- InvitéInvité
Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?
Mer 13 Avr 2011, 13:03
amilaug a écrit:
Cela relève, non pas de transparence au sens propre, mais d'une prise en compte sérieuse du phénomène OVNI par les autorités.
Cela ne relève t il pas plutôt d'une psseudo prise en compte sérieuse qui permet ainsi de montrer au public une prise en compte du phénomène par l'état, prévenant ainsi un phénomène de rumeur et de perte de confiance envers lui et le développement incontrôlé de rumeurs d'une dissimulation massive, tel que l'on a pu le constater aux states ?
C'est déjà mieux que rien,c'est sur, mais les grs du GEIPAN quelque soit les rapports sont muselés par le CNES donc par l'état...
Je vous conseilles la lecture du livre de Roussel dont je ne me rappel plus le titre exact...(ref sur ce site)
Bref y a qu'a voir l'exemple de.Golfesh !!!
Ce n'est que mon humble avis...
Cordialement
PS:COMETA bien que simpliste et incomplet (de votre humble avis) a le mérite d'exister, et n'a me semble t il pas forcement de rapport avec le GEIPAN...
L'IHEDN n'est pas un organisme de rigolos ils savent ce qu'il font,chaque mot est pesé...(amha)
- amilaugAnalyste enquêteur
Age : 47
Nombre de messages : 248
Inscription : 06/03/2011
Localisation : Montfermeil
Emploi : infirmier
Passions : sport,astronomie,ovnis
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5528
Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?
Mer 13 Avr 2011, 13:05
Je vous rejoins sur le fait qu'une meilleures prises en compte des groupes d'études privées et de leurs meilleures coordinations, apporterait la pluralité et le sérieux qui manque sur le sujet.
C'est en cela que le principe de ce forum m'intéresse et que je souscris à sa politique.
C'est en cela que le principe de ce forum m'intéresse et que je souscris à sa politique.
_______________________________________
Les découvertes et les innovations sont toujours portées par une minorité!
- amilaugAnalyste enquêteur
Age : 47
Nombre de messages : 248
Inscription : 06/03/2011
Localisation : Montfermeil
Emploi : infirmier
Passions : sport,astronomie,ovnis
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5528
Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?
Mer 13 Avr 2011, 13:12
Il est évident que les autorités maintiennent une certaine opacité sur le sujet et ne font rien pour tenir compte sérieusement des contributions privées, mais ceci est également le cas dans les domaines de : la santé, l'agro-alimentaire, l'énergie, la défense...etc. (c'est pour cela que des groupes privées se constituent, des associations existent pour la défense du consommateurs: à nous d'en faire autant et ce forum en est l'illustration).
Je pense que les autorités garde les données secrètes car leur but est est découvrir comment en tirer profit: financièrement, technologiquement, scientifiquement, mais que pour l'instant ils n'ont rien d'exploitables, à mon humble avis.
Et puis cela nous encouragent, restons vigilants, continuons à scruté le ciel, cela serait tordant de leur couper l'herbe sous le pied, non?
Je pense que les autorités garde les données secrètes car leur but est est découvrir comment en tirer profit: financièrement, technologiquement, scientifiquement, mais que pour l'instant ils n'ont rien d'exploitables, à mon humble avis.
Et puis cela nous encouragent, restons vigilants, continuons à scruté le ciel, cela serait tordant de leur couper l'herbe sous le pied, non?
_______________________________________
Les découvertes et les innovations sont toujours portées par une minorité!
- lialinEquipe du forum
Age : 32
Nombre de messages : 117
Inscription : 23/12/2010
Localisation : nantes
Emploi : étudiant
Passions : ufologie, économie, histoire, sf, ...
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5245
Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?
Mer 13 Avr 2011, 22:44
Je pense que les autorités garde les données secrètes car leur but est
est découvrir comment en tirer profit: financièrement,
technologiquement, scientifiquement, mais que pour l'instant ils n'ont
rien d'exploitables, à mon humble avis.
L'armée sert les intérêts d'un pays, ok, mais si les autorités gardent un grands nombres d'informations secrètes, c'est avant tout pour éviter un remake de 1938 avec la station de radio d'Orson Wells qui annonce une invasion extra-terrestres, ou la panique prend le dessus sur la raison: nous avons peur de l'inconnu, et nous ne savons pas ce que sont les OVNI. Certain en savent plus que d'autres sur le sujet
(on appelle ça une asymétrie d'information) et se doute bien que le plus important, c'est que chacun continue de consommer son épargne et d'épargner son salaire, que l'on prospère joyeusement, que les scientifiques cherchent dans tous les domaines sauf dans celui-ci (voyez ceux qui ont essayer...), et un jour sans aucun doute on en saura plus sur le passé et sur ces ovni qui nous ont causé des soucis
- CosmosEquipe du forum
Age : 81
Nombre de messages : 1717
Inscription : 04/04/2007
Localisation : Sud/Ouest
Emploi : Techno aero/Science
Passions : Histoire Antique/ufologie de base
Règlement : Règlement
Points de Participation : 8381
Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?
Mer 13 Avr 2011, 23:31
Pour information:
"Cet été 1999
est paru un numéro hors série de VSD de juillet, intitulé:
LES OVNI ET LA DÉFENSE :A
QUOI DOIT-ON SE PRÉPARER ?
Les gens qui ont écrit ce rapport sont courageux, si l'on considère leur statut. Je connais des
scientifiques dont la carrière fut stoppée dès qu'ils eurent envisagé l'hypothèse extraterrestre.
Tout, dans ce document, est conçu afin de mener le lecteur à une seule issue "viable" au problème
OVNI : l'hypothèse extraterrestre. Cette dernière vient de gagner en crédibilité auprès des lecteurs "grand public"
du VSD. Mais même tiré à plus ou moins 100 000 exemplaires, même au niveau national, cela reste semi-confidentiel. Espérons néanmoins que cela sera un pas de plus dans la bonne direction.
Il y est dit que:"Le phénomène OVNI concerne la Défense au sens large et appelle un certain
nombre de mesures que nous examinerons dans une dernière partie": […] - une réflexion sur les conséquences stratégiques, politiques et religieuses qu'entraînerait une éventuelle confirmation de l'hypothèse extraterrestre, à laquelle il convient dès maintenant de retirer sa connotation bizarre."
http://voltair.free.fr/CC/1-edit10a.htm
"Le rapport COMETA se termine par une succincte chronologie des apparitions d'ovnis sur Terre. La résistance
et l'hostilité des scientifiques se trouvent dénoncées, de même que celle des hommes politiques, à de très rares exceptions près.
En résumé :
"Le rapport COMETA, qualifié par VSD de "rapport confidentiel remis au Présent de la République et au Premier Ministre", émane essentiellement des sphères militaires. Il est d'ailleurs possible, et cela ne m'étonnerait
pas, que ce texte ne constitue qu'une partie d'un rapport plus étayé, et que ce serait ce rapport-là, comportant la description détaillée des nombreuses expériences et analyses menées soit à l'ETCA, soit au sein de la DRET, qui ait été déposé sur le bureau du Premier Ministre et du Président de la République. Un rapport qui contiendrait assez d'éléments pour les convaincre de la réalité matérielle des ovnis et de la très forte présomption de leur
origine extraterrestre. "
Mais, si la France, et sans doute d'autres nations, possédant un niveau de développement technico-scientifique
comparable, ont établi la forte présomption de l'existence, depuis le début des années quarante, d'incursions d'ethnies extraterrestres, les États-Unis, eux, posséderaient des preuves matérielles concrètes : épaves d'ovnis, corps, voire auraient noué des contacts fructueux avec ces visiteurs de l'espace, ce qui pourraient leur assurer, à terme, la maîtrise de la planète, grâce à une technologie sans équivalent.
Si c'était le cas, on pourrait se demander pourquoi une ou plusieurs ethnies auraient pris le risque d'opérer
un tel transfert de technologie au bénéfice d'une unique nation de la Terre, dont les ambitions impérialistes n'ont jamais échappé à ses voisins."
.............................................
Cordialement.
A+
_______________________________________
"Toute technologie suffisamment élaborée, sera considérée
comme de la magie par le primitif"... Arthur C.Clarke.
"C'est une erreur de croire nécessairement faux
ce que l'on ne comprend pas." (MAHATMA GANDHI).
- Durrmeyer ChristianAnalyste enquêteur
Age : 66
Nombre de messages : 2017
Inscription : 04/10/2008
Localisation : meurthe et moselle(54) france
Emploi : invalide
Passions : lecture, ciné, aprentissage informatique
Règlement : Règlement
Points de Participation : 8792
Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?
Jeu 14 Avr 2011, 10:45
Bonjour.Ce qui m'a géné(et encore maintenant)avec le COMETA c'est leur gros chapitre sur les USA,leurs désinformations bien nommées et étudiées(enfin survolées par rapport au bouquin de François Parmentier)...et pas un mot sur le secret défense français!Encenser le Geipan et dire la transparence est complétement faux meme avec la mise sur internet en 2007.Le premier rapport Gepan(5 volumes) de 1978:secret!. etc...Il n'y a Pas de FOIA français.
Comme dans le nucléaire,le sujet est définitivement intriqué avec l'armée,la défense,les rapports à 60 ans(vous avez vu sortir les premières enquetes françaises de 47 à 1951?).
Sur l'attitude des autorités françaises(et les différents Gepan,Sepra,etc...),lire les 2 ouvrages de Robert Roussel,seul journaliste qui a suivi tout depuis le début des années 70.
Ovni,la fin du secret,Belfond,1978
Les vérités cachées de l'enquete officielle,Albin Michel,1994
Cordialement.
Comme dans le nucléaire,le sujet est définitivement intriqué avec l'armée,la défense,les rapports à 60 ans(vous avez vu sortir les premières enquetes françaises de 47 à 1951?).
Sur l'attitude des autorités françaises(et les différents Gepan,Sepra,etc...),lire les 2 ouvrages de Robert Roussel,seul journaliste qui a suivi tout depuis le début des années 70.
Ovni,la fin du secret,Belfond,1978
Les vérités cachées de l'enquete officielle,Albin Michel,1994
Cordialement.
- CosmosEquipe du forum
Age : 81
Nombre de messages : 1717
Inscription : 04/04/2007
Localisation : Sud/Ouest
Emploi : Techno aero/Science
Passions : Histoire Antique/ufologie de base
Règlement : Règlement
Points de Participation : 8381
Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?
Jeu 14 Avr 2011, 16:05
Bonsoir Christian!
Soyons réalistes et analysons:
Il ne faut pas confondre l'IHEDN et le GEIPAN!
L'IHEDN (Composée d'hommes responsables!) a fait son boulot
en sortant le rapport COMETA qui est plutôt réalisé pour prévenir...
Voir le titre:
"LES OVNI ET LA DÉFENSE : A QUOI DOIT-ON SE PRÉPARER ?"....
Le Geipan est plus un organisme de récupération d'observations
qui se devrait d'accoucher enfin d'une synthèses pour informer le public.
R.Roussel que je connais très bien, était plutôt "révolté" des bricolages
de certains organismes "scientifiques et d'informations" de l'état.
De plus, le Cometa est une épine dans le pied des braves sceptiques...
N'oublions jamais que pendant la dite "guerre froide" (Que beaucoup ici, n'ont pas connu),
il était plus qu'urgent de déterminer très rapidement si l'origine d'un écho radar primaire,
était un "missile soviétique" ou un "ovni"... Les conséquences en étaient énormes...
Donc, il nous faut revenir les pieds sur terre et remercier le Cometa de son hypothèse réaliste.
Nous ne sommes pas aux USA et c'est à nous tous de bien le comprendre.
Cordialement.
A+
_______________________________________
"Toute technologie suffisamment élaborée, sera considérée
comme de la magie par le primitif"... Arthur C.Clarke.
"C'est une erreur de croire nécessairement faux
ce que l'on ne comprend pas." (MAHATMA GANDHI).
- JackyLégende du forum
Age : 60
Nombre de messages : 79
Inscription : 07/03/2009
Localisation : 170 km sud de Paris
Emploi : prévention
Passions : technique de réception et transmission radio.
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5845
Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?
Jeu 14 Avr 2011, 21:00
Bonjour,
Il a inventé la radio, et OUI il a reçu des signaux extra-terrestre !!!
Il a probablement reçu les émissions du soleil, peut être Jupiter, il est devenu le premier radio-astronome ! ce qu'il à reçu devait ressembler à du souffle, des impulsions... Dans sont immense génie, il a compris que ces "perturbations" ne venaient pas de la terre.
Donc quand il a déclaré qu'il avait reçu des émissions qui ne provenait pas de la terre ... du pain bénit pour les critiques !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Radioastronomie
Pour revenir au sujet initial, les gouvernements nous cachent ce qu'ils ne comprennent pas, et qu'ils ne sont pas en mesure d'expliquer et surtout de contrôler.
Tesla avait tellement d'années (de siècles ?!) d'avance sur ces contemporains qu'il n'était pas compris !Tesla, je crois qu'il a fait allusion à un signal
radio reçu de l'espace possiblement d'origine extraterrestre, mais non,
je ne me suis pas vraiment penché dessus. Il faudrait préciser à quels
propos vous faites allusion.
Il a inventé la radio, et OUI il a reçu des signaux extra-terrestre !!!
Il a probablement reçu les émissions du soleil, peut être Jupiter, il est devenu le premier radio-astronome ! ce qu'il à reçu devait ressembler à du souffle, des impulsions... Dans sont immense génie, il a compris que ces "perturbations" ne venaient pas de la terre.
Donc quand il a déclaré qu'il avait reçu des émissions qui ne provenait pas de la terre ... du pain bénit pour les critiques !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Radioastronomie
Pour revenir au sujet initial, les gouvernements nous cachent ce qu'ils ne comprennent pas, et qu'ils ne sont pas en mesure d'expliquer et surtout de contrôler.
- checkraiseEquipe du forum
Age : 40
Nombre de messages : 162
Inscription : 02/01/2011
Localisation : ici
Emploi : de passage
Passions : emotions
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5364
Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?
Ven 15 Avr 2011, 01:17
Pour moi y'a deux solutions.
Soit certains gouvernements ont une avance technologique énorme.
Soit les ET passent nous rendre visite.
Si les Et nous rendent visite et qu'on les voit. Je pense que très peu de gens sont au courant et que notre prise sur eux est minime. Vu de cette speculation. Parce qu'il s'agit de speculation biensur. Je ne pense pas que nos gouvernements ou ceux qui savent aient un quelconque intéret à affirmer qu'ils savent tout en reconnaissant ignorer tout ou presque sur eux.
Vu de chez moi. Ne pas avoir de réponse claire et indubitable commence à m'agacer. Je me sens dans l'état d'un type qui aurait vu un super film à suspens dont le dénouement n'aurait jamais été tournée. C'est très frustrant. Je me demande si cette frustration ne peut pas mener à la violence d'ailleurs. D'une manière ou d'une autre un secret pèse sur le comportement d'une population.
Soit certains gouvernements ont une avance technologique énorme.
Soit les ET passent nous rendre visite.
Si les Et nous rendent visite et qu'on les voit. Je pense que très peu de gens sont au courant et que notre prise sur eux est minime. Vu de cette speculation. Parce qu'il s'agit de speculation biensur. Je ne pense pas que nos gouvernements ou ceux qui savent aient un quelconque intéret à affirmer qu'ils savent tout en reconnaissant ignorer tout ou presque sur eux.
Vu de chez moi. Ne pas avoir de réponse claire et indubitable commence à m'agacer. Je me sens dans l'état d'un type qui aurait vu un super film à suspens dont le dénouement n'aurait jamais été tournée. C'est très frustrant. Je me demande si cette frustration ne peut pas mener à la violence d'ailleurs. D'une manière ou d'une autre un secret pèse sur le comportement d'une population.
_______________________________________
"on doit être un logicien ou un grammairien rigoureux, et être en même temps plein de fantaisie et de musique." hermann hesse.
- HannibalAdministrateur
Age : 52
Nombre de messages : 3499
Inscription : 16/06/2010
Localisation : foix 09
Emploi : batteur d'armures
Passions : histoire medievale
Règlement : Règlement
Points de Participation : 10927
Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?
Ven 15 Avr 2011, 12:38
Bonjour Checkraise, tout a fait d'accord avec votre analyse, le scénario est naze!
C'est pour cela que de temps en temps un ufologue craque et bascule du coté obscur, vers les ultras-sceptiques, c'est plus facile et il y a un happy end.
Nous sommes dans cette désespérante situation ou nous avons connaissance de cette présence des OVNIS(je ne parle même pas de l'hypothèse ET),nié par nos contemporains, et en plus pour la plupart d'entre nous, très peut de chance d'en apercevoir un dans notre vie!
Pourtant.....nous sommes toujours là....
C'est pour cela que de temps en temps un ufologue craque et bascule du coté obscur, vers les ultras-sceptiques, c'est plus facile et il y a un happy end.
Nous sommes dans cette désespérante situation ou nous avons connaissance de cette présence des OVNIS(je ne parle même pas de l'hypothèse ET),nié par nos contemporains, et en plus pour la plupart d'entre nous, très peut de chance d'en apercevoir un dans notre vie!
Pourtant.....nous sommes toujours là....
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum