- Benjamin.dResponsable du forum
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Pilote: Jean-Gabriel Greslé (1990)
Jeu 27 Sep 2007, 11:26
5 novembre 1990 : le P.V. d'audition de Jean-Gabriel Greslé
VSD a sorti tout récemment (fin octobre 2003) un de ses habituels numéros hors-série OVNI sous la direction de Bernard Thouanel, et comme toujours on peut y trouver pas mal de choses intéressantes...
En page 14, pour illustrer une interview de l'inévitable directeur du SEPRA Jean-Jacques Velasco en train de travailler sur sa base de données informatisée, on trouve une photo de deux rapports de gendarmerie relatifs à une des nombreuses observations du phénomène (ovni ou rentrée d'un étage de fusée ?) du 5 novembre 1990.
Et il s'agit d'une des observations les plus intéressantes de cette soirée, faite à Gretz-Armainvilliers par six témoins dont le pilote de ligne Jean-Gabriel Greslé.
Greslé, auteur depuis de trois livres sur les ovnis, est celui que Jean-Jacques Velasco accusait d'avoir «rajouté une confusion supplémentaire» en affirmant à la radio «que ce qui avait été observé était incompatible avec la trajectoire fournie par la NASA» (dans Inforespace n° 96 de mai 1998, dont vous pouvez trouver les extraits concernés ici).
De son côté, l'enquêteur Joël Mesnard prétend dans un résumé récent que huit témoins (six en réalité... Le septième a été rajouté pour fabriquer un virage, et le huitième dans la dernière version pour donner encore plus de poids à l'observation) ont observé une structure métallique comparée à un pont métallique illuminé plonger vers le sol, redresser puis remonter et disparaître (dans un article du numéro 360 de sa revue LDLN qui a été reproduit dans le site de Philippe Huleux)... L'engin aurait aussi, toujours d'après l'enquête de Mesnard, effectué deux virages presque à angle droit, et portait deux gros faisceaux tronqués dirigés vers le bas.
Quant à moi, vous pouvez lire l'interprétation que j'ai faite de ce cas dans mon livre consacré à cette «vague du 5 novembre 1990», ou en résumé dans l'article de la revue Univers-OVNI. Une interprétation que Mesnard critique toujours dans sa série d'articles (dont je prépare un commentaire point par point, ou plutôt cas par cas) :
La démolition du cas de Gretz-Armainvilliers est tout aussi rigoureuse et objective : les témoins ont simplement vu la rentrée atmosphérique, et « les changements de caps observés ou supposés s'expliquent assez naturellement ». Quand c'est nécessaire pour une démonstration, les rentrées atmosphériques avancent désormais en zig-zags. Quand un détail est gênant, il devient « supposé ».
C'est dire que le cas fait l'objet de débats passionnés ! Et c'est dire aussi l'intérêt qu'il peut y avoir à connaître la déposition à la gendarmerie de Jean-Gabriel Greslé et si possible des autres témoins...
Or, il se trouve que celle de Greslé est plus ou moins lisible sur la photo... Et plutôt plus que moins, presque en totalité même avec une bonne vue et de la persévérance !
J'ai tenté d'améliorer la lisibilité du texte par un traitement informatique (correction de la perspective, filtres et amélioration du contraste), mais il reste plus lisible directement sur la revue.
Voici donc en exclusivité cette déposition, avec pour chaque ligne un extrait de la photo traitée, mon interprétation (pas toujours absolument certaine, mais il ne doit pas y avoir beaucoup d'erreurs), et mes commentaires :
PROCÉDURE
D'ENQUETE PRÉLIMINAIRE
PROCÈS-VERBAL D'AUDITION
DU TÉMOIN
GENDARMERIE NATIONALE
PARIS
BT TOURNAN EN BRIE.
????/1990
90307351 (celui-là il était facile)
92 71
(pas certain)
Mardi 6 novembre 1990 ???heures. . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
C'est la date du témoignage, qui serait donc le lendemain de l'observation...
GXXXXXXXX, Christophe gendarme O.P.J. en résidence à TOURNAN EN BRIE.
Le gendarme (officier ou assistant, mais je lis plutôt O.P.J.) ayant enregistré la déposition...
