Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

Mar 16 Oct 2012, 07:39

Pierre B.

Je pense que c'est le prix exorbitant qui fait que ce livre est inconnu aux yeux de la plus grande partie du milieu dit ufologique.

A sa sortie en 2006 le livre était commercialisé aux environs de 31$ et la parité Euro dollar nous était favorable. Certes il fallait faire ses emplettes aux Etats-Unis mais Internet était déjà là. On ne peut donc évoquer le prix pour justifier le relatif silence autour de ce bouquin. De plus les prix semblent flamber de façon très récente. On pourrait se demander pourquoi.

Robert04
Mauvaise pioche Robert04, il se trouve que l’Astronomie est mon péché mignon alors lorsque je vous vois aligner quelques contrevérités, par respect pour le lecteur et pour la science, il est de mon devoir de les corriger. Cela pourra paraître un peu hors sujet mais en fait, ça ne l’est pas vraiment. Pour commencer, je vous renvoie tout simplement à l’association américaine des observateurs des étoiles variables où l’on trouve sur leur site le commentaire sans appel suivant :
http://www.aavso.org/solar

Welcome to the web pages of the AAVSO Solar Section, a world-wide group of observers dedicated to observing the closest variable star in the sky -- our own Sun!

ou ici
http://www.spaceacademy.net.au/library/guides/varstar/varstar.htm

THE SUN AS A VARIABLE STAR
• The Sun was long thought to be a invariable star, with its total energy output constant.
• However, satellite measurements over the last 20 years have shown that it does vary.
• There is a 27 day variation in solar output due to its rotation and the presence of dark sunspots and light areas of faculae (this makes it an extrinsic variable).
• There is also a longer (~11 year) variation coincident with the sunspot cycle.
• The average periodic change in solar luminosity over a decade is about 0.1 %.
• Short term variations, due to the appearance of sunspots, may be on the order of a few times 0.1%.
• The Sun has also been found to vibrate or oscillate with a period of around 5 minutes (this makes it an intrinsic variable). The brightness variations due to this vibration are very small.
• In the 1970’s John Eddy collected evidence that shows that the solar variations have not been constant over timescales of centuries. In particular, the solar 11 year variation seems to have been absent in the latter half of the 17th century (1650 – 1700). The speculation is that it may also have been stronger at other times in history.

The Sun is a G-type star. Now the average G-type star shows a variability of around 4%. The Sun’s variation of only 0.1% is thus atypical. The question is, will it always remain this low, for if it were to rise to 4%, we would experience very large fluctuations in our climate indeed (the supposed current ‘global warming’ would pale into insignificance!).

Vous noterez au passage que même les étoiles de type G (d’ailleurs et sauf votre respect il me semble que vous faites une confusion entre variabilité et évolution stellaire) peuvent être variables. On peut donc être sur la séquence principale et être variable, ce n’est pas incompatible.
Je vous invite à vous rappeler les différents cycles du soleil ceux de Schwabe, Gleissberg, Suess, Hallstatteit plus ceux que l’on n’a pas encore identifiés…et vous demander s’il s’agit de l’expression d’une uniformité variable ou d’une variabilité uniforme ?
http://la.climatologie.free.fr/soleil/soleil.htm
Enfin pour rejoindre notre sujet, je ne peux que vous incitez à allez visiter ces sites et à vous demander pourquoi le complexe militaro industriel met en place autant de moyens et de satellites pour observer notre étoile et son environnement?
http://www.lmsal.com/home.htm
http://www.lmsal.com/solarsites.html
http://www.lmsal.com/~schryver/
http://www.lmsal.com/solarsites.html
http://www.ngdc.noaa.gov/dmsp/

Pour le moment,il n'y à rien,pas le moindre signal,contact avec qui que ce soit,rien,nada.
Mais si vous avez une preuve concrète et vérifiable je suis preneur.

Si vous pouviez nous éviter la rhétorique pseudo sceptique, la négation du phénomène fidèle à nos musiciens champions du pipeau et de la flûte de PAN, la charge de la preuve, etc…sous prétexte de science qui est en fait prise en otage par ces fabricants de "vérités" qui nous délivrent de véritables contes de fées « rationalistes ». Ils sont à la science ce que le hamberger est à la gastronomie. Pour le fun, je vous renvoie à un article qui ne date pas d’aujourd’hui mais de juillet/aout 1966 paru dans la revue « Planète » écrit par Aimé Michel et intitulé « Une société secrète Mondiale » qui répondra à vos interrogations.

