Re: 2011: le 01/10 à 21h05 - Pan dans le ciel - Bournezeau (85)

[VerveineUfologue/enquêteur]

Bonsoir Verveine,

Merci pour tes recherches. Peux tu me faire un copier/coller de ta source concernant ces satellites,ou une copie d’écran ?
Pendant mes recherches je n'en avais trouvé aucun qui correspondait a la trajectoire, et surtout a la magnitude du PAN que j'ai observé.

C'est tout de même une hypothèse crédible , malgré le fait que je n'ai vu aucune brume je suis prêt à accepter le fait qu'il y en ait eu(mais je veux une explication rationnelle por expliquer cela).
Mais il faudra tout de même m'expliquer la vitesse vraiment très rapide de ces satellites.

Question : Un satellite observé juste au dessus de l'horizon peut il avoir une vitesse plus rapide pour l'observateur que si il passe au plus haut de la voute céleste ?

Voili voila, le tableau extrait de Heavens Above
Ce n'est pas la vitesse apparente et individuelle des satellites indépendamment l'un de l'autre qu'il faut considérer...
Imagines tu vois le sat1 à l'oeil nu , tu le perds de vue (brume lointaine possible car bas sur l'horizon). Sur la même élevation tu vois le sat 2 plus loin vers l'Est, pendant que tu le cherches avec les jumelles tu ne le vois pas, et tu trouve plus loin le sat 3 toujours à la même altitude allant dans la même direction. Pour toi c'est le même objet et il à fait entre 60 et 90 degrés en 10 s...

Je ne suis pas du tout sur de la vraisemblance de ce scénario et je ne sais pas le simuler sur Stellarium, mais je pense que çà pourrait être une explication

Satellite		Starts			Max. Altitude			Ends
Name	Mag	Time	Alt.	Az.	Time	Alt.	Az.	Time	Alt.	Az.
Milstar 3 Cent rocket	4.3	20:50:34	10°	S	20:53:13	13°	SSE	20:55:51	11°	SE
SL-14 R/B	4.1	20:51:50	10°	N	20:55:24	31°	ENE	20:57:18	21°	ESE
Cosmos 192	4.3	20:54:24	10°	NNW	20:59:22	75°	ENE	21:04:16	10°	SSE
Cosmos 2154 Rocket	4.0	20:55:53	10°	N	21:02:15	85°	ENE	21:08:39	10°	S
COSMO-SKYMED 1	3.9	20:57:21	10°	N	21:01:28	43°	WNW	21:05:33	10°	SW
Timation 2 Rocket	4.4	20:59:38	10°	NNW	21:05:40	61°	WSW	21:11:32	10°	S
Gbstr 26 Del rocket	2.6	21:00:42	10°	WSW	21:04:47	86°	S	21:07:09	22°	ENE
Cosmos 2237 Rocket	3.4	21:01:08	10°	NW	21:06:27	44°	WSW	21:11:46	10°	S
PSLV R/B	4.2	21:01:11	10°	S	21:05:26	58°	W	21:09:41	10°	NNW
Helios 1B	3.3	21:05:49	22°	SE	21:08:12	41°	ENE	21:12:21	10°	N
CENTAUR R/B	2.6	21:06:42	10°	SSW	21:13:03	63°	ESE	21:19:49	10°	NE
Cosmos 1733	3.7	21:08:10	10°	SSW	21:12:07	65°	W	21:16:08	10°	N
Cosmos 44 Rocket	3.9	21:08:19	10°	SW	21:13:32	65°	NW	21:18:44	10°	NNE
TITAN 4B R/B	2.6	21:09:03	10°	WNW	21:12:54	36°	SW	21:16:05	13°	SSE
Cosmos 2218 Rocket	4.1	21:10:52	10°	N	21:16:52	51°	ENE	21:21:40	16°	SSE
Cosmos 2333 Rocket	2.3	21:12:14	10°	NNW	21:17:57	78°	WSW	21:23:37	10°	SSE
Cosmos 1378 Rocket	3.8	21:12:51	10°	SSE	21:17:04	44°	E	21:21:17	10°	NNE
deb Ariane	4.2	21:14:17	24°	SE	21:16:38	52°	ENE	21:20:54	10°	N

[VerveineUfologue/enquêteur]

Bonsoir Verveine,

Merci pour tes recherches. Peux tu me faire un copier/coller de ta source concernant ces satellites,ou une copie d’écran ?
Pendant mes recherches je n'en avais trouvé aucun qui correspondait a la trajectoire, et surtout a la magnitude du PAN que j'ai observé.

C'est tout de même une hypothèse crédible , malgré le fait que je n'ai vu aucune brume je suis prêt à accepter le fait qu'il y en ait eu(mais je veux une explication rationnelle por expliquer cela).
Mais il faudra tout de même m'expliquer la vitesse vraiment très rapide de ces satellites.

Question : Un satellite observé juste au dessus de l'horizon peut il avoir une vitesse plus rapide pour l'observateur que si il passe au plus haut de la voute céleste ?

Voili voila, le tableau extrait de Heavens Above
Ce n'est pas la vitesse apparente et individuelle des satellites indépendamment l'un de l'autre qu'il faut considérer...
Imagines tu vois le sat1 à l'oeil nu , tu le perds de vue (brume lointaine possible car bas sur l'horizon). Sur la même élevation tu vois le sat 2 plus loin vers l'Est, pendant que tu le cherches avec les jumelles tu ne le vois pas, et tu trouve plus loin le sat 3 toujours à la même altitude allant dans la même direction. Pour toi c'est le même objet et il à fait entre 60 et 90 degrés en 10 s...

Je ne suis pas du tout sur de la vraisemblance de ce scénario et je ne sais pas le simuler sur Stellarium, mais je pense que çà pourrait être une explication

Satellite		Starts			Max. Altitude			Ends
Name	Mag	Time	Alt.	Az.	Time	Alt.	Az.	Time	Alt.	Az.
Milstar 3 Cent rocket	4.3	20:50:34	10°	S	20:53:13	13°	SSE	20:55:51	11°	SE
SL-14 R/B	4.1	20:51:50	10°	N	20:55:24	31°	ENE	20:57:18	21°	ESE
Cosmos 192	4.3	20:54:24	10°	NNW	20:59:22	75°	ENE	21:04:16	10°	SSE
Cosmos 2154 Rocket	4.0	20:55:53	10°	N	21:02:15	85°	ENE	21:08:39	10°	S
COSMO-SKYMED 1	3.9	20:57:21	10°	N	21:01:28	43°	WNW	21:05:33	10°	SW
Timation 2 Rocket	4.4	20:59:38	10°	NNW	21:05:40	61°	WSW	21:11:32	10°	S
Gbstr 26 Del rocket	2.6	21:00:42	10°	WSW	21:04:47	86°	S	21:07:09	22°	ENE
Cosmos 2237 Rocket	3.4	21:01:08	10°	NW	21:06:27	44°	WSW	21:11:46	10°	S
PSLV R/B	4.2	21:01:11	10°	S	21:05:26	58°	W	21:09:41	10°	NNW
Helios 1B	3.3	21:05:49	22°	SE	21:08:12	41°	ENE	21:12:21	10°	N
CENTAUR R/B	2.6	21:06:42	10°	SSW	21:13:03	63°	ESE	21:19:49	10°	NE
Cosmos 1733	3.7	21:08:10	10°	SSW	21:12:07	65°	W	21:16:08	10°	N
Cosmos 44 Rocket	3.9	21:08:19	10°	SW	21:13:32	65°	NW	21:18:44	10°	NNE
TITAN 4B R/B	2.6	21:09:03	10°	WNW	21:12:54	36°	SW	21:16:05	13°	SSE
Cosmos 2218 Rocket	4.1	21:10:52	10°	N	21:16:52	51°	ENE	21:21:40	16°	SSE
Cosmos 2333 Rocket	2.3	21:12:14	10°	NNW	21:17:57	78°	WSW	21:23:37	10°	SSE
Cosmos 1378 Rocket	3.8	21:12:51	10°	SSE	21:17:04	44°	E	21:21:17	10°	NNE
deb Ariane	4.2	21:14:17	24°	SE	21:16:38	52°	ENE	21:20:54	10°	N

[Robert04Equipe du forum]

Bonsoir


De par leurs orbites,les satellites ont une trajectoire parabolique.Donc,si tu à vu un objet filant à l'horizontale,c'est pas un satellite.

Peut-être un avion?

Cdt

Robert

[VerveineUfologue/enquêteur]

Bonsoir


De par leurs orbites,les satellites ont une trajectoire parabolique.Donc,si tu à vu un objet filant à l'horizontale,c'est pas un satellite.

Peut-être un avion?

Cdt

Robert

Bonsoir Robert,
Un satellite a une trajectoire parabolique... mais Pierre a vu trois petits bouts de trajectoire. Donc peut être 3 bouts de 3 trajectoires différentes, et basses sur l'horizon sur un court segment les trajectoires de satellites peuvent rester relativement plates... Et justement il y avait 3 satellites dans le coin à cette heure.

L'idée de l'avion me parait plus difficile car pour faire entre 60 et 90 ° en 10 s il faudrait qu'il soit passé très près de Pierre qui alors aurait vu autre chose qu'un point lumineux aux jumelles et surtout aurait entendu un vrombissement.

A+

[Robert04Equipe du forum]

Bonsoir verveine

Sur les trois satellites,un va monter vers la gauche de pierre,et les deux autres vers sa droite.Donc difficile de faire une continuité horizontale vers la gauche.

En plus,la durée d'observation est de l'ordre de 10 secondes, l’intervalle d'apparition des satellites est plus importante.

Désolé,mais pour moi c'est une fausse piste


Cdt

Robert

[VerveineUfologue/enquêteur]

Robert,

Je suis prêt à l'admettre , mais alors j'ai plu d'idées... autre qu'un PAN D. Avec quel outil tu as pu retracer la trajectoire des satellites ?

Amitiés

[Robert04Equipe du forum]

Re-bonsoir verveine


Pas besoin d'outils,il suffit juste de regarder les données des satellites.

Exemple:le satellite cosmos 1733 apparaît à 10° d'élévation au SSO,ensuite il monte à 65° vers l'Ouest (ce qui est une montée assez raide),pour redescendre à 10° sur l'horizon Nord (depuis le début de l'observation,on est à la droite de ce que peut voir pierre,SSO vers N)

J'espère avoir été clair dans mon exemple

Cdt

Robert

[VerveineUfologue/enquêteur]

Effectivement Robert en passant du SSO à l'O il est déjà dans le sens opposé à l'observation.

J'ai du lire trop vite ce tableau ( le copier coller ne l'arrange pas )

Par contre Centaur R/B lui m'a l'air déjà mieux il prend "seulement 55°" d'élévation en 90° d'azimut.

A+

[Pierre.BAdministrateur]

Bonsoir,

Voilà qui me rassure quand à mes recherches effectuées,il n'y a donc pas de sat correspondant...
Et puis Verveine,tu as dit que j'ai vu 3 fois une lumière,ce qui n'est pas exact,j'ai vu deux fois la lumière.Au début elle est apparu,a disparu,et a réapparu plus loin,puis je l'ai perdu de vue.
De plus, l’histoire des jumelles ne colle pas. J'ai observer le premier point lumineux à l'oeil nu, puis je l'ai vu disparaître et réapparaître plus loin quasi instantanément,c'est à ce moment la que j'ai scruté cette lumière avec mes jumelles, et ensuite j'ai finit cette observation à l'oeil nu jusqu’à ce que je le perde de vu.

Mais merci quand même de t'être penché sur mon cas, c'est sympa de trouver de l'aide pour les recherches.

[VerveineUfologue/enquêteur]

Bonjour Pierre,

Et de rien... car les énigmes... j'adore. Et ton observation est énigmatique. J'ai relu plus posément le tableau d'Heavens Above, et comme l'as bien vu Robert il ne colle pas avec mon idée. Merci à lui !

Par contre pour les 3 sources de lumière (possiblement différentes) j'aurai pu même dire 4. C'est une déduction logique et directe de ton schéma d'observation (les temps sont estimés):
1er source o---2"--> disparition 1"
2eme source o---1"--> occultation momentanée par le passage des jumelles de vant les yeux + recherche du point lumineux... 2"
3eme source o--1"-->amélioration de la netteté--1,5"-> occultation très brève pour retour à l'oeil nu, 0,5"
4eme source o----1"----> occultation par le mur de la maison

Total 10 secondes

Hier au soir je n'avais plus d'idées... mais depuis j'ai réalisé que ce scénario de 2 ou 3 sources se "relayant" sur une même ligne horizontale, pouvait peut être devenir acceptable avec 2 ou 3 avions. Dans ce cas la trajectoire imaginaire peut devenir bien supérieure à la somme des segments parcourus et vus par toi. Et les 60 à 90° d'azimut cumulés et parcourus en 10s deviennent peut être possibles pour des avions éloignés... Qu'en penses tu ?

C'est difficile à expliquer comme çà, il faudrait que je fasse un schéma, mais j'ai pas le temps.

Amitiés

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