 1,875 représentée ci-dessous :

Comme vous en rapprochant et l’observant suivant une perspective variable en fonction de vos changements de direction lors du parcours repéré en bleu, votre vision vous incite à exprimer que l’objet se trouvait « derrière la RN2 ».
Nous allons dès lors pouvoir effectuer un calcul d’ordre de grandeur "faux mais pas idiot" quant au diamètre réel du disque tel que vous rapportez l’avoir perçu (car la surface rétinienne à une telle distance ne permet que de voir … une surface, un disque, que votre cerveau extrapole être un volume >>> « elle correspond à ce que j'ai vu, à un détail près : l'objet était un peu plus volumineux. », travers naturel rencontré chez la majorité des témoins … utilisant le terme de « boule » ou de « sphère ») :

Selon ce que vous en rapportez, le diamètre apparent de l’objet était donc (d’environ) le tiers de celui du disque solaire, c'est-à-dire d’environ 10’ d’arc.

La RN2 étant distante de 3500 mètres du lieu de prise du cliché, de son diamètre apparent d’environ 10’ d’arc, nous en déduisons que le diamètre réel de l’objet était d’environ au moins 10 mètres :

Pour obtenir ces ordres de grandeur, "faux mais pas idiots", vous constatez l’intérêt qu’il y a à être le plus précis possible dans la description du lieu et de tout ce qui a été observé, ainsi que de réaliser un cliché sur le moment, si cela est possible, ou, à défaut, ultérieurement comme chris02200 vous l’avez judicieusement effectué.

P.S. pour Jerome.B :
Si  est l’angle sous-tendu pas l’objet (= son diamètre apparent) et D la distance qui vous en sépare alors – pour les petits angles, ce qui est généralement le cas – la formule donnant le diamètre réel Ø de l’objet est :

Cordialement,

Jean
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[chris02200Légende du forum]

Mais c'est trop énorme pour que ce soit possible !

Si nous ré-évaluons la distance à partir du moment où je n'ai plus vu l'objet, c'est-à-dire à environ 2000 mètres (j'ai calculé le trajet à partir du chemin - au centre - pris à droite avant la départementale jusqu'au "rond-point" du complexe) mais il y a un "hic" je n'ai pas su évaluer le diamètre de l'objet alors que j'avais déjà parcouru plus d'1 km (il faut dire aussi que malgré mon "émoi" j'ai dû aussi faire attention à ma conduite !)! il ne semblait pas avoir bougé en volume, alors que logiquement j'aurais dû le voir plus important, c'est ainsi que j'en ai déduit "qu'il s'éloignait" derrière la RN2. Autre chose, s'il était de 3 mètres de diamètre tout au moins, il ne serait pas passé inaperçu ! près d'une nationale !

En fait, l'erreur est que j'ai voulu aller au devant de cet objet, j'aurais dû rester à mon observation initale, attendre, et cela m'aurait permis d'analyser "plus sereinement" ce phénomène.

Bien à vous

[Jean CurnonixCulture Scientifique]

Re-re-bonsoir chris02200,

Vous rappelez-vous qu’à 2 reprises je vous ai indiqué d’avoir présent à l’esprit que nous avons tendance à surestimer la taille, la grosseur, le diamètre apparent des objets observés dans le ciel ?!!!

Vous avez probablement déjà observé Jupiter, si ce n’est pas le cas vous pouvez actuellement l’observé dans le ciel … si dégagé de nuage.
Quel est son diamètre apparent ? >>> Réponse ?

>>> Celui d’un cheveu tenu à bout de bras … Vous obtiendrez peu souvent la bonne réponse !

Celui de la Lune est de 4mm entre pouce et index bras tendu, alors que la très grande majorité d’entre-nous vous dira qu’il est de celui d’une pièce de monnaie, un € par exemple, à bout de bras !

Cordialement,

Jean
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[chris02200Légende du forum]

Je vais demander à mon entourage proche de me prêter un camescope numérique pour filmer le trajet. Je ne peux rester à rien faire, il faut que je trouve une réponse. Mais dites-moi, si je me suis éventuellement trompée quant au diamètre de l'objet, et si nous prenons le diamètre minimal x 1,25, pourrait-il s'agir d'un hélicoptère vu de dos ? (j'aurais dû voir son hélice et ses skids ?).

[Jean CurnonixCulture Scientifique]

Bonjour Chris02200,

Je ne suis pas certain qu’un caméscope vous serait d’une grande utilité.

1) Une carte d’état-major, une carte IGN, une bonne boussole et un crayon à papier vous le seront bien davantage.
Munie de ces carte, boussole et crayon, refaites le parcours et remémorez-vous la direction à laquelle se trouvait l’objet aux points clefs de l’itinéraire, c'est-à-dire à chaque fois que vous avez changé de direction ce qui a été 3 fois le cas.
En le reportant sur votre carte, avec le crayon, vous pourrez ainsi obtenir une triangulation délimitant une surface au-dessus de laquelle pouvait se trouver l’objet.

2) Munissez-vous d’un cheveu, d’une épingle, d’un trombone déplié, d’une aiguille à tricoter, etc., et depuis le lieu de prise du cliché, tenez tour à tour chacun de ces objets entre pouce et index, bras tendu, en direction de la plate-forme logistique.
Vous pourrez ainsi – pendant que votre observation est encore fraîche dans votre mémoire – définir au mieux le diamètre apparent de l’objet observé (et vous devriez être surprise).

3) Munis des résultats de 1) + 2), il devrait être possible d’affiner les calculs d’ordre de grandeur effectués.

Nota : Si vous vous orientez vers la réflexion relative à une possible observation d’un aéronef, ci-dessous copie de la "Vue aérienne d’ensemble" déjà transmise au paragraphe 4) de mon post ci-dessus du Ven 11 Sep 2009, 06:37 sur laquelle, pour davantage attirer votre attention, j’ai repéré en tirets rouges la piste de l’aérodrome de Soissons-Courmelles située au Nord et à proximité (1500m) de la plateforme logistique Geovia :

Son unique piste est dans l’alignement de l’endroit, « derrière la RN2 », où vous suppos(i)ez que l’objet observé ait pu se trouver.

Vous trouverez ici la fiche DGAC-SIA relative à cet aérodrome, lequel abrite un aéroclub : Les Ailes Soissonnaises

Cordialement,

Jean
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[Jerome.BEquipe du forum]

Bonjour à tous,

merci, Jean, pour vos explications.
J'ai encore une question. Ici l'angle(10°) est 3fois plus petit que celui du soleil. Comment fait on pour trouver l'angle? Inv cos(mesure de l'objet/distance)?

Pour ce qui est des témoins potentiels sur la RN2, ça ne m'étonne pas qu'il n'y est personne. Je fais la même route tous les jours, et je n'ai toujours pas fait attention à un restaurant qui a pris feu depuis 8 jours...

[chris02200Légende du forum]

Bonsoir Jean et Jérôme...et tous,

Merci Jean pour l'intérêt que vous portez à ce témoignage. Je prends note de vos conseils que je ne manquerai pas de mettre en oeuvre ce week-end.

Vous évoquiez précédemment les observations des planètes à une telle distance par rapport à la terre qui peuvent avoir un diamètre variable de visu - de la taille d'un cheveu, d'une tête d'épingle ou d'un pièce de monnaie - selon la distance, mais nous voyons bien qu'elles sont de forme ronde n'est ce pas ? et elles sont bien rondes n'est ce pas ?

Je doute d'une explication aujourd'hui sur ce que j'ai vu. Il ne peut s'agir d'un aéronef issu de l'aérodrome ou d'ailleurs (je connais leurs formes par coeur, ils volent au dessus de chez moi, et je n'ai jamais vu voler un aéronef en forme de cercle ). Exit également les dirigeables, ils ne disparaissent pas soudainement (les aéronefs non plus d'ailleurs) ma réflexion est-elle un peu "simplette" et après maintes et maintes fois la scène répétée dans ma mémoire, même si j'essaie de trouver à tout prix une réalité "bien terrestre", mon cerveau me le dit autrement.

Jérôme, je pense que la plupart d'entre nous ne prenne intérêt à observer le ciel ou simplement l'horizon et c'est bien dommage. Même toi, qui commence à avoir des dizaines d'heures d'observation du ciel et de l'horizon, tu t'es fait avoir !

A bientôt

[chris02200Légende du forum]

Bonsoir,

Avec un week-end chargé, je n'ai malheureusement pas pris le temps de réaliser in situ mon "rapport" donc à réitérer le we prochain. Je dois acheter une carte GIGN et une boussole dans la semaine. Au préalable, je vais appeler l'aérodrome qui recence les départs et arrivées de piste. j'aurais dû le faire dès le début ! (merci Jérôme)

A bientôt

[Jerome.BEquipe du forum]

Bonsoir Chris02200,

je pense qu'une carte IGN suffira .

Essaies de sortir une carte sur le site geoportail.

J'ai regardé ce week end, une carte IGN de Soissons, coûte dans les 7 euros chez gosport. En plus, elle s'arrête au niveau de Missy, Saconin.

Prends un calque, ou fais une copie pour éviter d'écrire dessus.

[Jean CurnonixCulture Scientifique]

Bonjour chris02200 & Jerome.B,

Pour ce qui concerne des extraits de carte vous permettant de "dégrossir les choses", notamment de répondre à la question de savoir si l’aplomb de l’objet observé se trouvait ou pas « derrière la RN2 », en voici 4 :

https://2img.net/r/ihimizer/img30/6872/chris0220018.jpg

https://2img.net/r/ihimizer/img199/5724/chris0220019.jpg

https://2img.net/r/ihimizer/img27/8454/chris0220020.jpg

https://2img.net/r/ihimizer/img199/8279/chris0220021.jpg

Pour ce qui concerne la boussole, Jerome.B détrompez-vous.
Voici le type minimal de boussole nécessaire au relevé d’azimut, de cap (9,95 €), et que vous pourrez avantageusement utiliser lors de vos "veillées" :

Vous pourriez par exemple en faire l’acquisition ici ou bien là

Cordialement,

Jean
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