John Loengard, Danyel, Sylvain Vella, Hocine
Le Seti n’a pas besoin de cacher quoi que ce soit. J’avais évoqué dans le sujet « un ciel désespérément vide » un papier récent, peut-être passé inaperçu et qui répond à la judicieuse remarque de John Loengard
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t12199-un-ciel-desesperement-vide-faut-il-deja-tirer-un-bilan-de-seti#ixzz29MgyJOdR
L’absence de preuve n’est pas la preuve de l’absence et le fait de ne rien détecter via SETI n’implique pas que nous soyons seuls dans l’univers (cela serait « un beau gâchis d’espace » toujours en référence à « Contact ». On trouvera dans l’article récent suivant,
http://arxiv.org/abs/1007.0850
« La faillite de la sérendipité, le Square Kilometre Array aura du mal à épier les intelligences extraterrestres comparables aux humains » une explication probable quant aux silences des cieux. La modélisation s’est faite grâce aux tous derniers résultats notamment dans l’estimation des civilisations évoluées dans la galaxie... Au passage, on retiendra ce mot important pour la période actuelle, « sérendipité » :
http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9rendipit%C3%A9

Ci-joint une traduction rapide d’une partie des conclusions.
Nous avons utilisé les techniques de simulation de Monte Carlo pour étudier la connectivité des civilisations intelligentes lorsque a) les civilisations sont bruyantes au niveau radio ou sont détectables par d’autres moyens pendant toute leur existence, sans aucunes limitations spatiales de leur détectabilité et b) les civilisations sont comme la civilisation humaine et sont limitées tant dans leurs utilisations des outils de communication (e.g, radar) que des instruments astronomiques, similaires en capacité de détection au Square kilometre Array (SKA) ; Nous faisons l’hypothèse quelles deviennent silencieuse au niveau radio (et donc indétectable) après une 100 d’années, et ne peuvent être détecter par d’autres civilisations éloignées jusqu’à une distance d’une centaine de parsecs (326 années lumières, en utilisant un télescope comme le SKA). Nos résultats montrent que les civilisations dans le cas a) bénéficient d’une connectivité considérable, permettant des milliers d’échanges de signaux à la vitesse de la lumière. Dans le cas b), la connectivité décroit et devient pratiquement nulle montrant qu’une expérience d’écoute avec le SKA aurait beaucoup de mal à détecter un signal ETI dans la galaxie.
…….
Les conclusions de ce papier ne sont pas nouvelles, et il a été estimé depuis quelques temps que la découverte de radiation émanant de civilisations ayant notre niveau de développement et dans des créneaux temporels étroits serait très improbable. Notre travail met à jour simplement ces arguments en utilisant les prédictions les plus récentes concernant la distribution possible de planètes abritant la vie dans la Galaxie, et la sensibilité probable des nouveaux réseaux radio. Cette conclusion peut être vu aussi comme plutôt pessimiste pour SETI mais comme d’autres, nous voulions souligner que nous serons certains de ne rien trouver si nous abandonnons l’observation. Ce que ces résultats révèlent vigoureusement c’est que SETI doit être une tentative multi longueurs d’onde, conduite avec des horizons élargies (Davies, 2010) et une meilleure compréhension de nos propres limitations

Le Seti pourrait cependant mettre longtemps avant de publier l’information et surtout de diffuser une réponse dans l’espace. Ceci fait d’ailleurs parti d’un protocole que j’évoquerai ultérieurement. Je vous renvoie pour cela au bouquin de Michaud « Contact with Alien Civilizations » et notamment au chapitre « Everything will be made public » page 288. Pour rappel, lors de la première détection des pulsars en 1967, l’information est restée confidentielle dans le milieu scientifique et il a fallu des mois pour la diffuser au monde, cela s’est fait une fois que l’on avait compris un peu de quoi il s’agissait.

Alberti :

Sauf que l'HET pour les ovnis est inconciliable avec SETI et la recherche de signaux. Car si présence ET il y a, alors ils ont choisit de ne pas entrer en contact avec nous et donc ils feraient en sorte qu'aucun signal ne parviennent à SETI.

