Re: Le voyage temporel est-il possible?

Dans l'absolu, le temps peut tout à fait être une illusion...

Mais dans le monde humain concret, il est tout à fait réel. Il se mesure, se vit, s'estime émotionnellement, etc. Et sa nature relative (et donc potentiellement illusoire) peut donner lieu à des phénomènes paradoxes tels que ceux dont j'ai parlé, et sans doute bien d'autres.

Je n'aime pas spécialement Bernard Werber en général, car certaines de ses approches sont un peu trop naïves, voire simplistes, mais ce qui est dit sur ce lien illustre bien et complète bien ce que nous sommes en train de dire.

http://www.esraonline.com/index.php?pagination=view_article&id=442

Pour rebondir ce que disait Pierre31, si l'on place une horloge atomique dans un avion qui voyage dans le sens contraire de la rotation de la Terre, on a bien, pourtant, un temps d'avance dans l'horloge embarquée par rapport à une horloge au sol. Mais ce serait justement... un paradoxe, qui ne s'explique que par la "collision" entre les principes de la relativité générale et de la relativité restreinte... Difficile à expliquer, mais c'est l'idée, et c'est ce qui se constate. Il est en effet théoriquement impossible de remonter le temps, mais ce paradoxe particulier semble pourtant contredire cette impossibilité...

Toutes ces contributions sont bien intéressantes !
Je rejoins, entre autre, Nomade qui écrit : qu'il y aurait "une mémoire universelle de l'univers qui préserverait tout ce qui est vécu"
Cela expliquerait que certains puissent pomper des informations dans le cadre du spiritisme par exemple... Là où certains voient la présence du défunt, on pourrait considérer que le médium prend des instants ainsi inscrits qui lui permettent de décrire le disparu, ses habitudes, des propos.
C'est un peu dans cette démarche que nous serions encore "là" pour ceux qui viennent du futur (à la nuance que nous les apercevons parfois).

Cassiopée a écrit:C'est un peu dans cette démarche que nous serions encore "là" pour ceux qui viennent du futur (à la nuance que nous les apercevons parfois).

... Et si nous les apercevons parfois ( ces éventuels voyageurs du futur ) c'est qu'il y aurait bien une interaction possible. A ce que je sache, je ne pense pas être présentement un souvenir de l'univers, mais bien impliqué dans une réalité... Enfin, c'est ce que je crois... Mais qu'est-ce qui pourrait me prouver le contraire... Admettons que le voyage dans le futur ou le passé existe... Sommes nous actuellement dans une période qui a déjà eu lieu ou une période temporel qui n'a jamais eu lieu ?
Comment s'en rendre compte ?

Un mystère digne de Philip K. Dick.

ça y est, j'ai la migraine ! d;,ytrdf

Si nous sommes dans une période temporelle qui a déjà eu lieu, et donc inscrite quelque part dans l'histoire ( ou les histoires à de l'humanité ) de la planète TERRE...

Nous pourrions imaginer que certains des OVNI soient d'éventuels visiteurs ( qui viendraient d'une civilisation venant d'un passé différent sur un plan différent ( un monde parallèle ) ou d'une civilisation du futur ( du même plan dimensionnel que le nôtre ou pas )... ( ou même : les trois cas !!! )

Cela étant dit : N'est-ce pas un peu perturbant de penser que nous ferions parti d'une histoire déjà écrite ? ( mais qui pourrait être cependant modifiable, un peu comme le serait un manuscrit qu'un écrivain relit et fignole avant d'être pleinement satisfait de son œuvre... )

Quels sont les meilleurs auteurs qui ont abordé ces thèmes sur l'aspect "temporalité" (ou intemporalité sans doute) et les doutes sur le réel ? Je présume qu'il y a les auteurs de fiction mais il y a sans doute des scientifiques... Je pose la question ici mais elle serait peut-être à transférer du côté de la rubrique "livres".

Parmi les auteurs de SF, Dick est le principal, puisque c'est son thème de prédilection, qui domine toute son oeuvre.

Parmi les scientifiques... Je n'ai pas connaissance de chercheurs mettant en doute le "réel", en tout cas pas dans la frange officielle. Il y a cependant des tas de penseurs, dans le domaine de la physique quantique, qui se sont intéressés à la relativité du temps, ou aux paradoxes dus aux effets quantiques. Einstein en est un, mais qui n'allait pas nécessairement aussi loin que d'autres. On pensera à Schrödinger, ou à Bose, par exemple. Mais pour aborder la physique quantique, mieux vaut commencer par les auteurs de vulgarisation, Etienne Klein a fait entre autres un très bon bouquin de vulgarisation : "Petit voyage dans le monde des quanta". Je doute néanmoins que cela réponde à votre attente, car cela reste tout à fait dans les normes ce que l'on sait, présentant simplement au lecteur la physique quantique et son étrangeté apparente, mais aussi la logique implacable qui lui est inhérente. Cela n'autorise pas beaucoup de marge vers l'imaginaire, mais je crois que c'est, heureusement ou malheureusement, ainsi que fonctionne la science : elle a besoin, plus que de certitudes, de fondements solides. Et c'est pourquoi rares seront les scientifiques purs à s'aventurer sur ce terrain, à mon avis. En fait, plus que mettre en doute la réalité, la science en propose constamment un modèle plus élaboré.

