Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

Ven 07 Oct 2011, 11:00

Merci de vos remarques et de vos avis car elles m'ont permis d'envisager toutes sortes d'hypothèses dont je ne soupçonnais pas la possibilité. actuellement mon dossier est déposé au Geipan. une observation doit être ouverte.
Mes amies qui ont été témoin au même instant et endroit vont témoigner aussi. j'ai constaté en les écoutant que la difficulté majeure pour nous est l'appréciation de la distance et de la taille reelle de l'objet qui en découle.
J'ai envisagé la possibilité d'un modèle reduit laché à 100 metres de haut par exemple, mais ça ne colle pas au fait qu'en se deplacant au sol, l'objet restait "au loin" au meme endroit, et deuxièmement hier j'ai demandé à l'une des personnes d'evaluer la distance qui nous separait de l'objet : elle m'a dit au plus pres qu'elle a vu : 1 km pour une taille apparente de 30 cm. (30 cm projeté sur un "ecran" à 3 mètres de distance ) cela represente au moins un objet de 80 mètres de long.
Cela me conforte dans l'idée que j'ai aussi de la longueur du cylindre. je dois dire malgré cette piste interessant , que je ne crois pas au ballon solaire descendant de façon si régulière d'une taille considérable. on voyait ous un objet complètement rigide.
J'ai réalisé aussi qu'un cylindre laché d'un point si haut , de masse homogène aurait dû chuter très rapidement et suivant son axe longitudinal. avis des specialistes ?
et quel serait le temps de descente d'un objet tel que decrit en chute "libre" dans notre atmosphère , disons depuis 5000 metres ? merci de votre calcul.

Ven 07 Oct 2011, 12:51

Bonjour danywind01,

Bien que cela puisse vous heurter intellectuellement, notamment après votre réaction d’éloignement en voiture, vous avez très probablement observé un ballon solaire, cylindre, "saucisse" d’une masse de seulement quelques grammes de film polyéthylène + l’air chaud contenu.

Vous prenez conscience qu’il est impossible d’estimer vitesse, taille et distance qui nous sépare d’un objet observé dans le ciel en l’absence de repère. Seuls déplacement angulaire – et vitesse angulaire moyenne si vous avez mesuré le temps – ainsi que longueur angulaire de l’objet peuvent être estimés (par exemple par rapport au diamètre apparent de la Lune) … bien que nous ayons toutes et tous tendance à l’exagérer, à la surestimer.

danywind0 a écrit:J'ai réalisé aussi qu'un cylindre laché d'un point si haut , de masse homogène aurait dû chuter très rapidement et suivant son axe longitudinal. avis des specialistes ?

Imaginez lâcher dans l’eau un cylindre métallique plein, de multiples fois suivant différents angles par rapport à l’horizontale, et vous aurez votre réponse.

danywind0 a écrit:quel serait le temps de descente d'un objet tel que decrit en chute "libre" dans notre atmosphère , disons depuis 5000 metres ?

Si, comme le démontra David Scott lors de la mission lunaire d’Apollo 15 en août 1971, sur la Lune en l’absence d’atmosphère une plume et un marteau lâchés en chute libre, avec la même vitesse initiale, depuis la même altitude, subissent de la même manière le champ de gravité, il n’en est pas de même sur Terre qui possède une atmosphère.
La résistance de l’air est notamment, mais pas que, fonction du Cx et de la masse volumique (la densité) de l’objet en chute libre … qui, pour un plus lourd que l'air, atteint rapidement une vitesse limite de chute qui est ce qu’elle est.

Cordialement,

Jean
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Ma présentation se trouve ici
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Ven 07 Oct 2011, 15:31

danywind01 a écrit:explication : l'axe de rotation n'était pas l'axe du cylindre. Imaginez un crayon sur un plan horizontal face à vous et faites le tourner sur le plan horizontal dans un sens de façon regulière autour d'un point positionné au milieu du cylindre.

Ajoutez à cela pour vous representer ce que j'ai vu un mouvement legerement oscillant des extremites comme si le plan n'etait pas complètement horizontal mais accusait un angle de plusieurs degres.

Pour être complet, faites le au dessus de votre tête légerement devant vous.

Merci Darwin pour cet éclaircissement, qui subsidiairement semble indiquer que ce mouvement de descente ne pouvait pas être contrôlé par un câble. Comme vous l'explique Jean il est probable que cet effrayant objet fut un ballon solaire pris dans les turbulences convectives de fin de journée.

Je pense que l'idéal serai pour vous de reproduire cette expérience vous même dans des conditions météorologiques proches. Accessoirement ce sera pour vous, en ayant prévenu des amis, l'occasion de constater combien les différences de tailles, de distances et de vitesse peuvent être importantes et éloignées de la réalité.
En plus si vous pouvez réaliser un petit film celà pourra venir enrichir la documentation du forum.

Bien Cordialement,

Dim 16 Oct 2011, 07:42

Bonjour, comme certaines personnes ont répondu à mes interrogations en proposant des explications, je me propose de vous faire un point sur l'enquête en cours. Une observation a été ouverte par le GEIPAN. 2 des 3 autres personnes presentes chez moi lors de l'incident ont témoigné aupres de l'IPN (Intervenant premier Niveau) du GEIPAN. Fait interessant, nous avons retrouvés les temoins qui etaient au bout de ma rue et qu'on avait avertis du "danger" imminent.Ils nous ont donc raconté hier la "suite" de l'histoire que mes amies et moi n'avions pu suivre car en fuite à bord de ma voiture. Deux jeunes hommes ont donc temoigné auprès de l'IPN. Donc après notre avertissement, ils ont vu l'objet et eu la même réaction que nous. Ils sont partis en courant se refugier loin de la rue, puis ils sont revenus un peu plus tard puisqu'aucun impact ne s'est produit. Ils ont ensuite observé longuement la remontée du cylindre vers une altitude importante, l'objet serait resté visible presqu'une heure pour qui savait où diriger son regard. A priori le ballon solaire est à écarter. l'aspect metallique rigide gris est confirmé par leurs temoignages. Il me semblait normal de vous faire partager ce complément d'enquête. Peut-être d'autres témoins viendront se signaler auprès des autorités "GEIPAN" , ce qui permettrait de recouper les angles de vue depuis différents points d'observation et par cela permettre un meilleur calcul de la taille et l'altitude de l'objet. Déja, ces nouveaux témoignages obtenus le 15 octobre 2011, soit 14 jours après l'observation, vont permettre des premiers calculs. Danywind01.

Dim 16 Oct 2011, 10:22

Merci Danywind de ce complément d'infos qui éclaire d'un jour nouveau votre témoignage.

Si l'hypothèse d'un ballon me semblait la meilleure, elle m'apparait nettement moins probable désormais.
Peut être Jean as t'il une explication qui tienne la route, mais perso je ne pense pas qu'un tel ballon dirigeable pris dans des turbulences puisse se stabiliser avant l'impact puis remonter régulièrement à très haute altitude.

Au plaisir de vous lire et d'apprendre la suite donnée par le GEIPAN

Dim 16 Oct 2011, 10:34

Merci pour ces précisions, cette affaire deviens très intéressante.
En effet la thèse du ballon me semble peut probable maintenant, gardons la tête froide et attendons la conclusion du GEIPAN.

Dim 16 Oct 2011, 16:25

Bonjour danywind01,

danywind01 a écrit:Ils ont ensuite observé longuement la remontée du cylindre vers une altitude importante, l'objet serait resté visible presqu'une heure pour qui savait où diriger son regard. A priori le ballon solaire est à écarter. l'aspect metallique rigide gris est confirmé par leurs temoignages.

Se méfier de nos « a priori » comme nous allons le constater.

L’observation s’est effectuée en fin de la chaude journée du samedi 1er octobre 2011, vers 17h, au dessus de Carrières-sous-Poissy en région parisienne où l’ancien record de température, datant d’octobre 1921 (28.4 °C), a été battu ce jour-là avec 28.8 °C.
Sol et étendues d’eau – dans un méandre de la Seine, avec la présence de 3 étangs, dont l’Étang de la Galiote à « 500 mètres » du lieu d’observation – ont emmagasiné de la chaleur, laquelle était restituée vers l’atmosphère, le ciel qui perdait en température alors que le Soleil déclinait vers l’horizon, la proximité de forêts, dont la Forêt de Saint-Germain-en-Laye, etc., facilitant le processus de formation de courants atmosphériques de convection.

Ces courants s’organisent en engrenage, rabattant un ballon solaire vers le sol (courant descendant froid), puis lui faisant prendre de l’altitude (courant ascendant chaud) expliquant ce qui à été observé contrairement à l’« a priori » :

2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78) - Page 4 Danywind012

Au passage, « L’objet tournait sur lui-même assez lentement sans bruit. » se comprend très bien avec un ballon soumis aux courants atmosphériques de convection.

Quant à « l'aspect metallique rigide gris », il suffit :
- d’une part de se reporter à la vidéo transmise page précédente, et que voici à nouveau:

- d’autre part de réutiliser ou d’utiliser les liens transmis page précédente, grâce auxquels on peut lire, par exemple ici :

Le 6 Juillet 1997 à 9h30 un ballon de 4m décolle d'Arcachon avec une charge utile de 500 gr : carte d'alimentation, carte de conversion analogique/digital/format packet, carte de mesures et d'émetteur, bip-bip. Le ballon est monté à plus de 18000m d'altitude. La température extérieure était de -50°C et la température de contact du polyéthylène est monté à 80°C !. Le ballon s'est posé au large de Marseille vers 23h 30 !

L’efficacité de captage de la chaleur d’un ballon solaire réalisé avec l’enveloppe en polyéthylène de simples sacs poubelle, est réelle. Et l’on imagine bien qu’avec la différence de température interne / externe, la pression engendrée rigidifie le ballon.

Loin d’infirmer a priori l’hypothèse du ballon solaire, le complément d’informations apporté par les témoins du voisinage "colle avec".

Une fois encore, bien que cela puisse heurter intellectuellement, notamment après une réaction de fuite, l’objet observé peut avoir été un ballon solaire, cylindre, "saucisse" d’une masse de seulement quelques grammes de film polyéthylène + l’air chaud contenu.
Comme le texte de Gérard Auvray cité ci-dessus en témoigne, un tel ballon peut avoir été lâché plusieurs heures avant l’observation, à plusieurs centaines de kilomètres de Carrières-sous-Poissy, et avoir regagné le sol encore à des kilomètres une fois la nuit tombée.

Cordialement,

Jean
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Ma présentation se trouve ici
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Mar 18 Oct 2011, 18:00

Ballon volant ou autre objet non identifié, je n'ai malheureusement pas trouvé une seule représentation ou film se rapportant au mouvement que les témoins et moi-même avons décrit.
Si quelqu'un a ce genre de film : un cylindre tournoyant presque dans un plan horizontal autour d'un axe imaginaire passant par son milieu (pas par l'axe longitudinal)
le bonus : avec en plus un mouvement d'oscillation des extremités passant regulièrement au dessus et au dessous du plan horizontal (disons de 20 degrés) . Auriez-vous ce genre de film sur un ballon solaire cylindrique, en descente ? merci de votre collaboration.

Mar 18 Oct 2011, 20:05

Bonsoir,

Je n'ai que celui là:

https://www.youtube.com/watch?v=Asstv3jtpSs&feature=player_embedded

Et je vous recommande aussi le sujet suivant :
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t13887-ballon-solaire

Il me semble que l'évaluation de la taille de l'objet faite par le GEIPAN (et celà grace au croisement des observations de plusieurs témoins), sera un critère determinant. En effet les plus gros sacs poubelles ne doivent guère dépasser 2m de largeur soit environ 70cm de diamètre...

Danywind quel est le rapport entre la longueur et la largeur du cylindre de votre observation.

Cordialement,

Mer 19 Oct 2011, 11:41

reponse, rapport de 1 à 5 entre le diamètre et la longueur (environ) .
concernant les ballons solaires, il y en a de très grands mais ils font plutôt saucisse volante !

Pour info,
la representation la plus proche que j'ai trouvée est celle-ci :
https://www.youtube.com/watch?v=PIE49i-07cY&feature=related
youtube
Solar Powered Airship

par Bazza4207