Il n’y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre ! Nous avons peut-être reçu des signaux mais ceux-ci sont peut-être passés inaperçus ou alors nous ne les avons pas compris comme tel.

Mar 16 Oct 2012, 10:59

Bonjour M51M51,
Vous disiez : "
Nous avons peut-être reçu des signaux mais ceux-ci sont peut-être passés inaperçus ou alors nous ne les avons pas compris comme tel."

J'ajouterai l'hypothèse de signaux reçus par un autre projet que SETI, identifiés comme des signaux par leur répétitivité, et... classifiés.

J'avais aussi une question concernant ce que j'appellerai la saturation... Est ce que les oreilles de SETI sont susceptibles d'identifier une signal fort venu d'une source proche et qui à mon avis serait susceptible d'être "pollué" par notre propre trafic. Ma question porte non pas sur la faisabilité technologique d'un telle écoute, mais bien davantage sur l'aptitude de SETI à trier des signaux forts. Un peu comme un stéthoscope avec le quel on peut distinguer des bruits cardiaques très ténus mais qui serait tout à fait inadapté pour identifier une conversation au milieu d'un concert de rock...

Amitiés

Mar 16 Oct 2012, 21:24

Bonsoir M51M51

Je reconnait que je ne connaissait pas le soleil sous cette "appélation" d'étoile variable,moi qui pensait que seules les étoiles telles que celles que je vous avait mentionnées pouvait prétendre à cette appélation (liste bien sur,non exhaustive).

Mais étant donné la culture stellaire dont vous semblez faire preuve,vous ne refuserez sans doute pas d'éclairer ma lanterne concernant la classe dans laquelle je devrait mettre notre étoile dans la totalité et la diversité des termes désignant ces étoiles .

Un lien pouvant vous aider: http://www.aavso.org/vsx/help/VariableStarTypeDesignationsInVSX.pdf

Pour en revenir à ce que je disait au sujet de SETI,et au sujet duquel vous me traiter de "pseudo-sceptique",je ne faisait allusion qu'aux signaux reçus par le réseau SETI,et sauf oublis de ma part,je n'ai pas connaissance d'un signal "extraterrestre" qui aurait été capté,analysé,et reconnu comme tel!

Mais pour employer le mot "pseudo sceptique" vous semblez avoir eu affaire à ce type de personnes,et maintenant vous l'utilisez dés que quelqu'un va à l'encontre de vos convictions,non?

Mais là serait un débat hors sujet! Et croyez le,j'ai toujours eu un grand plaisir à vous lire.

Cdt

Robert

Mer 17 Oct 2012, 18:20

-Le Seti n’a pas besoin de cacher quoi que ce soit. J’avais évoqué dans le sujet « un ciel désespérément vide » un papier récent, peut-être passé inaperçu et qui répond à la judicieuse remarque de John Loengard

Peut être ceux d’on face ne veulent pas nous répondre, peut être ils n’existent pas, tout est désert, peut être aussi les informations sérieuses ils nous les cachent, ou peut être aussi SETI c’est obsolète pour ce genre de transmission vers l’espace .

Est-ce que le compte rendu ou le rapport de SETI d’une éventuelle et extraordinaire information reçu de l’espace d’une civilisation extraterrestre sera-t-elle directement transmise au public ?

J’ai l’impression que SETI ne s’occupe que des signaux éventuelles qui pourront venir de d’autres civilisations extraterrestres, peut être celle qui à qui je pense est déjà là sur Terre n’est pas concernée par la recherche SETI, je pense que c’est normal si elle est déjà là une civilisation qui nous est inconnu au sol et l’espace terrien alors pourquoi la recherche t’on dans l’espace extraterrestre !

Elle doit être bien là sur Terre n’est ce pas ? Cette civilisation qui de milliers ou millions de témoignages ont signalé à travers le monde, ces ovnis qu’on dit qui survolent les villes et les installations stratégiques, ces ovnis qui feintent les avions de lignes et qu’on pense qu’ils sont cachés aussi avec la complicité des dirigeants et leurs armées dans des zones secrètes type zone 51, on a dit aussi que ces puissances ont bénéficié de la technologie E.T.