Compagnie de GRETZ -77-
?? ?? ?? . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Trop hasardeux...
GRESLÉ Jean-Gabriel
Le témoin...
M. Né le 16 11 1932 à AUBERVILLIERS 93
Ou une date proche...
Adolphe et de BXXXXX, Germaine
Ses parents...
xx, xxxxx X.XXXXX à XXXXXXX, XXXXX, commandant de bord en retraite,
Ceux qui arriveront à lire l'adresse (j'y suis presque) auront bien mérité qu'il réponde à leur courrier !
??? soir dernier à 19h00 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Très incertain à part l'heure mais ça doit indiquer la date d'observation, qui ne figure nulle part ailleurs... Notons que sur le second PV visible sur la photo, la date est indiquée au début du récit, juste après la présentation du témoin :
... Le 05 novembre 1990 vers 19h00 [...]
...Alors que nous attendions la clé de la salle polyvalente de GRETZ,
Monsieur BXXXXXXXX, attire l'attention du groupe en disant à peu près
Le nom de cet André B., celui qui a rapporté toutes les «anomalies» du cas, est assez lisible, mais il ne figure pas dans l'annuaire.
"mais qu'est-ce qu'il fait celui-là, il va se poser sur nous". . . . .
Me tournant dans la direction indiquée, vers la déviation de la RN4,
je vis dans le ciel une structure de lumières rouges, certaines fixes
d'autres clignotantes qui dessinaient un reXctangle horizontal portant
Les fautes de frappe, ça ne facilite pas la lecture !
au milieu de sa base un très fort projecteur de lumère blanche, très
Encore une !
cylindrique émettant à l'horizontale vers l'arrière. L'ensemble avait
une trajectoire apparente horizontale d'ouest en est qui de notre
position passait à 35° au dessus de l'hrizontale. A l'avant de cette
Dans son livre il donne 30°... La rentrée atmosphérique c'était 32°...
structure, deux phares blancs peu intenses étaient dirigés à 45° vers
l'avant. L'impression d'un objet massif venait du fait que les lumires
et les phares ont gardé la même position relative pendant toute la
durée de l'observation et que la vitesse de défilement 3 à 5° degrés
Je ne suis pas sûr du 3 à 5°, mais dans son livre (p. 19) Greslé indique que l'objet a parcouru 45° en 10 à 20 s.
par seconde semblait très constante. Après une dizaine de secondes
d'observation, l'objet commença à disparaître derrière un bouquet
d'arbres. Je courus vers la gauche pour le revoir le plus rapidement
possible de l'autre côté des arbres et pu seulement voir le faisceau
des phares arrières blancs disparaître dans un nuage bas. La nuit
était très calme et pratiquement sans vent. La visibilité était ex-
cellente. Les quelques nuages bas ne couvraient qu'une faible partie
du ciel. L'observation s'est déroulée dans un silence complet.. . . .
En dehors des lumières rouges et des phares je n'ai pu voir aucun sup
Et en plus on oublie les traits de césure...
port massif. Seule la disposition des lumières donnait l'impression
d'une sorte de poutrelle métallique balisée ou d'un élément de pont
flottant comme un dirigeable. Chacune des lumières pourrait à la ri-
gueur avoir été indépendante et simplement maintenir une sorte de vol e
VSD a sorti tout récemment (fin octobre 2003) un de ses habituels numéros hors-série OVNI sous la direction de Bernard Thouanel, et comme toujours on peut y trouver pas mal de choses intéressantes...
En page 14, pour illustrer une interview de l'inévitable directeur du SEPRA Jean-Jacques Velasco en train de travailler sur sa base de données informatisée, on trouve une photo de deux rapports de gendarmerie relatifs à une des nombreuses observations du phénomène (ovni ou rentrée d'un étage de fusée ?) du 5 novembre 1990.
Et il s'agit d'une des observations les plus intéressantes de cette soirée, faite à Gretz-Armainvilliers par six témoins dont le pilote de ligne Jean-Gabriel Greslé.
Greslé, auteur depuis de trois livres sur les ovnis, est celui que Jean-Jacques Velasco accusait d'avoir «rajouté une confusion supplémentaire» en affirmant à la radio «que ce qui avait été observé était incompatible avec la trajectoire fournie par la NASA» (dans Inforespace n° 96 de mai 1998, dont vous pouvez trouver les extraits concernés ici).
De son côté, l'enquêteur Joël Mesnard prétend dans un résumé récent que huit témoins (six en réalité... Le septième a été rajouté pour fabriquer un virage, et le huitième dans la dernière version pour donner encore plus de poids à l'observation) ont observé une structure métallique comparée à un pont métallique illuminé plonger vers le sol, redresser puis remonter et disparaître (dans un article du numéro 360 de sa revue LDLN qui a été reproduit dans le site de Philippe Huleux)... L'engin aurait aussi, toujours d'après l'enquête de Mesnard, effectué deux virages presque à angle droit, et portait deux gros faisceaux tronqués dirigés vers le bas.
Quant à moi, vous pouvez lire l'interprétation que j'ai faite de ce cas dans mon livre consacré à cette «vague du 5 novembre 1990», ou en résumé dans l'article de la revue Univers-OVNI. Une interprétation que Mesnard critique toujours dans sa série d'articles (dont je prépare un commentaire point par point, ou plutôt cas par cas) :
La démolition du cas de Gretz-Armainvilliers est tout aussi rigoureuse et objective : les témoins ont simplement vu la rentrée atmosphérique, et « les changements de caps observés ou supposés s'expliquent assez naturellement ». Quand c'est nécessaire pour une démonstration, les rentrées atmosphériques avancent désormais en zig-zags. Quand un détail est gênant, il devient « supposé ».
C'est dire que le cas fait l'objet de débats passionnés ! Et c'est dire aussi l'intérêt qu'il peut y avoir à connaître la déposition à la gendarmerie de Jean-Gabriel Greslé et si possible des autres témoins...
Or, il se trouve que celle de Greslé est plus ou moins lisible sur la photo... Et plutôt plus que moins, presque en totalité même avec une bonne vue et de la persévérance !
J'ai tenté d'améliorer la lisibilité du texte par un traitement informatique (correction de la perspective, filtres et amélioration du contraste), mais il reste plus lisible directement sur la revue.
Voici donc en exclusivité cette déposition, avec pour chaque ligne un extrait de la photo traitée, mon interprétation (pas toujours absolument certaine, mais il ne doit pas y avoir beaucoup d'erreurs), et mes commentaires :
PROCÉDURE
D'ENQUETE PRÉLIMINAIRE
PROCÈS-VERBAL D'AUDITION
DU TÉMOIN
GENDARMERIE NATIONALE
PARIS
BT TOURNAN EN BRIE.
????/1990
90307351 (celui-là il était facile)
92 71
(pas certain)
Mardi 6 novembre 1990 ???heures. . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
C'est la date du témoignage, qui serait donc le lendemain de l'observation...
GXXXXXXXX, Christophe gendarme O.P.J. en résidence à TOURNAN EN BRIE.
Le gendarme (officier ou assistant, mais je lis plutôt O.P.J.) ayant enregistré la déposition...
Compagnie de GRETZ -77-
?? ?? ?? . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Trop hasardeux...
GRESLÉ Jean-Gabriel
Le témoin...
M. Né le 16 11 1932 à AUBERVILLIERS 93
Ou une date proche...
Adolphe et de BXXXXX, Germaine
Ses parents...
xx, xxxxx X.XXXXX à XXXXXXX, XXXXX, commandant de bord en retraite,
Ceux qui arriveront à lire l'adresse (j'y suis presque) auront bien mérité qu'il réponde à leur courrier !
??? soir dernier à 19h00 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Très incertain à part l'heure mais ça doit indiquer la date d'observation, qui ne figure nulle part ailleurs... Notons que sur le second PV visible sur la photo, la date est indiquée au début du récit, juste après la présentation du témoin :
... Le 05 novembre 1990 vers 19h00 [...]
...Alors que nous attendions la clé de la salle polyvalente de GRETZ,
Monsieur BXXXXXXXX, attire l'attention du groupe en disant à peu près
Le nom de cet André B., celui qui a rapporté toutes les «anomalies» du cas, est assez lisible, mais il ne figure pas dans l'annuaire.
"mais qu'est-ce qu'il fait celui-là, il va se poser sur nous". . . . .
Me tournant dans la direction indiquée, vers la déviation de la RN4,
je vis dans le ciel une structure de lumières rouges, certaines fixes
d'autres clignotantes qui dessinaient un reXctangle horizontal portant
Les fautes de frappe, ça ne facilite pas la lecture !
au milieu de sa base un très fort projecteur de lumère blanche, très
Encore une !
cylindrique émettant à l'horizontale vers l'arrière. L'ensemble avait
une trajectoire apparente horizontale d'ouest en est qui de notre
position passait à 35° au dessus de l'hrizontale. A l'avant de cette
Dans son livre il donne 30°... La rentrée atmosphérique c'était 32°...
structure, deux phares blancs peu intenses étaient dirigés à 45° vers
l'avant. L'impression d'un objet massif venait du fait que les lumires
et les phares ont gardé la même position relative pendant toute la
durée de l'observation et que la vitesse de défilement 3 à 5° degrés
Je ne suis pas sûr du 3 à 5°, mais dans son livre (p. 19) Greslé indique que l'objet a parcouru 45° en 10 à 20 s.
par seconde semblait très constante. Après une dizaine de secondes
d'observation, l'objet commença à disparaître derrière un bouquet
d'arbres. Je courus vers la gauche pour le revoir le plus rapidement
possible de l'autre côté des arbres et pu seulement voir le faisceau
des phares arrières blancs disparaître dans un nuage bas. La nuit
était très calme et pratiquement sans vent. La visibilité était ex-
cellente. Les quelques nuages bas ne couvraient qu'une faible partie
du ciel. L'observation s'est déroulée dans un silence complet.. . . .
En dehors des lumières rouges et des phares je n'ai pu voir aucun sup
Et en plus on oublie les traits de césure...
port massif. Seule la disposition des lumières donnait l'impression
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- Benjamin.dResponsable du forum
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Re: Pilote: Jean-Gabriel Greslé (1990)
Jeu 27 Sep 2007, 11:26
J'ai mis du temps à comprendre que la fin n'était pas un «à» mais un «en» dont le «n» sort de la page !
formation. J'ai eu le réflexe de comparer l'épaisseur apparente de la
structure lumineuse avec mes doigts tendus à bout de bras, puis mon
poignet. Le résultat est presque exactement une épaisseur égale à 10°%
de la distance. La longueur était au moins 4 fois l'épaisseur et la
portée des phares horizontaux 2 à 3 fois la longueur de l'engin. Dans
la lumière blanche très intense de ces phares j'ai pu distinguer comme
des volutes grises de combustion ou de condensation/Par ailleurs, cett
Encore une lettre dépassant de la page, comme sans doute à la ligne suivante...
lumièreX conservait à peu près la mmeintensité quelque soit la distanc
Interprétation très incertaine supposant plusieurs fautes : c'est peut-être moi qui fatigue, et pas le gendarme !
de l'??????. La personne entendue L'O.P.J.
Voilà donc, à quelques incertitudes près, le récit que Jean-Gabriel Greslé faisait le lendemain de son observation... On peut faire quelques commentaires :
D'abord, vous constatez qu'il n'est pas question de virages, de descentes ou de remontées... Le premier virage n'a été «vu», dans des conditions douteuses, que par un seul témoin, et le second avec la remontée est une pure invention de Joël Mesnard...
On voit aussi que Greslé parle d'abord d'un seul «projecteur» d'un faisceau cylindrique dirigé vers l'arrière, puis deux... Ça recoupe bien ce qu'il écrivait dans son livre Objets volants non identifiés, un pilote de ligne parle, p. 17 :
Ce qui attire le plus mon attention est un énorme faisceau cylindrique, horizontal, de lumière opaline très dense qui paraît avoir pour origine la partie inférieure de la «chose». Autour de ce tube de lumière bizarre, issu d'une sorte de projecteur attaché à la structure, des écharpes de brume masquent par intermittence un second faisceau parallèle au premier.
Voilà qui ressemble beaucoup aux témoignages typiques relatifs à la rentrée atmosphérique en région parisienne : soit une seule traînée lumineuse, soit deux dont une courte se noyant presque dans la plus grande... Mais ça nous éloigne de l'engin parfaitement symétrique dessiné par Joël Mesnard :
On ne trouve aucune mention non plus de quelconques «structures» qui auraient été visibles, au contraire Greslé nous dit que l'objet pourrait à la rigueur être constitué de lumières indépendantes se déplaçant en formation.
Par contre, Greslé mentionne les deux «phares» inclinés vers l'avant bas. Mais ces «phares» sont dits «peu intenses» (si j'ai bien lu... peu quelque chose en tout cas), et il n'est pas encore question de faisceaux tronqués... Je persiste donc à penser que ces «faisceaux» peuvent résulter d'une mauvaise interprétation par le premier témoin, au tout début de l'observation lorsque l'objet était en approche, des deux traînées horizontales... Et cette confusion explique aussi bien les «faisceaux tronqués» que le «virage».
Le reste de la déposition évoque tout à fait la rentrée atmosphérique (heure, hauteur sur l'horizon, trajectoire, vitesse et dimensions angulaires).
Il serait essentiel pour donner un avis définitif sur ce cas de connaître les dépositions des autres témoins, en particulier pour savoir ce qu'ils disent des «phares dirigés vers le bas», seule anomalie véritable de l'observation... Greslé écrivait, toujours dans son livre (p. 18) :
À ma demande, les témoins ont bien voulu rédiger, sans se concerter, un résumé de ce qu'ils avaient vu. À l'exception d'André B., dont l'observation a été plus longue et plus complète que la nôtre, nous avons tous décrit, chacun à notre façon, la même chose.
On sait maintenant où se trouvent ces différents témoignages : à la gendarmerie de Tournan en Brie et dans les dossiers du SEPRA ! On voit déjà un second PV sur la photo de VSD, plus difficile à lire (je n'ai pas vraiment essayé, mais je m'y attellerai si je ne peux pas l'obtenir). Ce témoinage est plus court et un peu plus tardif que celui de Greslé (il semble qu'il soit daté du 19 novembre, ou une date approchante). On compte aussi quatre autres feuilles sous ces deux-là, et Velasco a noté dans son cahier, dans la colonne «observations» : 6 témoignages... Le compte y est donc, si l'on excepte le septième témoin, celui qui permet à Mesnard de fabriquer le deuxième virage de l'objet, dont on sait par Greslé (son livre page 17) qu'il n'a fait part de son observation qu'après plusieurs mois.
J'ai demandé à Bernard Thouanel s'il pouvait me communiquer un tirage direct de la photographie, sur lequel le deuxième PV serait sans doute lisible (et les dernières incertitudes sur le premier pourraient être levées), et à Jean-Jacques Velasco s'il pouvait me communiquer des copies des six PV... Après tout, ça concerne une rentrée atmosphérique dont il ne s'occupe plus (moi oui), et il vient de me prendre 3800 euros pour avoir osé le critiquer tout en faisant bénévolement le travail pour lequel il était payé et qu'il ne faisait pas... S'il n'est pas complètement ingrat, il pourrait bien m'accorder cette petite faveur, et ça rehausserait son image !
formation. J'ai eu le réflexe de comparer l'épaisseur apparente de la
structure lumineuse avec mes doigts tendus à bout de bras, puis mon
poignet. Le résultat est presque exactement une épaisseur égale à 10°%
de la distance. La longueur était au moins 4 fois l'épaisseur et la
portée des phares horizontaux 2 à 3 fois la longueur de l'engin. Dans
la lumière blanche très intense de ces phares j'ai pu distinguer comme
des volutes grises de combustion ou de condensation/Par ailleurs, cett
Encore une lettre dépassant de la page, comme sans doute à la ligne suivante...
lumièreX conservait à peu près la mmeintensité quelque soit la distanc
Interprétation très incertaine supposant plusieurs fautes : c'est peut-être moi qui fatigue, et pas le gendarme !
de l'??????. La personne entendue L'O.P.J.
Voilà donc, à quelques incertitudes près, le récit que Jean-Gabriel Greslé faisait le lendemain de son observation... On peut faire quelques commentaires :
D'abord, vous constatez qu'il n'est pas question de virages, de descentes ou de remontées... Le premier virage n'a été «vu», dans des conditions douteuses, que par un seul témoin, et le second avec la remontée est une pure invention de Joël Mesnard...
On voit aussi que Greslé parle d'abord d'un seul «projecteur» d'un faisceau cylindrique dirigé vers l'arrière, puis deux... Ça recoupe bien ce qu'il écrivait dans son livre Objets volants non identifiés, un pilote de ligne parle, p. 17 :
Ce qui attire le plus mon attention est un énorme faisceau cylindrique, horizontal, de lumière opaline très dense qui paraît avoir pour origine la partie inférieure de la «chose». Autour de ce tube de lumière bizarre, issu d'une sorte de projecteur attaché à la structure, des écharpes de brume masquent par intermittence un second faisceau parallèle au premier.
Voilà qui ressemble beaucoup aux témoignages typiques relatifs à la rentrée atmosphérique en région parisienne : soit une seule traînée lumineuse, soit deux dont une courte se noyant presque dans la plus grande... Mais ça nous éloigne de l'engin parfaitement symétrique dessiné par Joël Mesnard :
On ne trouve aucune mention non plus de quelconques «structures» qui auraient été visibles, au contraire Greslé nous dit que l'objet pourrait à la rigueur être constitué de lumières indépendantes se déplaçant en formation.
Par contre, Greslé mentionne les deux «phares» inclinés vers l'avant bas. Mais ces «phares» sont dits «peu intenses» (si j'ai bien lu... peu quelque chose en tout cas), et il n'est pas encore question de faisceaux tronqués... Je persiste donc à penser que ces «faisceaux» peuvent résulter d'une mauvaise interprétation par le premier témoin, au tout début de l'observation lorsque l'objet était en approche, des deux traînées horizontales... Et cette confusion explique aussi bien les «faisceaux tronqués» que le «virage».
Le reste de la déposition évoque tout à fait la rentrée atmosphérique (heure, hauteur sur l'horizon, trajectoire, vitesse et dimensions angulaires).
Il serait essentiel pour donner un avis définitif sur ce cas de connaître les dépositions des autres témoins, en particulier pour savoir ce qu'ils disent des «phares dirigés vers le bas», seule anomalie véritable de l'observation... Greslé écrivait, toujours dans son livre (p. 18) :
À ma demande, les témoins ont bien voulu rédiger, sans se concerter, un résumé de ce qu'ils avaient vu. À l'exception d'André B., dont l'observation a été plus longue et plus complète que la nôtre, nous avons tous décrit, chacun à notre façon, la même chose.
On sait maintenant où se trouvent ces différents témoignages : à la gendarmerie de Tournan en Brie et dans les dossiers du SEPRA ! On voit déjà un second PV sur la photo de VSD, plus difficile à lire (je n'ai pas vraiment essayé, mais je m'y attellerai si je ne peux pas l'obtenir). Ce témoinage est plus court et un peu plus tardif que celui de Greslé (il semble qu'il soit daté du 19 novembre, ou une date approchante). On compte aussi quatre autres feuilles sous ces deux-là, et Velasco a noté dans son cahier, dans la colonne «observations» : 6 témoignages... Le compte y est donc, si l'on excepte le septième témoin, celui qui permet à Mesnard de fabriquer le deuxième virage de l'objet, dont on sait par Greslé (son livre page 17) qu'il n'a fait part de son observation qu'après plusieurs mois.
J'ai demandé à Bernard Thouanel s'il pouvait me communiquer un tirage direct de la photographie, sur lequel le deuxième PV serait sans doute lisible (et les dernières incertitudes sur le premier pourraient être levées), et à Jean-Jacques Velasco s'il pouvait me communiquer des copies des six PV... Après tout, ça concerne une rentrée atmosphérique dont il ne s'occupe plus (moi oui), et il vient de me prendre 3800 euros pour avoir osé le critiquer tout en faisant bénévolement le travail pour lequel il était payé et qu'il ne faisait pas... S'il n'est pas complètement ingrat, il pourrait bien m'accorder cette petite faveur, et ça rehausserait son image !
Robert Alessandri
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