Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof

Sam 15 Jan 2011, 10:26

Magnifique cette video avec la lune figée :) Peut-on attribuer la courbure à la réfraction de plus en plus importante au fil de la descente (qu'en pense elevenaugust ?).

Mise à jour très tôt ce matin : http://www.amaelie.fr/public/ovni_raphael_aupy/

Heure mise à jour
Superposition de la photo à l'image calculée par Stallarium mise à jour
Angles de la lune et du déplacement de l'objet recalculés
Avant la mise en équation, l'utilisation d'un modèle de terre plate est justifiée (courbure de trajectoire inexistante)
Equations inchangées, pas d'erreur relevée. Juste le schéma de la dernière étape modifié sur un détail.
Mise à jour des formules appliquées.
Partie analyse entièrement réécrite, sous forme d'une explication sur l'utilisation des abaques.
Graphiques mis à jour.
Comparaison des résultats avec les caractéristiques de 4 avions de ligne courants.

Si vous connaissez les caractéristiques altitude/vitesse d'autres avions (tourisme, militaires, etc) pouvez-vous voir si on les retrouve sur les abaques ?

Sam 15 Jan 2011, 10:27

Telgar a écrit:Dans les 2 cas on a une derive du meme ordre, 22 ou 30°. Apres c'est sans doute une histoire de perspective et de force de vent.

Tout à fait:

louange - Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 22 Anglesfonctionperspecti

Je pense qu'il n'y a plus de zones d'ombre.

Sam 15 Jan 2011, 10:33

louange - Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 22 574469

Merci à vous tous !!! louange - Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 22 99672

Cordialement.
A+

Sam 15 Jan 2011, 12:15

Telgar a écrit:
Dans les 2 cas on a une derive du meme ordre, 22 ou 30°. Apres c'est sans doute une histoire de perspective et de force de vent.

Bonjour..
.. Je ne suis pas convaincu de l'explication de la dérive des traînées, si vous les considerez sous une vue oblique il est évident
que vous ne les verrez pas dans l'axe de la trajectoire de l'avion, tout comme certains chasseurs peuvent être amenés dans
certaines conditions à évoluer sous un fort taux d'incidence, mais ce n'est pas toujours dû à des vents de travers.. dzffze

Sam 15 Jan 2011, 12:52

Telgar a écrit:Beau travail cette video, Raphaël ![...]
La premiere video est absolument excellente, je me range à l'hypothèse Avion + Dérive. Je crois que vous avez su montrer le phénonène à la perfection, en montrant la dérive dans notre cas et dans l'exemple des trails en plein jours. C'est exactement le type de video que j'avais en tete, sans avoir les outils pour le faire. Tres tres beau travail.

Dans les 2 cas on a une derive du meme ordre, 22 ou 30°. Apres c'est sans doute une histoire de perspective et de force de vent.

Pour moi la messe est dite.
Thumbs up, je suis scotché.

Tout à fait! Vidéo magnifique qui montre de façon imparable comment ça se passe, félicitations Raphaël (on reconnait là le professionnalisme du réalisateur Wink

)

Pour moi aussi la messe est dite.

Thibaut56 a écrit:Peut-on attribuer la courbure à la réfraction de plus en plus importante au fil de la descente (qu'en pense elevenaugust ?).

Désolé, mais je n'ai pas terminé les équations hier soir...pas eu le temps!
Je ne pense pas, cependant, la réfraction ayant comme effet de:
- Surélever de façon artificielle les objets proches de l'horizon (en général, la valeur est autour de 0.6°, mais dépend à la fois de la température, la pression et la hauteur zénithale de l'objet)
- Donc, pouvoir rendre visible ce qui est en principe sous l'horizon...
- Grossir artificiellement par "effet de loupe" tous les objets proches de l'horizon. Chacun sait que la lune ou le soleil semblent plus gros lorsqu'ils se rapprochent de l'horizon...

J'espère pouvoir terminer ce soir, mais bon je suis débordé de travail... louange - Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 22 304104

louange - Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 22 304104

Merci Thibaut pour les mises à jour, excellent travail.

PS: si quelqu'un à le temps de mettre en équation la dérive possible de l'avion en tenant compte de l'effet de perspective et de l'éloignement... louange - Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 22 363306

louange - Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 22 363306

Sam 15 Jan 2011, 13:00

C'est en cours. Les mesures sont faites. L'angle apparent de la dérive est très étrangement égal (à 2% près) à l'angle apparent de la trajectoire...

Sam 15 Jan 2011, 14:10

elevenaugust a écrit:- Grossir artificiellement par "effet de loupe" tous les objets proches de l'horizon. Chacun sait que la lune ou le soleil semblent plus gros lorsqu'ils se rapprochent de l'horizon...

Bref hors sujet pour profiter de l'occasion pour montrer qu'il n'existe qu'un effet de tassement de l'image et non de loupe sur l'horizon:
https://2img.net/r/ihimizer/i/moonrisingcomposite.jpg/

Sam 15 Jan 2011, 14:21

elevenaugust a écrit:Tout à fait! Vidéo magnifique qui montre de façon imparable comment ça se passe, félicitations Raphaël (on reconnait là le professionnalisme du réalisateur )

Bonjour,

Bravo pour l'animation effectuée en prenant la lune comme référentiel! J'ai fait des animations semblables (ici et là) à partir des photos originales dont le lien avait été donnée ici, et d'un extrait de film pris sur youtube, mais loin d'être aussi réussies Wink

Il est quand même curieux que les traînées aient juste le bon angle pour être pile poil dans le sens du déplacement lorsque l'on se place dans le référentiel de la lune (voûte céleste), ce qui suggèrerait que l'objet est loin de la terre? Ou alors, cela signifirait que l'avion n'est pas entraîné par la terre/atmosphère terrestre ce qui serait encore plus bizarre?

Sam 15 Jan 2011, 15:05

L'équation de l'angle réel est dans le rapport. Il reste à l'appliquer.

Sam 15 Jan 2011, 15:54

SebastienP a écrit:
Bref hors sujet pour profiter de l'occasion pour montrer qu'il n'existe qu'un effet de tassement de l'image et non de loupe sur l'horizon:
https://2img.net/r/ihimizer/i/moonrisingcomposite.jpg/

Oui j'ai bien dit "semblent"... C'est un effet d'optique tout simplement...

A noter que l'appareil photographique ne voit pas cette illusion:

Explications détaillées

louange - Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 22 Seattlemoonstephens

louange - Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 22 Seattlemoonstephens

Sur ce site de la NASA se trouvent d'autres explications détaillées et cette photographie:

Explication: la Lune est-elle plus grande lorsqu'elle se trouve près de l'horizon?
Non - comme on peux le voir sur la photo ci-dessus, la Lune semble être à peu près la même taille quelle que soit sa position dans le ciel. Curieusement, la ou les causes de cette illusion sont encore débattues.
L'explication principale est que les objets au premier plan font faussement apparaître l'horizon plus éloigné
L'explication historiquement la plus populaire dit que l'esprit interprète les objets plus éloignés comme étant plus larges, tandis qu'une explication plus récente ajoute que la distance de l'illusion peut faire focaliser l'œil différemment.