C’est vrai SETI ne s’occupe pas de ça, des « choses »que nous pensons extraterrestre est qui sont là sur Terre et dont la population n’a pas trouvée solution, SETI n’a les yeux et ses oreilles que dirigés vers l’espace peut être , il n’a pas pu s’on apercevoir de ceux qui sont venus là et qui nous survolent sur terre, peut être ils lui sont passés sous le nez ou peut être aussi s’il a reçu d’eux une réponse de leur venu sur terre et il a jugé que cette affaire est grosse et il a transmise l’information à qui de droit et là peut être ce n’est pas la population .

Est-ce que le compte rendu ou le rapport de SETI d’une éventuelle et extraordinaire information reçu de l’espace d’une civilisation extraterrestre sera-t-elle directement transmise au public ?

Autre chose est ce que toutes les civilisations éventuelles de l’espaces sont elles toutes polies ou savent elles obéir à une règle de répondre aux messages venant de d’autres planètes comme la terre ? Et il n’y aurait il pas des civilisations très avancées de d’autres planètes qui elles s’ont fichent de la courtoisie pour répondre au message terrien de SETI, au lieu de répondre au message Terrien elles s’ammènent sur Terre directement si elles ont les moyens faciles de le faire et là SETI ne verra que du « feu »

Ça me fait rappeler une citation d’un penseur et spécialiste de ces choses là - Artur Clark

-Deux possibilités existent soit nous sommes seuls dans l’univers, soit nous le sommes pas, les deux hypothèses sont tout aussi effrayante.

Ven 19 Oct 2012, 20:53

Bonsoir à tous,

@Hocine, J'aime beaucoup la citation de ce Mr Clark! On ne peut que méditer là-dessus!

Bonjour à tous,

Désolé de faire sans doute un coq à l'ane... mais j'ai eu récemment un début de réflexion que je pense profitable de partager avec vous ici. S'il faut le déplacer faites des suggestions.

Devant le nombre considérable de planètes susceptibles d'abriter la vie dans notre seule galaxie, je me suis demandé quels pouvaient être les différences environnementales qui après le temps nécessaire provoqueraient des différences colossales dans l'espèce dominante issue de l'évolution sur le sol de cette planète.

Il me semble avoir trouvé une "chose" qui affecte notre terre et nous rend potentiellement très différents de la plupart des 40 milliards de planètes en zone habitable. L'inclinaison de notre axe de rotation est à l'origine des saisons. Les saisons depuis le néolithique et la culture revêtent une importance capitale, ce qui a conduit notre espèce à se préoccuper de l'avenir et de sa prévisibilité bien plus que n'ont eu à le faire des extraterrestres - fussent ils agriculteurs bipèdes - sur une planète sans saisons.

Les Calendriers... la Météorologie ont à mon avis été nos premiers et principaux moteurs pour développer Mathématique et Physique, indispensables à la technologie spatiale.

Imaginons une planète sans saison ou le temps importe beaucoup moins ... elle dévelloperait sans doute beaucoup plus la philosophie ... Non ?

A+

Pas mal comme idée, c'est sûr ça irait plus vite si comparativement à nous (exemple), ils auraient 365 jours de temps idéal à 19 degrés avec un ensoleillement idéal sans hiver rugueux ou sécheresse.
J'approuve ce message.

Oups j'ai compris le contraire...

@Verveine :
c'est un fait connu, que mon prof d'histoire/géographie évoquait déjà il y a un demi-siècle : les peuples habitants des régions au climat facile, avec ce qu'il faut de ressources alimentaires, n'ont développé que très peu de technologies (il citait par exemple les Polynésiens).

Merci de me conforter dans mon idée... J'espère pour autant ne pas enfoncer des portes ouvertes.

Celà à aussi à mon sens un impact sur la reproduction de l'espèce. La plupart des animaux ont une saison de rut... qui permet par le rythme des saisons de mieux assurer la survie de l'espèce ... pas la nôtre,( que l'ont soit polynésien ou pas). Avant le néolithique étions nous déjà comme çà ?

A+

Mais ces peuples peu développés technologiquement, le sont en sagesse et savent considérer la vie à sa juste valeur. Ni plus, ni moins. Un bel équilibre du vivre en paix.

La technologie à tout prix ou la paix à bas prix? Faites vos jeux.

Je rappelle que la guerre permet de faire des bons technologiques. L'entreprise de la mort est finalement la plus rentable (un peu d'humour noir...).