- checkraiseEquipe du forum
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Re: Comment informer nos proches et la population au sujet des Ovnis?
Jeu 03 Fév 2011, 15:41
Je n'ai fais aucun lien entre le niveau intellectuel et l'intérêt pour les ovnis ou la physique. Mon propos est justement de dire que la grande majorité des gens entendent, savent plus ou moins sans forcément rentrer dans le détail parce que tout ceci n'a aucun lien direct avec leur vie de tous les jours. Si tu demandes au patron de renault ou de bouygues ou du type qui monte les voitures ou celui qui fait le ciment ce qu'ils pensent de la théorie de la relativité ou des het. Il y a fort à penser qu'ils souriront avant de te répondre qu'ils n'ont pas d'avis sur le sujet. Et pourtant d'einstein et des ovnis en occident on en parle dans les médias. Peut être pas comme nous le souhaiterions, mais on en parle. Il y a une vraie visibilité véhiculée principalement par le cinéma.
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Re: Comment informer nos proches et la population au sujet des Ovnis?
Jeu 03 Fév 2011, 17:49
Désolé si j'ai mal interprété votre propos, j'ai lu trop vite. Mais mais pour ma part je soutiendrais difficilement que la plupart des gens ne s'intéressent qu'à ce qui est en lien direct avec les activités pratiques de leur quotidien, j'en veux pour preuve le succès de la presse people ou de la religion par exemple. Mais en ce qui concerne le sujet, nous semblons d'accord, il n'y a pas de blocage particulier.
J'aimerais ajouter à titre personnel (ne vous sentez pas impliqué par mes propos, je réponds au sujet) c'est que la mécanique automobile, c'est abstrait pour beaucoup de gens, tout comme le sont l'ornithologie, la rhumatologie, la sculpture, le soufflage du verre, la pharmacologie, la zoologie, la gouache, la couture de la soie, etc, etc. et la majorité s'en désintéresse. Pourtant cela peut intervenir ou avoir une conséquence sur leur vie quotidienne, tout comme la relativité générale d'ailleurs à travers l'aviation, les systèmes de géolocalisation, etc... et pour autant, ces domaines d'activité n'intéressent pas grand monde sauf les spécialistes et quelques passionnés. Voilà, ce qui est abstrait pour l'un ne l'est pas pour l'autre, qu'il s'agisse de questions pratiques ou intellectuelles.
C'est la vie, ce n'est pas parce qu'il y a des étoiles dans le ciel, que tout le monde devrait se passionner pour la chose et s'en émouvoir à chaque instant, et dans le cas de la vie extraterrestre, c'est d'autant plus vrai qu'elle n'est pas "encore" prouvée.
J'aimerais ajouter à titre personnel (ne vous sentez pas impliqué par mes propos, je réponds au sujet) c'est que la mécanique automobile, c'est abstrait pour beaucoup de gens, tout comme le sont l'ornithologie, la rhumatologie, la sculpture, le soufflage du verre, la pharmacologie, la zoologie, la gouache, la couture de la soie, etc, etc. et la majorité s'en désintéresse. Pourtant cela peut intervenir ou avoir une conséquence sur leur vie quotidienne, tout comme la relativité générale d'ailleurs à travers l'aviation, les systèmes de géolocalisation, etc... et pour autant, ces domaines d'activité n'intéressent pas grand monde sauf les spécialistes et quelques passionnés. Voilà, ce qui est abstrait pour l'un ne l'est pas pour l'autre, qu'il s'agisse de questions pratiques ou intellectuelles.
C'est la vie, ce n'est pas parce qu'il y a des étoiles dans le ciel, que tout le monde devrait se passionner pour la chose et s'en émouvoir à chaque instant, et dans le cas de la vie extraterrestre, c'est d'autant plus vrai qu'elle n'est pas "encore" prouvée.
- InvitéInvité
Re: Comment informer nos proches et la population au sujet des Ovnis?
Jeu 03 Fév 2011, 19:05
Bonsoir,
Je comprend Nathanaël, quand il prend la défense des gens qui ne s'intéressent pas au phénomène, surtout si ce sont des personnes qui sont tel que vous les décrivez...
Mais j'apporte humblement un petit bémol, car beaucoup de personnes à contrario quand je parle de ce phénomène (avec toute la retenue, nécessaire) se "moquent" rapidement ou contredisent irrévocablement mes propos sans même en connaître un brin....(j'avoue me retenir un certain énervement)
Que nous respections les intérêts des autres, c'est bien normal, mais la réciproque est rare...
(L'exemple du sénateur de Phénix est un exemple à plus grande échelle)
Mais ce n'est pas ça le plus problématique pour moi, je pense personnellement que le fait que les instances ne fassent rien (du moins en apparence), je veux dire par là que des gens posent des questions justifiées qui logiquement devraient amener au moins une reconnaissance de tout cela...est le problème
Surtout au niveau des instances scientifiques, personnellement je me surprend à penser que des gens savent quelques choses, il y a même des fois où j'en suis sur ...
C'est ce blocage des informations qui me "turlupine"...
Cordialement
Je comprend Nathanaël, quand il prend la défense des gens qui ne s'intéressent pas au phénomène, surtout si ce sont des personnes qui sont tel que vous les décrivez...
Mais j'apporte humblement un petit bémol, car beaucoup de personnes à contrario quand je parle de ce phénomène (avec toute la retenue, nécessaire) se "moquent" rapidement ou contredisent irrévocablement mes propos sans même en connaître un brin....(j'avoue me retenir un certain énervement)
Que nous respections les intérêts des autres, c'est bien normal, mais la réciproque est rare...
(L'exemple du sénateur de Phénix est un exemple à plus grande échelle)
Mais ce n'est pas ça le plus problématique pour moi, je pense personnellement que le fait que les instances ne fassent rien (du moins en apparence), je veux dire par là que des gens posent des questions justifiées qui logiquement devraient amener au moins une reconnaissance de tout cela...est le problème
Surtout au niveau des instances scientifiques, personnellement je me surprend à penser que des gens savent quelques choses, il y a même des fois où j'en suis sur ...
C'est ce blocage des informations qui me "turlupine"...
Cordialement
- InvitéInvité
Re: Comment informer nos proches et la population au sujet des Ovnis?
Jeu 03 Fév 2011, 19:38
Bonsoir antony s
Par contre, je ne rencontre pas d'opposition sur le sujet, je crois que tout est dans la manière et le moment de l'aborder. Bien sûr, il faut avoir affaire à des personnes qui ont une certaine ouverture d'esprit et qui vous accordent une certaine estime, sinon je crois que c'est peine perdue. Je ne chercherais pas à m'entretenir du sujet avec mon voisin par exemple, non pas que j'ai de mauvais rapports avec, mais aucune circonstance ne pourrait s'y prêter et je passerais autant pour un demeuré à ses yeux que si j'abordais abruptement le sujet du bucher de Jeanne d'Arc, bien que son épopée ne manque certainement pas d'intérêt.
Pour le secret qui entoure le sujet, je crois qu'il a de nombreuses causes comme ses implications, le mystère qui l'entoure, la guerre froide, les fantasmes qu'il suscite, etc.
Cordialement
C'est vrai que lorsque j'en parle, cela surprend, cela prête à sourire et j'ai droit aux quelques préjugés de rigueur sur la croyance et à quelques traits malicieux. Mais très honnêtement je ne le prends pas au drame. J'ai un ami qui est un fou de musique techno, et bien je ne manque pas une occasion de le railler doucement sur cette étrange passion pour ce que j'estime n'être qu'une cacophonie. Je ne sais pas si la comparaison est pertinente mais puisque je parle de relations interpersonnelles et des réactions suscitées en société, il me semble qu'elle s'applique.Mais j'apporte humblement un petit bémol, car beaucoup de personnes à contrario quand je parle de ce phénomène (avec toute la retenue, nécessaire) se "moquent" rapidement ou contredisent irrévocablement mes propos sans même en connaître un brin....(j'avoue me retenir un certain énervement)
Par contre, je ne rencontre pas d'opposition sur le sujet, je crois que tout est dans la manière et le moment de l'aborder. Bien sûr, il faut avoir affaire à des personnes qui ont une certaine ouverture d'esprit et qui vous accordent une certaine estime, sinon je crois que c'est peine perdue. Je ne chercherais pas à m'entretenir du sujet avec mon voisin par exemple, non pas que j'ai de mauvais rapports avec, mais aucune circonstance ne pourrait s'y prêter et je passerais autant pour un demeuré à ses yeux que si j'abordais abruptement le sujet du bucher de Jeanne d'Arc, bien que son épopée ne manque certainement pas d'intérêt.
Pour le secret qui entoure le sujet, je crois qu'il a de nombreuses causes comme ses implications, le mystère qui l'entoure, la guerre froide, les fantasmes qu'il suscite, etc.
Cordialement
- InvitéInvité
Re: Comment informer nos proches et la population au sujet des Ovnis?
Jeu 03 Fév 2011, 20:06
Nathanaël a écrit:Bonsoir antony s
Par contre, je ne rencontre pas d'opposition sur le sujet, je crois que tout est dans la manière et le moment de l'aborder. Bien sûr, il faut avoir affaire à des personnes qui ont une certaine ouverture d'esprit et qui vous accordent une certaine estime, sinon je crois que c'est peine perdue.
Pour le secret qui entoure le sujet, je crois qu'il a de nombreuses causes comme ses implications, le mystère qui l'entoure, la guerre froide, les fantasmes qu'il suscite, etc.
d'accord avec vous Nathanaël,
Sauf peut être sur le secret, je ne parle pas de rencontres secrètes ou de secrets à la GREER ou autres, je parle de vidéos témoignages cachés et plus...comment dirais-je...
Explicite sur des apparitions d'aéronefs car je suis sur qu'ils en existent et malgré les LOIS de dé-classifications des dossiers militaires ou politiques (qui je le rappel sont financés par les peuples, en général) beaucoup passent à la trappe...
Hors ils seraient d'une aide non négligeable pour certains scientifiques !!!
Cordialement
- InvitéInvité
Re: Comment informer nos proches et la population au sujet des Ovnis?
Jeu 03 Fév 2011, 23:12
Pour les vidéos, vous faites allusion aux dires de Gordon Cooper dans son livre Nous ne sommes pas seuls...?
- InvitéInvité
Re: Comment informer nos proches et la population au sujet des Ovnis?
Jeu 03 Fév 2011, 23:31
Entre autre effectivement
Ou même j'ai pus lire dans certains livres que des photos ou vidéos furent prises depuis des avions de chasses ou autres...
Ils doit y en avoir beaucoup je pense...
Ou même j'ai pus lire dans certains livres que des photos ou vidéos furent prises depuis des avions de chasses ou autres...
Ils doit y en avoir beaucoup je pense...
- InvitéInvité
Re: Comment informer nos proches et la population au sujet des Ovnis?
Ven 04 Fév 2011, 05:00
Oui, j'ai connaissance pour ma part de projets dans le cadre du Blue Book, d'installation de dispositifs photographiques sur des chasseurs dans le but d'obtenir des clichés d'Ovnis, j'ai cru comprendre que les quelques photos prises furent inexploitables et de tels projets rapidement abandonnés.Ou même j'ai pus lire dans certains livres que des photos ou vidéos furent prises depuis des avions de chasses ou autres...
En ce qui concerne le bouquin de Cooper, je ne sais ce que vous en avez pensé mais je trouve qu'il contient des allégations pour le moins... bizarres... des histoires d'échanges télépathiques avec des aliens, de contact avec des ETs qui lui auraient promis de faire un tour de soucoupe volante, de centres pour enfants doués de capacités surnaturelles, et même de soucoupes nazies (?). Bref, j'ai été particulièrement déçu par ce livre, car il m'a paru largement influencé par des idées sectaires et j'étais vraiment très loin de m'attendre à ça. En fait je me demande si certains anciens astronautes ne font pas l'objet de propositions ou de pressions de la part de certains groupes sectaires qui voudraient profiter de leur position et de leur notoriété pour véhiculer certaines idées ou peut-être du fait de leur statut sont-ils exposés à une désinformation amplifiante particulièrement efficace. Je ne sais pas, ce sont des questions que je me pose parce que je sais que Cooper n'est pas le seul à avoir fait des déclarations étranges, Buzz Aldrin par exemple parle d'un monolithe sur Phobos, Edgar Mitchell de récupération d'épave et de contacts établis. Enfin, tout ça me parait vraiment étrange et pour tout dire suspect.
Je ne sais pas, en fait la Commission Robertson qui devait évaluer le potentiel de dangerosité du phénomène a eu à sa disposition pour établir sa conclusion plusieurs clichés et films d'ovnis sélectionnés comme étant les meilleurs parmi les meilleurs, cela ne l'a pas empêché de conclure qu'il s'agissait d'oiseaux pour celui de Tremonton et que les documents étaient inexploitables même si la recherche présentait selon ses membres un intérêt certain. Mais que la menace provenait de la population et de la constitution des groupes ufologiques eux-mêmes et de recommander plus ou moins explicitement de maintenir les populations dans l'ignorance des recherches effectuées sur le sujet. De là à penser que ces vidéos étaient jugées beaucoup plus crédibles qu'il n'a été prétendu et que d'autres ont circulé, il n'y a en effet qu'un pas mais que je m'abstiens personnellement de franchir pour rester autant que possible dans les faits avérés et concrets qui sont déjà suffisamment difficile à analyser.Hors ils seraient d'une aide non négligeable pour certains scientifiques !!!
Cordialement
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Re: Comment informer nos proches et la population au sujet des Ovnis?
Ven 04 Fév 2011, 12:44
Bonjour,
Je pense que la majorité des gens à l'exception des mordus d'OVNI ne vont pas chercher très loin leurs informations.
Il est certain que la presse à sensation et les livres de même acabit, ont certainement influencés la perception du phénomène OVNI et de l'HET depuis les 30 dernières années...
J'ai quand même eu des réflexions sur Raël ou sur Cergy Pontoise qui sont difficiles à éviter quand on défend l'ufologie.
Certaines personnes croient plus au paranormal qu'aux OVNI, c'est affligeant mais bon la tradition à la peau dure et oui pour beaucoup l'apparition de Fatima c'est mystique un point c'est tout et je n'entame pas le débat dans ce cas...
Cordialement
Je pense que la majorité des gens à l'exception des mordus d'OVNI ne vont pas chercher très loin leurs informations.
Il est certain que la presse à sensation et les livres de même acabit, ont certainement influencés la perception du phénomène OVNI et de l'HET depuis les 30 dernières années...
J'ai quand même eu des réflexions sur Raël ou sur Cergy Pontoise qui sont difficiles à éviter quand on défend l'ufologie.
Certaines personnes croient plus au paranormal qu'aux OVNI, c'est affligeant mais bon la tradition à la peau dure et oui pour beaucoup l'apparition de Fatima c'est mystique un point c'est tout et je n'entame pas le débat dans ce cas...
Cordialement
- InvitéInvité
Re: Comment informer nos proches et la population au sujet des Ovnis?
Ven 04 Fév 2011, 13:09
Bonjour Nathanaël,
Effectivement le livre de Cooper m'a déçu aussi, je pense qu'il a était abusée par la femme dont il parle et le témoignage du chercheur sur lequel j'ai fait des recherches et il apparaît que ce gars à eu différentes versions... bref cela rejoint ce que vous disiez....
Pourtant un tel homme s'est adressé à l'ONU !!!
Mais bon..
Dans le deuxième chapitre de votre développement, quand vous citez la commission Robertson..
C'est celle de Peter Sturrock, ou le projet Colorado; je n'ai pas le bouquin à porté de main ( je déménages), mais si c'est de cela que vous parlez, il me semble que des photos ont était analysées est jugée réelles et donc factuelles..(de plus la France à beaucoup contribué)
D'ailleurs je pense que vous connaissez les conclusions de Sturrock et ses collègues...
Les ovni doivent êtres étudiés mais beaucoup de photos ou vidéos sont pas à portée d'analyses, je sais qu'il n'ai pas bon de supputer sur ses choses mais de mes lectures j'en retire personnellement cette conclusion !!
Cordialement
Effectivement le livre de Cooper m'a déçu aussi, je pense qu'il a était abusée par la femme dont il parle et le témoignage du chercheur sur lequel j'ai fait des recherches et il apparaît que ce gars à eu différentes versions... bref cela rejoint ce que vous disiez....
Pourtant un tel homme s'est adressé à l'ONU !!!
Mais bon..
Dans le deuxième chapitre de votre développement, quand vous citez la commission Robertson..
C'est celle de Peter Sturrock, ou le projet Colorado; je n'ai pas le bouquin à porté de main ( je déménages), mais si c'est de cela que vous parlez, il me semble que des photos ont était analysées est jugée réelles et donc factuelles..(de plus la France à beaucoup contribué)
D'ailleurs je pense que vous connaissez les conclusions de Sturrock et ses collègues...
Les ovni doivent êtres étudiés mais beaucoup de photos ou vidéos sont pas à portée d'analyses, je sais qu'il n'ai pas bon de supputer sur ses choses mais de mes lectures j'en retire personnellement cette conclusion !!
Cordialement
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