- François2007Pilier du Forum
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Observation il y a 50 ans
Mer 21 Jan 2009, 21:33
Comme je l'ai dit dans le cadre de ma présentation au forum, je suis dans ma 63ème année et, il y a 50 ans environ, j'avais donc 12 à 13 ans lors de mon observation.
C'était par une belle après-midi d'été, pas un nuage dans un ciel très bleu dans la région parisenne.
J'étais dans le jardin de mes grands parents, allongé sur un transat, une chaise longue si vous préférez.
Mes yeux se sont portés dans le ciel sur une sorte d'étoile, mais en plein jour et en plein soleil ?!!!
J'ai pu observé cette "étoile" durant une bonne 1/2 heure avant qu'elle ne disparaisse subitement comme on éteint une lampe... elle était là puis la seconde d'après plus rien... juste auparavant, j'avais entendu le bruit d'un avion que je n'ai par ailleurs pas vu, à cette époque il y avait beucoup moins d'avions dans le ciel d'Ile de France.
Mais j'ai eu le loisir avant cela d'observer longuement en compagnie de deux membres de ma famille.
Pendant cette observation, cette "étoile" a décrit un large cercle, très très lentement dans le ciel, je pouvais bien observer son déplacement malgré son extrème lenteur grace aux repères que fournissaient les cimes des arbres qui nous entouraient...
Voila c'est tout... oh ce n'est pas grand chose, mais c'est pour moi totalement inexplicable...
une étoile décrivant un cercle dans un ciel bleu pur d'une après-midi d'été durant plus d'une 1/2 heure... inexplicable...
C'était par une belle après-midi d'été, pas un nuage dans un ciel très bleu dans la région parisenne.
J'étais dans le jardin de mes grands parents, allongé sur un transat, une chaise longue si vous préférez.
Mes yeux se sont portés dans le ciel sur une sorte d'étoile, mais en plein jour et en plein soleil ?!!!
J'ai pu observé cette "étoile" durant une bonne 1/2 heure avant qu'elle ne disparaisse subitement comme on éteint une lampe... elle était là puis la seconde d'après plus rien... juste auparavant, j'avais entendu le bruit d'un avion que je n'ai par ailleurs pas vu, à cette époque il y avait beucoup moins d'avions dans le ciel d'Ile de France.
Mais j'ai eu le loisir avant cela d'observer longuement en compagnie de deux membres de ma famille.
Pendant cette observation, cette "étoile" a décrit un large cercle, très très lentement dans le ciel, je pouvais bien observer son déplacement malgré son extrème lenteur grace aux repères que fournissaient les cimes des arbres qui nous entouraient...
Voila c'est tout... oh ce n'est pas grand chose, mais c'est pour moi totalement inexplicable...
une étoile décrivant un cercle dans un ciel bleu pur d'une après-midi d'été durant plus d'une 1/2 heure... inexplicable...
- InvitéInvité
Re: Observation il y a 50 ans
Mer 21 Jan 2009, 21:55
Bonsoir François2007,
Merci pour votre témoignage, sure une étoile faire un cercle en plein jour d'une 1/2 heure ça paraît incroyable ? Encore un phénomène inexplicable en tout cas pour moi, sourire.
Amitées
Merci pour votre témoignage, sure une étoile faire un cercle en plein jour d'une 1/2 heure ça paraît incroyable ? Encore un phénomène inexplicable en tout cas pour moi, sourire.
Amitées
- Jean CurnonixCulture Scientifique
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Re: Observation il y a 50 ans
Jeu 22 Jan 2009, 02:12
Bonjour François2007,
Pour vous fournir une explication concernant ce que vous rapportez avoir observé, faute d’éléments plus précis que ceux dont vous vous remémorez cinquante ans plus tard, nous allons par défaut retenir par exemple les suivants :
- lieu de l’observation : Paris (Latitude : 48°52' N / Longitude : 2°20' E)
- Date de l’observation : le mardi 14 juillet 1959
- Durée de l’observation : environ 30mn, de 16h00 à 16h30 (GMT+1)
(Nota : l’horaire d’été, GMT+2, que nous connaissons actuellement n’existait pas en 1959, car institué en France en 1975 suite au choc pétrolier de 1974)
Voici ce que l’on pouvait observer dans le ciel de Paris le mardi 14 juillet 1959 à 16h00 (= 04:00 pm) :
Vénus , qui est une planète et non pas une étoile, était visible.
Elle était à ce moment là à 80,1 millions de km de la Terre, présentant un diamètre apparent de 31,6 secondes d’arc et une magnitude apparente de -4,5 (= très lumineuse) permettant de la voir en plein jour.
Comme vous pouvez le constater sur l’image ci-dessus, Vénus était proche de l’équateur céleste. La rotation de la Terre sur elle-même de 15° par heure se traduisait ainsi par un important déplacement curviligne apparent de Vénus dans le ciel.
A 16h00, ses angles d’altitude et d’azimut dans le ciel parisien étaient de :
A 16h30, ses angles d’altitude et d’azimut dans le ciel parisien étaient de :
Au cours de ces 30 minutes, l’altitude de Vénus a diminué de 48’ d’arc et son azimut a augmenté de 11°18’ d’arc >>> au global le déplacement curviligne de Vénus dans le ciel a représenté 22,7 fois le diamètre apparent de la Lune !!!
Vous avez ainsi une explication concernant votre observation dans le ciel parisien, il y a cinquante ans, un bel après-midi d’été.
Cordialement,
Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.
Pour vous fournir une explication concernant ce que vous rapportez avoir observé, faute d’éléments plus précis que ceux dont vous vous remémorez cinquante ans plus tard, nous allons par défaut retenir par exemple les suivants :
- lieu de l’observation : Paris (Latitude : 48°52' N / Longitude : 2°20' E)
- Date de l’observation : le mardi 14 juillet 1959
- Durée de l’observation : environ 30mn, de 16h00 à 16h30 (GMT+1)
(Nota : l’horaire d’été, GMT+2, que nous connaissons actuellement n’existait pas en 1959, car institué en France en 1975 suite au choc pétrolier de 1974)
Voici ce que l’on pouvait observer dans le ciel de Paris le mardi 14 juillet 1959 à 16h00 (= 04:00 pm) :
Vénus , qui est une planète et non pas une étoile, était visible.
Elle était à ce moment là à 80,1 millions de km de la Terre, présentant un diamètre apparent de 31,6 secondes d’arc et une magnitude apparente de -4,5 (= très lumineuse) permettant de la voir en plein jour.
Comme vous pouvez le constater sur l’image ci-dessus, Vénus était proche de l’équateur céleste. La rotation de la Terre sur elle-même de 15° par heure se traduisait ainsi par un important déplacement curviligne apparent de Vénus dans le ciel.
A 16h00, ses angles d’altitude et d’azimut dans le ciel parisien étaient de :
A 16h30, ses angles d’altitude et d’azimut dans le ciel parisien étaient de :
Au cours de ces 30 minutes, l’altitude de Vénus a diminué de 48’ d’arc et son azimut a augmenté de 11°18’ d’arc >>> au global le déplacement curviligne de Vénus dans le ciel a représenté 22,7 fois le diamètre apparent de la Lune !!!
Vous avez ainsi une explication concernant votre observation dans le ciel parisien, il y a cinquante ans, un bel après-midi d’été.
Cordialement,
Jean
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- DharmaEquipe du forum
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Re: Observation il y a 50 ans
Jeu 22 Jan 2009, 13:57
La Science est ignoble... Encore un mythe de cassé.
Très belle explication cela dit.
Très belle explication cela dit.
- François2007Pilier du Forum
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Re: Observation il y a 50 ans
Jeu 22 Jan 2009, 15:32
Merci Jean pour cette explication remarquable ! je n'aurais pas pensé que l'on puisse voir Vénus en plein après-midi, je suis à la fois rassuré et un peu déçu...
- Jean CurnonixCulture Scientifique
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Re: Observation il y a 50 ans
Jeu 22 Jan 2009, 19:57
Bonsoir François2007,
Les angles d’altitude et d’azimut de Vénus dans le ciel quimpérois étaient les suivants :
Voici la position de Vénus dans le ciel de Quimper le mercredi 4 février 2004 vers 14h, horaire d’hiver UTC/GMT+1 (= 02:00 pm) :
Vénus était alors distante de 164,5 millions de km et présentait un diamètre apparent de 15,5" d’arc avec une magnitude de -3,94 … paramètres moins favorables pour l’observer en plein jour par rapport à ceux du 14 juillet 1959 utilisés dans mon précédent message.
Les 2 liens suivants donnent accès, d’une part, à la photographie de Vénus réalisée de jour à Quimper et, d’autre part, à quelques commentaires du photographe amateur :
http://www.pixheaven.net/grand/040204_03.jpg
http://www.pixheaven.net/photo?nom=040204_03
Pour ce qui concerne l’observation rapportée par votre grand-oncle, je vous suggère, si vous le voulez bien, de lui consacrer un témoignage à part entière et non pas dans le fil de cette discussion qui concerne votre (probable) observation de Vénus par un bel après-midi de 1959 … c'est-à-dire une (probable) "méprise" ayant engendré votre questionnement.
Cordialement,
Jean
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Réalisé par un amateur, voici un cliché de Vénus dans le ciel diurne de Quimper (Latitude : 48° 00' 00" N / Longitude : 4° 06' 00" W) le mercredi 4 février 2004 vers 14h, horaire d’hiver UTC/GMT+1 (= 02:00 pm)François2007 a écrit:Je n'aurais pas pensé que l'on puisse voir Vénus en plein après-midi, […]
Les angles d’altitude et d’azimut de Vénus dans le ciel quimpérois étaient les suivants :
Voici la position de Vénus dans le ciel de Quimper le mercredi 4 février 2004 vers 14h, horaire d’hiver UTC/GMT+1 (= 02:00 pm) :
Vénus était alors distante de 164,5 millions de km et présentait un diamètre apparent de 15,5" d’arc avec une magnitude de -3,94 … paramètres moins favorables pour l’observer en plein jour par rapport à ceux du 14 juillet 1959 utilisés dans mon précédent message.
Les 2 liens suivants donnent accès, d’une part, à la photographie de Vénus réalisée de jour à Quimper et, d’autre part, à quelques commentaires du photographe amateur :
http://www.pixheaven.net/grand/040204_03.jpg
http://www.pixheaven.net/photo?nom=040204_03
Pour ce qui concerne l’observation rapportée par votre grand-oncle, je vous suggère, si vous le voulez bien, de lui consacrer un témoignage à part entière et non pas dans le fil de cette discussion qui concerne votre (probable) observation de Vénus par un bel après-midi de 1959 … c'est-à-dire une (probable) "méprise" ayant engendré votre questionnement.
Cordialement,
Jean
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- François2007Pilier du Forum
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Re: Observation il y a 50 ans
Jeu 22 Jan 2009, 22:25
Merci pour ces précisions.
Pour ce qui est de mon oncle j'ouvrirai donc un post... et j'édite le post précédent pour enlever ce sujet.
Pour ce qui est de mon oncle j'ouvrirai donc un post... et j'édite le post précédent pour enlever ce sujet.
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