Il y a ensuite tous les auteurs de SF ayant une formation scientifique plus ou moins élevée. On pensera à Werber, mais il n'a pas dépassé le stade de pigiste dans des journaux scientifiques, ce qui est un travail plus littéraire que scientifique, il faut le comprendre. Et son oeuvre est plus populaire et naïve que solide scientifiquement. Il a cependant le mérite de se rapprocher parfois de ces questions, mais comme il le dit lui-même, cela demeure plus philosophique que scientifique.

Je n'ai pas d'autre piste en tête, mais quelqu'un aura peut-être de meilleures idées à ajouter.

Merci pour ces précisions Nycolas.
Disons que je préfère une approche scientifique si possible, bien que la SF soit aussi une source intéressante et qui se fond dans la science parfois.
Je dois avoir le bouquin d'Etienne Klein, je vérifierai.
Il faudra que je retourne à la biblio et que je me replonge dans tout ça.

N'y a-t-il pas Michio Kaku qui puisse être intégré dans la liste ?

Bonjour à tous,

Avant de se poser la question sur la possibilité du voyage temporel, nous devons commencer par essayer de comprendre ce qu'est vraiment le temps...et s'il existe vraiment.

Il existe des expériences en physique quantique qui laissent tout le monde baba y compris les plus grands physiciens. Ces expériences nous obligent à nous requestionner (encore et toujours) à propos de la nature même du temps.

Grosso modo et sans aller dans le détail de l'expérience elle-même ou dans le formalisme mathématique lourd de la physique quantique, l'une de ces expériences peut être résumée de la façon suivante.Attention, préparez-vous à avoir un gros, un très gros mal de tête jkjy

:

- Je vous demande de me donner deux pièces de 25 cents tout à fait normales.

- Je m'arrange pour créer un lien très spécial entre ces deux pièces. Pour faire simple, ce "lien" permettra d'avoir que des "pile-pile" ou des "face-face" lorsqu'on jette les deux pièces en l'air (on peut aussi s'arranger pour n'avoir que des "pile-face" ou des "face-pile"). Autrement dit, il suffit de regarder l'une pour tout de suite connaître l'état de la seconde. C'est, très très simplifiée, l'intrication quantique de deux particules...(quantum entanglement en anglais). Aujourd'hui, absolument personne n'est en mesure de comprendre vraiment sa nature.

- Sans regarder la première pièce (très important), je la lance en l'air et je m'arrange pour avoir pile ou face de façon tout à fait aléatoire et je fais atterrir cette pièce dans une boîte que je m'empresse de sceller. Un point important ici est que personne ne doit regarder dans la boîte. Si on regarde dans la boite, l'expérience s'arrête là. Pourquoi ? personne ne le sait aujourd'hui. Seulement, les expérience de la MQ prouvent que c'est exactement le cas. yckjgc

- Je vous donne par la suite l'autre pièce (sans que personne ne la regarde, sinon c'est terminé) et je vous demande de faire avec celle-ci à votre tour un tirage aléatoire à pile ou face, tout de suite, dans un jour, dans un mois, dans un an, dans cinquante ans ou dans mille ans.

- Je vous donne aussi la boîte scellée et je vous demande de ne l'ouvrir qu'après avoir fait le tirage avec la pièce que vous avez en main. Personne ne sait si la pièce dans la boîte est pile ou face... Vous ne devez pas non plus regarder la seconde pièce avant le second tirage à pile ou face...

- Tout de suite, un jour, un mois, un an, cinquante ans ou mille ans plus tard, vous faites votre tirage à pile ou face avec la seconde pièce (sans la regarder avant le tirage) et vous ouvrez par la suite la boîte. Vous vous rendez compte que les deux pièces sont identiques ("face-face" ou "pile-pile"). fgnhsdgf

- Vous vous dites c'est un coup de chance et vous décidez de refaire l'expérience un million de fois bounce

(tirage à pile ou face de la première pièce placée dans une boite scellée puis tirage au sort de la seconde).Notez que vous avez toujours une chance sur deux d'avoir pile ou face à chaque tirage.

- Résultats: Vous vous rendrez compte qu'après avoir fait un million de fois votre tirage aléatoire à pile ou face de la pièce que vous avez en main, la pièce qui se trouve dans la boîte prend exactement et toujours la même valeur : et on obtient toujours l'une des deux combinaisons: "pile-pile" ou "face-face" alors que cette pièce a été mise de façon totalement aléatoire dans la boîte dans le passé...:

- Question simple: Comment la pièce qui a été mise par tirage à pile ou face tout à fait aléatoire dans la boîte dans le passé a-t-elle pu être influencée par le tirage aléatoire à pile ou face qui se fait lui dans le présent. fgnhsdgf

Nous nous retrouvons en face de deux possibilités: Soit l'information a voyagé d'une façon ou d'une autre du présent vers le passé (rétrocausalité). Soit le temps tel que nous le concevons dans le monde macro n'existe tout simplement pas...

Pour ceux qui aimeraient plonger dans les détails passionnants de la véritable expérience voici deux liens:

- http://en.wikipedia.org/wiki/Delayed_choice_quantum_eraser
- https://www.youtube.com/watch?v=hSRTvKgAs9c

Cette expérience fait aussi ressortir d'autres aspects absolument "bizarres" et il y a d'autres expériences de la MQ qui montrent aussi que l'espace pourrait lui aussi n'être qu'une illusion. Mais ce sera pour une autre fois...Trop mal à la tête jkjy

Cordialement,

Julien