- theflyEquipe du forum
Age : 57
Nombre de messages : 555
Inscription : 04/04/2008
Localisation : normandie
Emploi : géomètre
Passions : tout et rien
Règlement : Règlement
Points de Participation : 6468
gros doute sur chronologie et histoire (rro)
Lun 01 Juin 2009, 17:54
Je voudrais rebondir sur le sujet posté hier par Ben (chronologie et histoire)
Issu du site RRO.org
Une partie de la chronologie m'a fait bondir c’est celle-ci :
octobre 1961: Des personnalités militaires haut placées au Pentagone décident de placer en orbite autour de la Terre une couronne d'aiguilles de cuivre. Ces millions d'aiguilles minuscules devaient renvoyer sur Terre les signaux radio et faciliter les communications militaires, ainsi à l'abri de tout brouillage. Mais une telle réalisation compromettait gravement la radio-astronomie pour plusieurs siècles. La présence de ces millions d'aiguilles pouvait donc engendrer des conséquences désastreuses dénoncées par de nombreux savants du monde entier et, pourtant, le projet reçoit l'approbation du gouvernement.
21 octobre 1961 : Les américains placent sur une orbite polaire, à 3500 km de la Terre, un satellite espion : Midas 4, portant 350 millions d'aiguilles de cuivre. Juste après la séparation avec la fusée, le nuage de petites aiguilles de cuivre se dissipe et commence à former un anneau artificiel, qui aura des répercussions étonnantes, comme en février 1950 : les émissions radiophoniques normales sont perturbées ou s'évanouissent mystérieusement. Puis l'incroyable se réalise. Sur les écrans des radars, un énorme objet inconnu fait irruption et, selon McCarty lui-même : Comme un gigantesque aspirateur nettoya ces cieux en quelques minutes de ces aiguilles. Malgré cet événement boulversant, un second envoi d'aiguille aura lieu et le même phénomène se produira. Les millions de petites aiguilles sont absorbées par un phénomène inconnu.
Rien que ça !!!
C’est bizarre parce que les aiguilles sont encore visible aujourd’hui , les fils de cuivres forment de longues chaines qui sont repérables par le biais de radar au sol, ces aiguilles s’ ajoutent a la longue liste des débris spatiaux connus
Autre question qui est ce McCarthy ?
Bien sur je ne cherche pas a discréditer les affirmations de RRO, mais la c'est un peu gros, vous ne croyez pas ?
Cordialement
Issu du site RRO.org
Une partie de la chronologie m'a fait bondir c’est celle-ci :
octobre 1961: Des personnalités militaires haut placées au Pentagone décident de placer en orbite autour de la Terre une couronne d'aiguilles de cuivre. Ces millions d'aiguilles minuscules devaient renvoyer sur Terre les signaux radio et faciliter les communications militaires, ainsi à l'abri de tout brouillage. Mais une telle réalisation compromettait gravement la radio-astronomie pour plusieurs siècles. La présence de ces millions d'aiguilles pouvait donc engendrer des conséquences désastreuses dénoncées par de nombreux savants du monde entier et, pourtant, le projet reçoit l'approbation du gouvernement.
21 octobre 1961 : Les américains placent sur une orbite polaire, à 3500 km de la Terre, un satellite espion : Midas 4, portant 350 millions d'aiguilles de cuivre. Juste après la séparation avec la fusée, le nuage de petites aiguilles de cuivre se dissipe et commence à former un anneau artificiel, qui aura des répercussions étonnantes, comme en février 1950 : les émissions radiophoniques normales sont perturbées ou s'évanouissent mystérieusement. Puis l'incroyable se réalise. Sur les écrans des radars, un énorme objet inconnu fait irruption et, selon McCarty lui-même : Comme un gigantesque aspirateur nettoya ces cieux en quelques minutes de ces aiguilles. Malgré cet événement boulversant, un second envoi d'aiguille aura lieu et le même phénomène se produira. Les millions de petites aiguilles sont absorbées par un phénomène inconnu.
Rien que ça !!!
C’est bizarre parce que les aiguilles sont encore visible aujourd’hui , les fils de cuivres forment de longues chaines qui sont repérables par le biais de radar au sol, ces aiguilles s’ ajoutent a la longue liste des débris spatiaux connus
Autre question qui est ce McCarthy ?
Bien sur je ne cherche pas a discréditer les affirmations de RRO, mais la c'est un peu gros, vous ne croyez pas ?
Cordialement
_______________________________________
"Croire ou ne pas croire, cela n'a aucune importance. Ce qui est intéressant, c'est de poser de plus en plus de questions." (Bernard Werber)
"Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité." (Albert Einstein)
- Marc.FEquipe du forum
Age : 61
Nombre de messages : 179
Inscription : 18/04/2008
Localisation : cannes
Emploi : prof liberale
Passions : lecture, astronomie, nature, dessin,enigmes
Règlement : Règlement
Points de Participation : 6026
Re: gros doute sur chronologie et histoire (rro)
Mer 03 Juin 2009, 16:57
Bonjour,
Surement pas celles (les 350 millions d'aiguilles pour un poids de 35kg) de la mission Midas 4 du 21 octobre 1961, puisque :
Source:
article "Astronautique 1960-1961" de Meeus, J., "Ciel et Terre",1962,Pp 136 et 137.
Pour McCarty, peut être une erreur ou une coquille du premier auteur ayant publié cette histoire invérifiable (je ne me souvient plus: scully,durrant, williamson ,edwards ou autre..) le chef du projet et superviseur de midas 4 était le Lt Gén.Forrest S. McCartney.
Cordialement.
Marc.F
C’est bizarre parce que les aiguilles sont encore visible aujourd’hui
Surement pas celles (les 350 millions d'aiguilles pour un poids de 35kg) de la mission Midas 4 du 21 octobre 1961, puisque :
l'"anneau de métal" n'a cependant jamais put être détecté. On suppose que le chargement a bien été éjecté au moment prévu et à la vitesse voulue, mais que les particules ne sont pas sorties de l'enveloppe qui les contenait.
Source:
article "Astronautique 1960-1961" de Meeus, J., "Ciel et Terre",1962,Pp 136 et 137.
Pour McCarty, peut être une erreur ou une coquille du premier auteur ayant publié cette histoire invérifiable (je ne me souvient plus: scully,durrant, williamson ,edwards ou autre..) le chef du projet et superviseur de midas 4 était le Lt Gén.Forrest S. McCartney.
Cordialement.
Marc.F
- theflyEquipe du forum
Age : 57
Nombre de messages : 555
Inscription : 04/04/2008
Localisation : normandie
Emploi : géomètre
Passions : tout et rien
Règlement : Règlement
Points de Participation : 6468
Re: gros doute sur chronologie et histoire (rro)
Mer 03 Juin 2009, 19:46
Extrait d'un rapport sur les debris spatiaux de "institute of aerospace systems" de mars 2008
Copper needles in space
Several hundred million short thin copper wires were released in the early sixties in orbits at about 3,600 kilometers height. This happened during two experiments of the West Ford project. The wires were supposed to serve as dipole antennas and are also called "West Ford Needles". The goal of the West Ford project was to create a belt of dipole antennas around the globe to reflect radio waves. These experiments were used for communication purposes. The experiments were launched as secondary payloads in the years 1961 and 1963 on the satellites Midas 4 und Midas 6. The clustering was an unintentional accompanying effect of the release procedures. On the chosen orbits the solar pressure continuously reduces the closest point to the surface, the so-called perigee, until the dipoles reach the upper atmospheric layers and leave their orbit. This fine adjustment between orbit and the direction of the sun is called resonance. The resonance condition is met on certain orbits only. However, the needle clustering reduced the ratio of area and mass (A/m) of the objects. The impact of the solar pressure on the descending behaviour of the clusters was lower than expected. The lifetime of the needles increased and many of the objects are still in space and contribute to space debris. Computer simulations have shown that the clusters of the first experiment have very long lifetimes. The total mass of all clusters in space is estimated to be 60 grams. The total number of clusters is 40,000 with a total of 750,000 needles. The needles are razor-thin and have a length of about two centimeters.
Two reasons were identified for the durability of the clusters. The reduction of the A/m ratio after the clustering of the needles and an incorrect orbit in the case of the first experiment, where the resonance condition is not met. The clusters from the first experiment are expected to stay in the orbit for a very long time. The contribution of the clusters to space debris is negligible small. However, the fine copper wires can form long chains which can be visible through ground-based radar.
TRADUCTION
Aiguilles de cuivre dans l'espace
Plusieurs centaines de millions de minces fils de cuivre ont été libérés au début des années soixante en orbite à environ 3600 km de hauteur. C'est ce qui s'est passé au cours de deux expériences de West Ford projet. Les fils étaient censés servir d’antennes dipolaires et sont aussi appelés "West Ford Needles". L'objectif de West Ford projet était de créer une ceinture d'antennes dipolaires dans le monde entier pour réfléchir les ondes radio. . Ces expériences ont été utilisés à des fins de communication. Les expériences ont été lancées en tant que charges utiles secondaires dans les années 1961 et 1963 sur les satellites Midas4 et Midas 6. Le clustering est un effet non intentionnel d'accompagnement de la diffusion des procédures. Sur le choix des orbites à l'énergie solaire permet de réduire la pression en permanence l'endroit le plus proche de la surface, ce qu'on appelle le périgée, jusqu'à ce que les dipôles atteindre les couches de l'atmosphère supérieure et de quitter leur orbite. Ce réglage fin entre l'orbite et la direction du soleil est appelé résonance. La condition de résonance est remplie uniquement sur certaines orbites. Toutefois, l'aiguille de regroupement réduit le ratio de surface et de masse (A / m) de l'objet. L'impact de la pression solaire sur le comportement des descendants des groupes a été plus faible que prévu. La durée de vie des aiguilles a augmenté et beaucoup de ces objets sont toujours dans l'espace comme débris spatiaux. Des simulations par ordinateur ont montré que les grappes de la première expérience ont une très longue durée de vie. La masse totale de tous les groupes dans l'espace est estimé à 60 grammes. Le nombre total de clusters est de 40.000, avec un total de 750.000 aiguilles. . Les aiguilles sont de rasoir mince et ont une longueur d'environ deux centimètres.
Deux raisons ont été identifiées pour la durabilité de l'amas. La réduction de l'A / m après le ratio de regroupement des aiguilles et une mauvaise orbite dans le cas de la première expérience, où la condition de résonance n'est pas remplie. Les groupes de la première expérience, vont rester en orbite un très long moment. La contribution des groupes de débris spatiaux est faible. Toutefois, les fils de cuivre peuvent former de longues chaînes qui peuvent être visibles par le biais de radar au sol.
Cordialement
Source :http://www.ilr.ing.tu-bs.de/forschung/raumfahrt/spacedebris/index2_html?PreferredLanguage=English
Copper needles in space
Several hundred million short thin copper wires were released in the early sixties in orbits at about 3,600 kilometers height. This happened during two experiments of the West Ford project. The wires were supposed to serve as dipole antennas and are also called "West Ford Needles". The goal of the West Ford project was to create a belt of dipole antennas around the globe to reflect radio waves. These experiments were used for communication purposes. The experiments were launched as secondary payloads in the years 1961 and 1963 on the satellites Midas 4 und Midas 6. The clustering was an unintentional accompanying effect of the release procedures. On the chosen orbits the solar pressure continuously reduces the closest point to the surface, the so-called perigee, until the dipoles reach the upper atmospheric layers and leave their orbit. This fine adjustment between orbit and the direction of the sun is called resonance. The resonance condition is met on certain orbits only. However, the needle clustering reduced the ratio of area and mass (A/m) of the objects. The impact of the solar pressure on the descending behaviour of the clusters was lower than expected. The lifetime of the needles increased and many of the objects are still in space and contribute to space debris. Computer simulations have shown that the clusters of the first experiment have very long lifetimes. The total mass of all clusters in space is estimated to be 60 grams. The total number of clusters is 40,000 with a total of 750,000 needles. The needles are razor-thin and have a length of about two centimeters.
Two reasons were identified for the durability of the clusters. The reduction of the A/m ratio after the clustering of the needles and an incorrect orbit in the case of the first experiment, where the resonance condition is not met. The clusters from the first experiment are expected to stay in the orbit for a very long time. The contribution of the clusters to space debris is negligible small. However, the fine copper wires can form long chains which can be visible through ground-based radar.
TRADUCTION
Aiguilles de cuivre dans l'espace
Plusieurs centaines de millions de minces fils de cuivre ont été libérés au début des années soixante en orbite à environ 3600 km de hauteur. C'est ce qui s'est passé au cours de deux expériences de West Ford projet. Les fils étaient censés servir d’antennes dipolaires et sont aussi appelés "West Ford Needles". L'objectif de West Ford projet était de créer une ceinture d'antennes dipolaires dans le monde entier pour réfléchir les ondes radio. . Ces expériences ont été utilisés à des fins de communication. Les expériences ont été lancées en tant que charges utiles secondaires dans les années 1961 et 1963 sur les satellites Midas4 et Midas 6. Le clustering est un effet non intentionnel d'accompagnement de la diffusion des procédures. Sur le choix des orbites à l'énergie solaire permet de réduire la pression en permanence l'endroit le plus proche de la surface, ce qu'on appelle le périgée, jusqu'à ce que les dipôles atteindre les couches de l'atmosphère supérieure et de quitter leur orbite. Ce réglage fin entre l'orbite et la direction du soleil est appelé résonance. La condition de résonance est remplie uniquement sur certaines orbites. Toutefois, l'aiguille de regroupement réduit le ratio de surface et de masse (A / m) de l'objet. L'impact de la pression solaire sur le comportement des descendants des groupes a été plus faible que prévu. La durée de vie des aiguilles a augmenté et beaucoup de ces objets sont toujours dans l'espace comme débris spatiaux. Des simulations par ordinateur ont montré que les grappes de la première expérience ont une très longue durée de vie. La masse totale de tous les groupes dans l'espace est estimé à 60 grammes. Le nombre total de clusters est de 40.000, avec un total de 750.000 aiguilles. . Les aiguilles sont de rasoir mince et ont une longueur d'environ deux centimètres.
Deux raisons ont été identifiées pour la durabilité de l'amas. La réduction de l'A / m après le ratio de regroupement des aiguilles et une mauvaise orbite dans le cas de la première expérience, où la condition de résonance n'est pas remplie. Les groupes de la première expérience, vont rester en orbite un très long moment. La contribution des groupes de débris spatiaux est faible. Toutefois, les fils de cuivre peuvent former de longues chaînes qui peuvent être visibles par le biais de radar au sol.
Cordialement
Source :http://www.ilr.ing.tu-bs.de/forschung/raumfahrt/spacedebris/index2_html?PreferredLanguage=English
_______________________________________
"Croire ou ne pas croire, cela n'a aucune importance. Ce qui est intéressant, c'est de poser de plus en plus de questions." (Bernard Werber)
"Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité." (Albert Einstein)
- Marc.FEquipe du forum
Age : 61
Nombre de messages : 179
Inscription : 18/04/2008
Localisation : cannes
Emploi : prof liberale
Passions : lecture, astronomie, nature, dessin,enigmes
Règlement : Règlement
Points de Participation : 6026
Re: gros doute sur chronologie et histoire (rro)
Mer 03 Juin 2009, 22:55
Bien vu thefly, je parlais des circonstances qui ont donné corps à la rumeur ( première moitié des années soixante) sur des visiteurs nettoyeurs pour ces aiguilles de Midas 4, rumeur qui découle directement de l'absence (incapacité) de détection de ces réflechisseurs en 1961-1962. les fantasmes ont fait le reste.
Cordialement et bonne soirée.
Marc
Cordialement et bonne soirée.
Marc
- InvitéInvité
Re: gros doute sur chronologie et histoire (rro)
Jeu 25 Mar 2010, 21:24
Votre sujet pose ou amène un(des) autre(s) problème(s), notamment celui de la pollution de notre espace.
Pax americana ou la conquête militaire de l'espace (arte TV )
Comment, grâce aux satellites, les États-Unis ont entrepris de contrôler la Terre « d’en haut » et de militariser l’espace. Une enquête terrifiante, à regarder tant qu’il en est encore temps.
LE FILM
C’était à la fin des années 1950 : l’URSS et les États-Unis lançaient leurs premiers satellites dans l’espace. Un demi-siècle plus tard, ces bijoux technologiques sont devenus indispensables au bon fonctionnement de nos sociétés interconnectées. Sur eux repose la gestion de nos communications (télévision, téléphone portable…) comme celle de nos économies (cartes de crédit, activités boursières…), la prévision météorologique (cyclones, sécheresses…), les appareils de positionnement (GPS, trafic aérien…), la récolte de données (sur les gisements de matières premières, la pollution, le réchauffement climatique…), etc. Un réseau fragile sans lequel tout cesserait instantanément de fonctionner. Parallèlement, les satellites sont devenus un formidable moyen de surveillance des activités politiques, commerciales et militaires. Les contrôler devient un enjeu capital. Au nom de la pax americana – par référence à la pax romana, doctrine selon laquelle la puissance dominante se doit d’assurer la paix du monde –, les États-Unis se sont lancés dans une politique visant à empêcher leurs adversaires (mais aussi leurs alliés) de leur faire concurrence « là-haut ». L’enjeu ? Monopoliser l’espace pour contrôler la Terre « en bas »…
FOLAMOUR PAS MORT
Fruit de cinq années d’enquête, le documentaire de Denis Delestrac montre que la perspective de voir la Terre contrôlée depuis l’espace ne relève plus du domaine de la science-fiction. Le rêve de Wernher von Braun, l’ancien concepteur des missiles nazis, qui fut l’un des dirigeants de la Nasa de 1958 à 1972, a accompagné chaque administration américaine depuis la Seconde Guerre mondiale et prend forme aujourd’hui. Celui qui servit de modèle au Docteur Folamour de Kubrick n’avait pas les moyens de mettre en œuvre sa folie. Mais désormais, la technologie nécessaire pour militariser l’espace existe. Le complexe militaro-industriel des États-Unis s’y attelle (les projets de « guerre des étoiles » et de « bouclier antimissile » ont permis de lever des milliards de dollars) et les principales « nations spatiales » s’efforcent d’y prendre un avantage décisif. Pax americana tente de saisir ce moment charnière de l’histoire militaire et géopolitique. Des machines de guerre sont-elles déjà en orbite ? Des traités peuvent-ils préserver l’espace du surarmement ? Le monde doit-il capituler devant un « superflic » mondial (les États-Unis possèdent près de 50 % des satellites en activité) ? Grâce à d’étonnantes archives et surtout en faisant pénétrer pour la première fois une caméra dans le Centre de commandement spatial de l’US Air Force, Pax americana révèle les forces en présence. Généraux, analystes des politiques spatiales, politiques, « faucons » et activistes font un état des lieux du nouveau déséquilibre des forces et de ses conséquences. « Nous vivons une époque très très dangereuse, conclut le comédien et activiste Martin Sheen. Mais les gens sont absorbés par les difficultés de leur vie quotidienne. Ce n’est pas facile de réclamer leur attention pour dire : "Attendez, vous croyez que ça va mal ? J’ai une nouvelle pour vous : c’est pire que vous ne croyez !"
http://www.arte.tv/fr/Comprendre-le-monde/Pax-americana/Pax-americana-ou-la-conquete-militaire-de-l-espace/3061076.html
Pax americana ou la conquête militaire de l'espace (arte TV )
Comment, grâce aux satellites, les États-Unis ont entrepris de contrôler la Terre « d’en haut » et de militariser l’espace. Une enquête terrifiante, à regarder tant qu’il en est encore temps.
LE FILM
C’était à la fin des années 1950 : l’URSS et les États-Unis lançaient leurs premiers satellites dans l’espace. Un demi-siècle plus tard, ces bijoux technologiques sont devenus indispensables au bon fonctionnement de nos sociétés interconnectées. Sur eux repose la gestion de nos communications (télévision, téléphone portable…) comme celle de nos économies (cartes de crédit, activités boursières…), la prévision météorologique (cyclones, sécheresses…), les appareils de positionnement (GPS, trafic aérien…), la récolte de données (sur les gisements de matières premières, la pollution, le réchauffement climatique…), etc. Un réseau fragile sans lequel tout cesserait instantanément de fonctionner. Parallèlement, les satellites sont devenus un formidable moyen de surveillance des activités politiques, commerciales et militaires. Les contrôler devient un enjeu capital. Au nom de la pax americana – par référence à la pax romana, doctrine selon laquelle la puissance dominante se doit d’assurer la paix du monde –, les États-Unis se sont lancés dans une politique visant à empêcher leurs adversaires (mais aussi leurs alliés) de leur faire concurrence « là-haut ». L’enjeu ? Monopoliser l’espace pour contrôler la Terre « en bas »…
FOLAMOUR PAS MORT
Fruit de cinq années d’enquête, le documentaire de Denis Delestrac montre que la perspective de voir la Terre contrôlée depuis l’espace ne relève plus du domaine de la science-fiction. Le rêve de Wernher von Braun, l’ancien concepteur des missiles nazis, qui fut l’un des dirigeants de la Nasa de 1958 à 1972, a accompagné chaque administration américaine depuis la Seconde Guerre mondiale et prend forme aujourd’hui. Celui qui servit de modèle au Docteur Folamour de Kubrick n’avait pas les moyens de mettre en œuvre sa folie. Mais désormais, la technologie nécessaire pour militariser l’espace existe. Le complexe militaro-industriel des États-Unis s’y attelle (les projets de « guerre des étoiles » et de « bouclier antimissile » ont permis de lever des milliards de dollars) et les principales « nations spatiales » s’efforcent d’y prendre un avantage décisif. Pax americana tente de saisir ce moment charnière de l’histoire militaire et géopolitique. Des machines de guerre sont-elles déjà en orbite ? Des traités peuvent-ils préserver l’espace du surarmement ? Le monde doit-il capituler devant un « superflic » mondial (les États-Unis possèdent près de 50 % des satellites en activité) ? Grâce à d’étonnantes archives et surtout en faisant pénétrer pour la première fois une caméra dans le Centre de commandement spatial de l’US Air Force, Pax americana révèle les forces en présence. Généraux, analystes des politiques spatiales, politiques, « faucons » et activistes font un état des lieux du nouveau déséquilibre des forces et de ses conséquences. « Nous vivons une époque très très dangereuse, conclut le comédien et activiste Martin Sheen. Mais les gens sont absorbés par les difficultés de leur vie quotidienne. Ce n’est pas facile de réclamer leur attention pour dire : "Attendez, vous croyez que ça va mal ? J’ai une nouvelle pour vous : c’est pire que vous ne croyez !"
http://www.arte.tv/fr/Comprendre-le-monde/Pax-americana/Pax-americana-ou-la-conquete-militaire-de-l-espace/3061076.html
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum