Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof

Jeu 13 Jan 2011, 21:33

Oui, l'idée est très mal expliquée ! Je vais corriger cela, merci beaucoup. J'ai déjà corrigé quelques petits problèmes depuis la première version. Le PDF est mis à jour en ligne continuellement.

Jeu 13 Jan 2011, 21:38

Telgar a écrit:

C'est faux, si on prend un exemple précis: Un avion qui viendrait vers l'observateur strictement dans son axe ne donnerait absolument pas l'illusion de suivre la lune. Si on réduit l'avion de face à un point, il verrait un point noir fixe et une lune qui passe derriere lui. Je ne comprends pas votre démonstration

Oui! Vu de face et proche, mais dans un déplacement latéral, tout dépend à la fois de la vitesse de l'avion et de son sens de déplacement.
C'est de ma faute, dans mon idée première, j'ai négligé les différentiels de vitesses intrinsèque au couple avion/terre.

Vitesse rotation Terrestre: environ 460m/s ou 1650 Km/h
Vitesse avion de ligne: mach 0.82/mach 0.87 ou 280m/s ou 1000Km/h

Si l'avion vole suffisamment vite dans le même sens que la rotation Terrestre (Ouest-Est) sa vitesse s'ajoute à celle de cette rotation, par contre, s'il vole dans l'autre sens à une vitesse proche de celle de la rotation terrestre, eh bien il pourra sembler immobile (ou quasiment) et par conséquent "stagner" devant le disque lunaire en quelque sorte, dans notre cas.

C'est schématique, car comme je le disais au-dessus, d'autres paramètres nombreux et complexes entrent en ligne de compte, mais l'idée est là.

Jeu 13 Jan 2011, 21:44

Damien31 a écrit:

Donc ça , ça me gene. Ca donne une trajectoire en crabe curieuse.

La trajectoire en crabe n'a rien de choquant, avec les jet stream d'altitude (100 km/h en moyenne) si l'avion veut avancer droit il est obligé de voler en crabe.

Sur la figure 4, on a quand meme un angle entre Trails et Trajectoire de l'ordre de 30 °, ca me parait un gros crabe Wink

, même avec les jets streams.

On voit souvent des avions dans le ciel avec un trail derriere lui, je n'ai jamais vu un avion présentant un angle aussi grand par rapport à son trail.
Il faudrait un spécialiste pour valider ça.

En plus les jets streams sont très localisés, et pas au dessus de l'espagne, plutot autour du 60e // Nord et du 30° //Nord

Mais bon, il faudrait affiner ici.

@Elevenaugust : Oui d'accord, mais là le déplacement est franchement perpendiculaire, pas du tout dans le sens du déplacement apparent de la lune. Donc le mouvement de l'avion dans sa composante latérale je pense ne peut pas expliquer à lui seul de rester aussi longtemps devant la lune.

Jeu 13 Jan 2011, 21:58

Plus vous donnez des idées et plus le rapport va grossir :)

Telgar, la nouvelle formulation du point 3 vous paraît-elle plus juste ?

(pour rappel, le lien : http://www.amaelie.fr/public/ovni_raphael_aupy/)

Jeu 13 Jan 2011, 22:07

Telgar a écrit:
@Elevenaugust : Oui d'accord, mais là le déplacement est franchement perpendiculaire, pas du tout dans le sens du déplacement apparent de la lune. Donc le mouvement de l'avion dans sa composante latérale je pense ne peut pas expliquer à lui seul de rester aussi longtemps devant la lune.

Un gros crabe... Laughing

Il n'est pas impossible que d'autres paramètres rentrent en ligne de compte: la force de Coriolis, vents à haute altitude, frottements, etc....

Ou alors l'avion est à haute altitude et se dégage ainsi de multiples contraintes atmosphériques.
Lorsque l'on sait que plus de 90% de la masse volumique de l'atmosphère se trouve en-dessous de 20.000m, on mesure mieux l'effet très amoindri que doit avoir celle-ci sur la trajectoire d'un avion, par rapport à un autre volant à une altitude conventionnelle de 10.000m.

Jeu 13 Jan 2011, 22:15

Thibaut, Oui et non :)
Oui sur la formulation, mais non pour ce cas précis.
Une image vaut mieux qu'un long discours:

louange - Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 13 Trails%20vs%20traj

louange - Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 13 Trails%20vs%20traj

Dans cette photo finalement la lune 'parasite' la démonstration. Mais je n'ai pas pu l'oter.
J'ai juste noter le point de départ et le point d'arrivée de l'avion (donc on est d'accord que ca correspond bien à sa trajectoire dans le ciel , quelque soit l'endroit de la lune, elle pourrait tres bien ne pas etre là, et elle agit uniquement comme un révélateur de l'objet qui lui "passe devant").
Et j'ai noté les directions des trails.

Je ne connais aucun avion qui puisse avoir la trajectoire de la fleche bleue tout en ayant des trails formant un angle aussi grand.

Y'a un probleme. Et je crois qu'on manque d'une expertise ici, celle d'un pilote d'avion.

Les trails ici n'ont pas le temps dêtre déformés par des vents d'altitudes ou d'autres parametres. Ils viennent de se créer à la sortie des réacteurs (dans l'hypothese d'un avion). Donc ils sont a peu pres dans la direction de la trajectoire. En principe.

Tant que ce point la ne sera pas "tué"(à mon sens) sur des faits on ne pourra pas être catégorique sur des trails d'avions.

Jeu 13 Jan 2011, 22:26

Telgar a écrit: Sur la figure 4, on a quand meme un angle entre Trails et Trajectoire de l'ordre de 30 °, ca me parait un gros crabe , même avec les jets streams.

Est-il possible que la trainée, plus légère que l'avion, soit emportée par le vent : le vent aurait un angle de 30° avec la trajectoire de l'avion mais l'avion lui ne serait quasiment pas en crabe ?

Jeu 13 Jan 2011, 22:33

Damien31 a écrit:

Telgar a écrit: Sur la figure 4, on a quand meme un angle entre Trails et Trajectoire de l'ordre de 30 °, ca me parait un gros crabe , même avec les jets streams.

Est-il possible que la trainée, plus légère que l'avion, soit emportée par le vent : le vent aurait un angle de 30° avec la trajectoire de l'avion mais l'avion lui ne serait quasiment pas en crabe ?

Non, je ne pense pas, Telgar à raison, nous avons un problème avec ce différentiel de 30°...
Je n'ai jamais vu de contrail faisant un angle de 30° avec l'avion qui le produit...
Si un spécialiste en aéronautique passe par là...

Soit la trajectoire de l'objet est erronée, soit un autre paramètre vient perturber nos évaluations...

Perso, je ne la voyais pas comme cela, mais bien dans l'axe des trails, c'est-à-dire suivant uniquement le déplacement de la lune (la rotation de la Terre), mais en très haute atmosphère, donc hors référentiel Terre.
L'apparent déplacement de l'objet suivant la lune n'étant dès lors que fortuit...

Jeu 13 Jan 2011, 22:35

Damien31 a écrit:

Telgar a écrit: Sur la figure 4, on a quand meme un angle entre Trails et Trajectoire de l'ordre de 30 °, ca me parait un gros crabe , même avec les jets streams.

Est-il possible que la trainée, plus légère que l'avion, soit emportée par le vent : le vent aurait un angle de 30° avec la trajectoire de l'avion mais l'avion lui ne serait quasiment pas en crabe ?

Je ne suis pas un spécialiste du sujet, mais en gros, si un avion vole a 900 km/h air, et qu'il subi un vent de 100 km/h lateral, c'est une histoire de somme de vecteurs Vitesse, il aura un angle de environ 7° entre sa direction et son orientation.

On est quand même loin du compte.

Jeu 13 Jan 2011, 22:44

Pour un vent transversal... Mais si le vent vient de l'arrière, son influence sur la traînée est d'autant plus forte que l'angle est faible. Il va falloir se lancer encore dans des calculs :)