Re: Qu'en est-il de la répartition géographique (USA/Afrique) des ovnis?

@ Nomade

Personnellement mon but n’est pas de percer aujourd’hui le mystère des OVNI (je n'ai pas cette prétention) mais de l’étudier sous différents angles, sous différents aspects, à travers divers champs de connaissance, afin d’approfondir ma "compréhension" du phénomène et ce de façon ludique si j’ose dire. Car je crois que c'est une erreur de se confiner à l'étude du dossier Ovni pour aborder le phénomène, tout comme il me semble peu pertinent de l'isoler du reste du champ de nos connaissances.

Savez-vous que le livre de Pierre Guérin m’a parfois fait rire de par son audace et le peu de cas qu’il semble faire des conventions tacites existantes dans la façon d’aborder la question. Je crois qu’il ne faut pas trop se formaliser sur son contenu, il est avant tout le testament d’un homme d’une grande intelligence qui s’est penché de près sur le phénomène et qui partage son expérience, ses pistes de réflexions, ses hypothèses, ses doutes, son combat aussi. D’ailleurs je trouve que ce livre présente un avantage considérable par rapport à d’autres, celui de ne pas être trop spéculatif et de se tenir assez près des faits.

Cdt

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nomade27 a écrit:"Pierre Guerin suggère dans sont ouvrage Les Mécanismes d’une désinformation
que le phénomène OVNI exercerait une sorte de contrôle subliminal sur
les humains afin d’inhiber la prise de conscience de leur présence dans
notre environnement terrestre et que la concentration du phénomène au
USA pourrait participer de cette stratégie de contrôle."

Pierre Guerin a énoncé cette idée avant que l'on se rende compte de la corrélation ovni/explosions nucléaires. Il a essayé de trouvé une explication avec le contrôle subliminal.

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Quand passent les soucoupes
Garreau, C.: in "Il y a 30 ans - L'invasion des soucoupes", Historia n° 368, juillet 1977

Surveillance ?

Pourquoi les soucoupes voiantes ont-elles surgi massivement dans le ciel americain à partir de ce 24 juin 1947 ?

Depuis des siècles, de mysterieux objets celestes avaient étés signalés par intermittence en différentes parties du globe. Puis survint la 2nde Guerre mondiale avec, au cours de sa phase finale, les gigantesques incendies nocturnes de villes entieres, bombardees par l'avation alliée.

C'est en 1945 qu'apparaissent au-dessus de l'Allemagne et du Japon, ces "chasseurs fantômes", petites sphères lumineuses qui escortent les avions des différents belligérants à tel point qu'Améncains et Allemands se soupçonneront réciproquement d'avoir inventé une arme nouvelle.

Après les premiers essais atomiques dans le Nevada, puis Hiroshima et Nagasaki, les U.S.A. poursuivent leurs expriences nucléaires. De nombreux essais ont lieu en 1946. Dans le même temps, les usines atomiques se multiplient.

Pendant cette periode, les soucoupes volantes apparaissent en nombre, et le plus souvent en formations, sur I'ouest des états-Unis comme si un mystérieux signal avertisseur les avait alertées à travers l'espace. On les voit au-dessus des regions où se sont déroulé les essais et où sont installées les usines qui fabriquent les bombes : Los Alamos (la plus souvent survolée), Oak Ridge, Hanford, New-Port, Indiana.

D'autres objectifs semblent intéresser également les visiteurs : les bases aériennes et surtout le centre de lancement des fusées de haute altitude installé à White Sands, où, à plusieurs reprises, des U.F.O. de 35 m de diamètre, volant à 23 000 km/heure et 90 km d'altitude, viennent tourner autour des fusées en pleine ascension, comme pour les flairer. En cette année 1947, leurs apparitions sont concentrées sur 4 états de l'ouest des Etats-Unis : Idaho, Oregon, Nevada, Alabama.

Au cours des années suivantes, on assistera, semble-t-il, à une sorte de reconnaissance génerale des états-Unis, puis de i'Europe occidentale qui connaîtra - la France en particulier - la grande vague de 1954, au cours de laquelle furent signalés des atterrissages avec apparition de petits humanoïdes.

Entretemps, une très nette recrudescence avait été enregistrée au moment où débutèrent les lancements de satellites artificiels.

Pour certains soucoupistes, ce ne serait donc pas le fait du hasard si l'invasion des soucoupes volantes s'est déclenchée en cette année 1947. Selon eux il s'agirait d'une phase nouvelle et renforcée de la longue surveillance dont la Terre serait périodiquement l'objet depuis des siècles. Une surveillance qui n'aurait été que simple routine jusqu'à ce matin du printemps 1945, où 1'éclair de la premiére explosion atomique déchira le ciel du Nevada...

Benjamin.d a écrit:

nomade27 a écrit:"Pierre Guerin suggère dans sont ouvrage Les Mécanismes d’une désinformation
que le phénomène OVNI exercerait une sorte de contrôle subliminal sur
les humains afin d’inhiber la prise de conscience de leur présence dans
notre environnement terrestre et que la concentration du phénomène au
USA pourrait participer de cette stratégie de contrôle."

Pierre Guerin a énoncé cette idée avant que l'on se rende compte de la corrélation ovni/explosions nucléaires. Il a essayé de trouvé une explication avec le contrôle subliminal.

Cela ne me gêne pas outre mesure ce genre d'idées, mais si on les remet dans le contexte actuel je pense que la publicité et la télévision sont beaucoup plus adaptées aux messages subliminaux que liées aux OVNI dont beaucoup de gens se moquent éperdument...

Admettons que les "explosions nucléaires soient perceptibles" de l'espace et attire l'attention ok j'ai entendu déjà les opinions de ceux qui disent qu'ils vivent dans notre sous sol et que cela les obligeraient à sortir...

Moi ce qui ne me donne toujours pas de réponses c'est pourquoi la diversité des OVNI ainsi que des E.T. est si diverse et que le but de leur venue sur Terre semblerait par contre la même...
Ils n'auraient aucune ressemblance, en partant du petit gris et en passant par toutes les apparences mais voudraient tous nous mettre en garde contre le nucléaire militaire (mais pas le civile...)

Cordialement dubitatif

Je crois que l'on peut légitimement penser que les Etats-Unis ont été investis de la sorte par les OVNI du fait de leur puissance militaire et donc de leur capacité destructive. Pierre Guerin fait d’ailleurs quelques allusions à ce sujet dans le livre mais je crois que ces observations insérées dans le seul cadre d’une surveillance «passive» ne l’aurait pas pleinement satisfait, il n’avait guère une vision angélique de nos Ovnis.

Aussi, je me posais une autre question. En fait, il aurait été intéressant de pouvoir comparer l’activité Ovni en URSS avec celle aux USA. Est-ce parce que l’information ne s’écoulait pas en dehors de l’URSS que nous entendons peu parler d’Ovni en URSS pendant la guerre froide ? Car après tout l’URSS avait en ce temps un arsenal nucléaire comparable à celui des USA, il serait donc logique que les OVNI ait été tout aussi présents sur son territoire.

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nomade27 a écrit:

Benjamin.d a écrit:

nomade27 a écrit:"Pierre Guerin suggère dans sont ouvrage Les Mécanismes d’une désinformation
que le phénomène OVNI exercerait une sorte de contrôle subliminal sur
les humains afin d’inhiber la prise de conscience de leur présence dans
notre environnement terrestre et que la concentration du phénomène au
USA pourrait participer de cette stratégie de contrôle."

Pierre Guerin a énoncé cette idée avant que l'on se rende compte de la corrélation ovni/explosions nucléaires. Il a essayé de trouvé une explication avec le contrôle subliminal.

Cela ne me gêne pas outre mesure ce genre d'idées, mais si on les remet dans le contexte actuel je pense que la publicité et la télévision sont beaucoup plus adaptées aux messages subliminaux que liées aux OVNI dont beaucoup de gens se moquent éperdument...

Admettons que les "explosions nucléaires soient perceptibles" de l'espace et attire l'attention ok j'ai entendu déjà les opinions de ceux qui disent qu'ils vivent dans notre sous sol et que cela les obligeraient à sortir...

Moi ce qui ne me donne toujours pas de réponses c'est pourquoi la diversité des OVNI ainsi que des E.T. est si diverse et que le but de leur venue sur Terre semblerait par contre la même...
Ils n'auraient aucune ressemblance, en partant du petit gris et en passant par toutes les apparences mais voudraient tous nous mettre en garde contre le nucléaire militaire (mais pas le civile...)

Cordialement dubitatif

Bonjour Nomade,

Nous repartons toujours sur des points glissants du dossier à savoir la diversité (n'oublions pas qu'il peu y avoir une organisation comme l'onu dans leur société mais c'est un débat spéculatif voué à l'échec) et les motivations. Si on veut obtenir du concret il faut plutôt creuser du coté des stats d'observations selon les évènements de l'époque.

Cela ne me gêne pas outre mesure ce genre
d'idées, mais si on les remet dans le contexte actuel je pense que la
publicité et la télévision sont beaucoup plus adaptées aux messages
subliminaux que liées aux OVNI dont beaucoup de gens se moquent
éperdument...

Si je peux me permettre Nomade, je crois que vous faites une interprétation erronée du terme subliminal, il s'agit en l'occurrence de son acception au sens d'inconscient ce qui n'implique en rien l'utilisation de messages subliminaux.

nathanaell a écrit:Je crois que l'on peut légitimement penser que les Etats-Unis ont été investis de la sorte par les OVNI du fait de leur puissance militaire et donc de leur capacité destructive. Pierre Guerin fait d’ailleurs quelques allusions à ce sujet dans le livre mais je crois que ces observations insérées dans le seul cadre d’une surveillance «passive» ne l’aurait pas pleinement satisfait, il n’avait guère une vision angélique de nos Ovnis.

Aussi, je me posais une autre question. En fait, il aurait été intéressant de pouvoir comparer l’activité Ovni en URSS avec celle aux USA. Est-ce parce que l’information ne s’écoulait pas en dehors de l’URSS que nous entendons peu parler d’Ovni en URSS pendant la guerre froide ? Car après tout l’URSS avait en ce temps un arsenal nucléaire comparable à celui des USA, il serait donc logique que les OVNI ait été tout aussi présents sur son territoire.

L'arsenal de l'URSS était certainement beaucoup plus nombreux et disséminé sur toutes les frontières en plus réparti dans tous les pays du bloc des allies soviétiques...
Le nombre de missiles à tête nucléaires embarqué sur des camions mobiles était énorme.
Ensuite les fusées américaines Pershing ont été installées en vis à vis de l'URSS mais sur le territoire Européen donc l'endroit ou la concentration d'ogives nucléaires si l'on rajoute notre plateau d'Albion et la force nucléaire anglaise et la présence des sous marins nucléaires qui sillonnent les océans je ne pense pas que c'était les USA les plus concernés par un risque majeur...

Moi non plus je n'ai pas une vision angélique de nos OVNI je n'ai aucune vision d'ailleurs du but de leurs présences successives. Ma seule rencontre l'ovni faisait du sur place au dessus d'une zone industrielle civile (Usine Renault) et encore même pas au dessus mais à 300m au dessus d'un bois...

Moi je n'arrive pas à trouver une corrélation logique "Humaine" aux PAN et les RR3 et RR4 me semblent encore plus troubles car là c'est l'omniprésence des psychiatres et de leurs méthodes d'investigation que je trouve suspectes.

Cordialement

nathanaell a écrit:

Cela ne me gêne pas outre mesure ce genre
d'idées, mais si on les remet dans le contexte actuel je pense que la
publicité et la télévision sont beaucoup plus adaptées aux messages
subliminaux que liées aux OVNI dont beaucoup de gens se moquent
éperdument...

Si je peux me permettre Nomade, je crois que vous faites une interprétation erronée du terme subliminal, il s'agit en l'occurrence de son acception au sens d'inconscient ce qui n'implique en rien l'utilisation de messages subliminaux.

Non non Nathanaell j'ai bien pris la notion du mot subliminal dans le bon sens du message qui passe inconsciemment. Quand je dis que la télévision serait plus facile à utiliser c'est que les expériences sur le message subliminal par des "humains" ont été tentés avec le format cinéma en incluant une image toute les 25 vues dans un film pour ne pas qu'il soit perçu mentalement par les sujet mais grâce à sa rétine qui lui faisait percevoir inconsciemment. Cette pratique est actuellement interdite car les publicitaires voulaient s'en servir... Ils se rattrapèrent en augmentant légèrement le son des spots publicitaires, mais là ce n'était plus subliminal.

Je voulais simplement dire que si une intelligence E.T. et chez nous depuis longtemps elle pourraient se servir de nos média pour arriver à ses fins plutôt que de faire une approche compliquée dans le subconscient de l'opinion qui en réalité n'a aucun pouvoir sur Terre. Mieux vaut effectivement convaincre les décideurs...

Cordialement

Voilà ce que j'ai pu glaner sur le site RR0 concernant la Russie, c'est assez léger mais ma recherche est sans doute incomplète.

1954 : entre 16:15 et 16:30 A Moscou (Russie), des gens sur la Place Rouge voient un objet cylindrique au-dessus de leurs têtes à une hauteur de 200 à 300 m, se déplaçant en direction du nord-ouest. L'objet grimpe avec la vitesse d'un jet, prenant en même une position verticale
http://rr0.org/data/1/9/5/4/11/index.html

Explosion de Tunguska
Le 30 juin 1908 à 07:17, un bruissement d'ailes d'oiseaux affolés coiffe soudain les rares habitants de la Tunguska, qui étend ses forêts de conifères entre la ville d'Omsk et le lac Baïkal (Sibérie). Quelques secondes plus tard, le battement d'ailes fait place à une gigantesque explosion suivie d'une lueur aveuglante. Un phénomène inconnu vient d'anéantir, dans un véritable déluge de feu, tout un pan de la forêt sibérienne. Dans un cercle de 100 km de diamètre, une faux géante a instantanément couché au sol tous les arbres qui se dressaient là.
http://rr0.org/science/crypto/ufo/enquete/dossier/Tunguska/

J'ai consulté rapidement le livre de Boris Chourinov, Ovnis en Russie et il apparaît tout de même que les Ovnis furent très présents sur le territoire de la Russie pendant la guerre froide. La vague d'Ovnis mondiale de 1967 aurait aussi touché la Russie. Il faudra que je le lise dans son intégralité pour repérer un lien hypothétique entre armement et Ovni dans cette zone mais apparemment, l'aviation russe semble avoir été confrontée elle aussi à un problème d'intrusions d'Ovnis (ayant les caractéristiques habituelles) dans son espace aérien.

Donc, j'en déduis pour l'instant que l'idée d'une concentration du phénomène Ovni aux USA pendant la guerre froide n'est peut-être due qu'à une méconnaissance des dossiers russes. A confirmer.