Re: Probables abductions et contacts sur de nombreuses années

Bonjour,

L'étude de Robert Durant est ridicule. Il prête au phénomène des abductions une explication unique (de E.T. enlèvent physiquement une personne pendant des heures) et se base là dessus pour calculer combien ils (ces E.T.) sont parmis nous...

Les travaux du Dr. Mack (et d'autres, dont le lien du CERO France que vous avez partagé mentionne) sont tout autre et s'il conclu à la réalité du phénomène il se garde bien d'en donner une explication.
Cela fait tout de même une grosse différence.

Stéphane, vous dites que "tout un chacun est libre de croire ce qu'il veut, mais le bon sens est à mon avis une bonne chose". En science il n'est pas question de croyance mais de faits, d'hypothèses et d'expériences. Le bon sens, si souvent en science justement il est mis à mal (songez à tous les événements célestes ou météo qui défient à priori la logique), ici il nous dit clairement que la majorité des cas de prétendues abductions sont des méprises, tout comme le phénomène OVNI.

Des méprises avec ce que vous mentionnez plus haut par exemple. Mais comme dans les cas d'apparitions d'OVNI, il reste une part substantielle de cas qui ne peuvent pas s'expliquer aussi simplement. Et il n'est nul question de croyance ou de bon sens. Wink

Cordialement,

G.

tout à fait d'accord avec vous !
il reste un reliquat d'apparitions d'ovni et peut être d'abductions...
Raison de plus pour ne pas polluer avec ce qui est explicable autrement.

Je suis convaincu que c'est en étant drastique de ce coté que l'on a une chance d'avoir une vue correcte du/des phénomènes...

mais que ce n'est surtout pas en faisant des amalgames et en mélangeant tout que l'on pourra y parvenir.

pour les abductions je comprends parfaitement et je suis même absolument convaincu que le témoins ou le subissant est parfaitement sincère, et que vu par un psy, le psy puisse être également abonder dans le sens du témoins en validant la véracité de ses dires, car le témoins ne ment pas !

il se trompe, ou plus exactement son cerveau lui a joué un mauvais tour, et sa mémoire enregistré une expérience forte, mais l'individu ne ment pas... le phénomène est extrêmement convaincant pour celui qui le subit.

Pour moi, le bon sens nous montre une route ... si à un moment il pose un problème, il faut parfois revenir un peu en arrière et chercher une autre voie (c'est encore du bon sens) et c'est ce que fait la science depuis toujours (même si les dogmes et les intérêts de certains ralentissent sa progression).

ce n'est pas parce que l'on a la mécanique quantique que toute la physique classique est devenue obsolète.

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Salut

Oui même si le sommeil, comme le cerveau du reste, sont grandement étudiés, on ne sait quasiment rien sur eux. On commence tout juste à gratter la surface et il nous reste énormément à découvrir. Et les mécanismes que notre cerveau exécutent pendant le sommeil, sont extrêmement complexes. On connait donc les différentes phases de sommeil, dont les plus récupératrices, aussi les activités cérébrales pendant ces phases là, nous indiquant donc les moments où nos rêves sont les plus soutenus et etc... avec ça on suppose que ce sont ces derniers qui nous aident à trier nos proches souvenirs, ce qui est possible car on a remarqué qu’ils en étaient constitués, mais au delà de ça, je crois que c'est un peu le néant.

Et loin de moi l'idée de remettre en doute les compétences de John Mack mais il me semble qu'il sous estimait un point crucial là dedans ! En fait, je fais allusion aux conséquences et aux séquelles que peuvent avoir -à certaines périodes de la vie et pour certaines personnes- les cauchemars ou terreurs nocturnes... Car certains rêves sont parfois tellement proches de la réalité, qu'on peut en être marqué et en garder traces, pendant des dizaines d'années. Donc même s’il existe possiblement un phénomène d’abduction, on peut aussi supposer qu’un phénomène est à l’oeuvre du côté de notre cerveau (en sachant qu'il nous faudra peut être percer les secrets de ce dernier, pour pouvoir trancher). Mais là où J.Mack a peut être légèrement péché, c'est qu'aujourd'hui, nos modes de vie ont totalement changés, jusqu'à en chambouler nos nuits !

Du moins je m’explique, car pas besoin d’être psychiatre pour comprendre qu’on ne vit plus comme avant, et qu’on est aujourd'hui de plein pied rentré dans un monde de "surinformations". Je faisais allusion au traitement -ça dans une optique de classement- de nos souvenirs par nos rêves, bien entre la télévision, le téléphone, les ordis, le web etc etc... la quantité d'informations à traiter par notre cerveau la nuit, sont sans commune mesure avec ce qu'une personne vivait il y a encore 60 ou 70 ans de ça. Sans compter qu'on n'a jamais autant consommé de fictions qu'à l’heure actuelle... Et des fictions bien loin de nos livres d'antan, celles ci se voulant toujours plus réalistes avec le temps. Alors évidemment, nous faisons la part des choses, mais c'est cette accumulation que notre cerveau se doit de traiter la nuit, ce qui est juste étourdissant !

D’ailleurs, qu’est ce qui fait qu’une personne choisit de prendre ses soi disant cauchemars pour une réalité ? Je veux dire, il faut de réelles preuves physiques pour en arriver là. Et bien des gens qui le font, s’appuient sur des faits paraissant bien trop succincts. On peut donc être le meilleur psychiatre du monde, le fait que ce dernier ait quelque peu basculé, entraine tout un tas de nouveaux facteurs parasites, loin d'avoir été cernés. Et J.Mack avec ses recherches, n'en était qu'aux prémices de celles ci, puisque les études pourraient aussi s’en retrouver chamboulées. Bref, tout nous montre que ces études là se doivent d’être multidisciplinaires, parce que la psychiatrie ne peut à elle seule, arriver à faire le tri. Surtout qu’en lieu et place d’un seul et même phénomène, plusieurs pourraient donc tout à fait cohabiter comme être sous jacents.

Tenez par exemple, il y a un facteur qui pourrait aussi avoir son importance, ça juste pour faire une aparté, puisqu'il y a peu qu'on essaie de l'étudier, c'est la télépathie ! Donc cette dernière ne pourrait elle pas aussi rentrer en ligne de compte ? En fait, ne pourrait on pas capter, pendant certaines phases du sommeil, des expériences vécues par d’autres ? Pas que réelles d’ailleurs ! Des expériences indirectes pour certaines, au moment où les personnes captées, visionnent simplement une fiction... Du moins, nous n’avons pas encore assez de preuves, concernant la télépathie, pour nous permettre de l’inclure dans le phénomène, mais voilà, ça fait partie de ces hypothèses là... Bref, quand ça concerne le cerveau, on n’imagine même pas tous les facteurs qui pourraient interférer. Et J.Mack seul ne pouvait résoudre une telle énigme !

Mais attention, même si j'amène pas mal d'arguments s’opposant à ce phénomène d’abduction in bed, je ne le rejette aucunement ! C'est une possibilité parmi tant d'autres... D’ailleurs J.Mack étudiait certains cas, qui n’avaient aucun lien avec la chambre à coucher. Donc quand il déclare qu’il existerait un phénomène extraordinaire et réel derrière ça, il n’a peut être pas tort ! Car déjà les enlèvements pour études ne sont pas si ridicules et auraient même un taux de probabilités assez élevé, si on suppose être visité. Non, là où c’est plus difficilement concevable, c’est sur le nombre de gens touchés ! Là l’hypothèse d’un cerveau psychologiquement dépassé, par un monde qui justement le dépasse, pourrait très bien l’expliquer. Et J.Mack est malheureusement décédé mais allez savoir si ses travaux n’auraient pas pu le conduire aussi dans cette direction ?

N’empêche qu’on pourrait aussi imaginer, qu’au milieu de véritables enlèvements (avec suivi de la personne etc) et plutôt qu’une complication psychologique ou neurologique, un autre phénomène soit lui même en action... Un phénomène d'ailleurs qui pourrait aussi être lié aux extraterrestres mais autrement que comme on le conçoit. En induisant par exemple, dans l’esprit d’un grand nombre de personnes, l'expérience d'une abduction aucunement réelle, ça dans le but de communiquer ou de tester nos réactions etc... Ou pourquoi pas un phénomène non alien mais lié à des intelligences qu’on côtoierait au quotidien, sans avoir la possibilité de les percevoir (mondes parallèles, intriqués etc..). Enfin je reste ouvert à toutes ces possibilités là (surtout que comme je l'ai parfois raconté ici, je vis aussi moi même un truc assez délirant). Et mon sentiment au final, c’est qu’il est probable qu’il y ait ou qu’il y ait eu de réelles abductions, mais qu’elles n’ont sûrement jamais atteintes une telle proportion.

Sinon, pour revenir un peu sur Terre, l'hypnose n’est certainement pas la solution ! Et ça parce que ça a trait une fois encore avec le cerveau. Donc on l'utilise maintenant dans le domaine du médical mais on ne sait pas véritablement ce qu'il se passe dans le cerveau d'un patient, quand on le met sous hypnose. Et l'hypnose régressive c'est pire ! D'ailleurs vous allez voir que ça rejoint directement les rêves, puisqu'ils sont liés aussi à la mémoire, que l'hypnose fait mine d'extraire. Donc l'hypnose régressive doit normalement nous aider à récupérer certains pans de notre mémoire... Mais sait on réellement ce qu'elle fait resurgir ? Bien non, puisque la mémoire est une construction, en perpétuelle reconstruction justement ! Et comme cette construction se fait aussi au travers de nos rêves, bien ce qui remonte (quand ce ne sont pas carrément des rêves qui se font passer pour des souvenirs), ce sont des bribes de souvenirs, ça associés à des rêves, ainsi qu’à de possibles fantasmes... Puisque comme nous comblons des vides, nous fantasmons aussi nos souvenirs ! Bref, je vous dis pas le gloubilboulga à la sortie^^

Il parait donc impossible, pour un quelconque hypnothérapeute, de pouvoir arriver à faire le tri dans nos souvenirs. Mieux encore, il est carrément dangereux d’essayer de construire une réalité à partir d’eux ! On est donc encore très loin de pouvoir nous appuyer sur cette technique, pour arriver à reconstruire proprement ces fameux souvenirs... Qui comme je le dis, sont donc eux mêmes très loin d’être propre. Mais... mais... tout n’est pas perdu (c’est le cas de le dire^^)! En fait, la solution pourrait bien venir de l’utilisation de scanner ou IRM... Car quand plus haut je fais allusion à une étude multidisciplinaire du phénomène, bien on peut supposer qu’associés à ces techniques d’imageries cérébrales, des spécialistes du cerveau, de la psychanalyse, du sommeil, hypnose etc... pourraient arriver à obtenir quelques résultats probants ! Donc arriver à reconstruire des souvenirs, au plus proche de ce que le témoin a pu percevoir, ça au travers de sa propre réalité. Réalité qui je le rappelle, est aussi perçue différemment, suivant les personnes... Et oui, ce facteur là se rajoute aussi à l’équation !

Enfin comme il est déjà difficile de se fier à de simples souvenirs, décider de se fier à de soi disant souvenirs obtenus sous hypnose, c’est une aberration. Et faire émerger des souvenirs, au plus proche de la réalité, avec un taux de précisions à peu près potable, bien ça sera sûrement possible mais ce n’est certainement pas pour demain !

PS: Il y a pas mal d’expérience sur le sommeil, où certains volontaires sont sous surveillance, et il serait intéressant d’y placer ce type de témoins... là on verrait en effet ce qui se passe dans leur cerveau (sauf si le gars disparait pour de bon^^). Et désolé pour le pavé, j'ai beaucoup de mal à m'empêcher d'argumenter et de balayer large, pour essayer de comprendre.

Le souvenir n'est pas le problème, le problème c'est l'origine de ce qui crée le souvenir ...

on s'approche de la transe... dans biens des activités lorsque l'on joue avec notre cerveau...

Hypnose, auto-hypnose, relaxation, yoga, méditation etc... ou quand on prend des substances et que l'on écoute du Pink Floyd cvwdfb

ou en étant au bloc opératoire bourré d'anesthésiant...

ça conduit à pas mal de choses différentes mais ayant bon nombres de facteurs communs ...

Abduction, voyage dans l'astral, décorporation (passage à travers les murs), phénomène extatique, NDE

Bonsoir,

Rêves éveillés hallucinations peut-être pas,tous les enlevés du monde entier rapportent les même faits, comme les EMI qui sont maintenant de manière scientifique.

Les EMI peuvent arriver après un accident

C’est y aller « planer » vers un tunnel aux contours dorés, et au fond une lumière blanche très, très attirante.

Planer dans les airs et voir votre corps en bas entouré par vos siens.

Je pense si on se laisse entrainer à l’intérieur du tunnel, vers cette lumière, ça pourra être un aller sans retour.

Le seul moyen de ne pas y entrer, c’est de se forcer ne pas y pénétrer dans ce tunnel vers cette lumière très attirante.

L’EMI , ça pourra arriver deux fois pour la personne dans la même journée .

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Stéphane T a écrit:Le souvenir n'est pas le problème, le problème c'est l'origine de ce qui crée le souvenir ...

D’accord mais tu ne peux pas dire que le souvenir ne serait pas aussi le problème. Parce que vu comme ça, en supposant donc que le souvenir ne serait que créé, donc irréel, tu rejettes d’abord toute possibilité d’un évènement réel en amont ! Il se peut pourtant qu’il y en ait eu un, ou qu’une personne ayant réellement été confrontée à un fort évènement, en fasse parfois ressurgir des souvenirs assez précis*. Donc quelque soit le témoin, tu ne peux affirmer, quand on fait allusion à des récits assez complets, qu’il n’y a pas derrière ces derniers, quelques souvenirs découlant d’évènements bien réels.

Et même si on imagine qu’aucun véritable évènement n’a pu avoir lieu, bien ces images hallucinées, fantasmées etc... qui peuvent donc parfois littéralement ressurgir d’une hypnose, ou de tout autre état modifié de conscience, tu penses qu’elles proviennent d’où ? Les souvenirs existent, ils sont structurellement présent dans notre cerveau (sinon on ne serait pas là à communiquer). Enfin ce sont eux qui construisent et composent notre personnalité, et le cerveau puise immanquablement dans cette base de données, que ce soit pour rapporter un fait, comme pour le fantasmer. C’est lié !

Au delà de ça, on est tous différents ! Nos histoires sont différentes, nos sensibilités aussi, comme nos réactions face à certains évènements et etc... Nous ne sommes donc pas tous égaux devant ces différents états modifiés de conscience ! L’hypnose n’a aucun effet sur certains, comme les psychotropes peuvent entrainer différents états suivant la personne, quelques unes pouvant même n’y être que très peu réactives etc... Puis surtout, entre une légère hypnose et une prise de psychotropes puissants, il y a un monde ! Enfin réduire les gens et leur personnalité, ainsi que toutes ces techniques ou expériences, à un simple “le rapport est une simili transe qui crée des souvenirs” c’est quand même un poil réducteur, même si c’est en partie vrai.

Bref, si le cerveau lui même est complexe, les différents états par lesquels il peut passer, le sont foncièrement tout autant. Faut donc peut être pas tout mélanger ! On pourrait à la rigueur dire que l’hypnose, comme certains autres états modifiés de conscience, peuvent à la fois être des déclencheurs, piochant et mixant dans notre vécu, pour en générer de faux souvenirs ou des délires**, mais peuvent aussi permettre de recouvrer certains souvenirs enfouis, avec plus ou moins de succès***. Et la question qu’on peut se poser, c’est est ce que l’hypnose peut aller jusqu’à générer des hallucinations ? Parce que créer un souvenir d’abduction, c’en est quasiment une ! Sauf que ce souvenir d’abduction et tout ce qui gravite autour, étaient certainement là avant le passage par l’hypnose...

Maintenant concernant ces abductions de chambres à coucher, tu peux évidemment rejeter l’idée que derrière ce phénomène de grande ampleur, se cache une manifestation elle même bien réelle... Mais tu ne peux l’affirmer ! En fait, on suppose -parce que c’est aussi mon cas- que c’est avant tout dû à une perturbation psychologique, car c’est effectivement l’hypothèse la plus logique. Et donc avec ça, il faut se demander pourquoi une personne lambda en arrive à vivre des nuits à ce point agitées, qu’elle finit par croire à une réalité. Mais bon, comme je le disais aussi, plutôt que l’hypothèse psychologique, par certains schémas récurrents un tantinet boiteuse ET celle de ces enlèvements de masse, qui paraissent totalement irréalistes et irréalisables, il pourrait s’y cacher derrière, un phénomène tout autre****.

*Quand je dis qu’il est dangereux de s’appuyer sur l’hypnose pour récupérer des souvenirs, je ne dis pas non plus qu’elle est inefficace. Donc même si c’est heureusement plus nuancé que ça, le risque d’être trompé est lui bien trop grand ! Ce sont donc les suites qui peuvent s’avérer malheureuses.

**On est en droit de penser que nos hallucinations nous appartiennent, qu’elles sont donc générées sur la base de nos souvenirs et de ce qui compose notre personne (d’où l’importance de s’intéresser aussi aux souvenirs et à leur cheminement). Et ça, parce que si ce n’était pas le cas, bien cela laisserait entendre que notre esprit récupère tout simplement ces hallucinations ailleurs ! Du reste, certains nous expliquent -grâce à certaines de ces techniques- être en contact avec d’autres strates métaphysiques ou avec des entités placées sur un autre plan et etc... bien je crois qu’à ce niveau là, il n’y a rien de prouvé pour l’instant.

***On peut supposer que l’hypnose, dans l’optique de faire réémerger des souvenirs, doit parfois donner de bons résultats ? Du moins, j’avais entendu dire que ça fonctionnait ! Et certains ont sûrement dû effectuer des tests pour vérifier que c’était bien le cas (enfin j’espère, faudrait que je vérifie^^). Parce que ça doit pas être très compliqué de placer une personne et une caméra face à un évènement et de laisser ensuite le temps faire son œuvre... Là il serait facile après de comparer les détails de l’évènement sur les images et les détails que l’hypnose régressive arriverait à faire remonter. Après avoir interrogé une première fois la personne, sans l’hypnose, bien évidemment...

****Comme je l’ai dit, je reste ouvert à une possible captation par notre cerveau, d’interférences psychiques extérieures ou de quelconques autres ondes etc... Et si on était confronté à certaines entités intelligentes, essayant de nous toucher par ce biais là, en induisant dans le cerveau d’un grand nombre de gens, un faux souvenir, et ça dans un quelconque but, bien ce faux souvenir serait lui bien réel, dans l’esprit du témoin, quand ensuite il le rapporterait... Même si l’esprit du témoin a pu entre temps, le détériorer ou l’enjoliver. Enfin ça suppose que des rêves pourraient aussi se faire passer pour des souvenirs. Du moins sous certaines conditions, je ne vois pas trop ce qui pourrait l'empêcher.

martin a écrit:Rêves éveillés hallucinations peut-être pas,tous les enlevés du monde entier rapportent les même faits, comme les EMI qui sont maintenant de manière scientifique.

Oui cela complique relativement les choses mais cela ne prouve pas la réalité du phénomène. Car il existerait peut être bien certaines causes qui permettraient d'expliquer cela... Et c'est pour ça aussi, que l'on peut penser que les causes sont multiples.

Tiko, un état de conscience modifiée?

on peut imaginer tout ce que l'on veut ...

Le simple fait que dans d'autres temps le phénomène était autre, et complètement différent (la vision de sorcières, de djins de gnomes etc... dont on entend plus jamais parler) et que le phénomène à évolué avec le progrès et les préoccupations nouvelles, compte tenu de la science qui nous donne des voies ou on peut se projeter ainsi que la science fiction (qui a précédé) ouvre des voies dans le domaine également, sans parler du discours "ovni", il ne me semble pas improbable que nos peurs ancestrales aient évoluées et se canalisent et ressurgissent sous cette nouvelle forme.

Si le cerveau capte quelque chose, à mon avis c'est l'air du temps

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martin a écrit:Tiko, un état de conscience modifiée?

Bah je sais pas... Mais comme tu le fais remarquer, on trouve tout de même de sérieux points communs entre tous ces témoignages. Alors on pense bien évidemment d’abord à une influence socioculturelle. Mais des études avaient démontré (dont celles de J.Mack il me semble d’ailleurs aussi) que certaines peuplades ou certains individus résidant dans des lieux isolés de tous contacts avec nos sociétés modernes, donc non contaminés par nos standards actuels concernant ces fameux enlèvements, avaient pourtant vécu des expériences concordantes ou parfois très proches.

Il faut donc comprendre comment de telles récurrences peuvent être possibles, entre des personnes et des cultures qui se voudraient aussi éloignées les unes des autres... Et si les enlèvements ne sont pas une réalité, ce devrait être certainement très compliqué à établir ! Mais au delà de ça justement, ce qu’on comprend dans ces dossiers, c’est qu’ils sont souvent rendus complexes, par le grand nombre de facteurs qui les composent.

Si on prend le phénomène OVNI dans son ensemble, bien ce dernier par exemple ne peut être expliqué seulement par l’hypothèse sociopsychologique. Ça parce que le phénomène OVNI, ce sont des méprises, des supercheries, des phénomènes naturels inconnus et etc... Il serait donc illusoire et carrément ridicule, de vouloir y trouver une seule et même raison, qui elle se voudrait presque miraculeuse pour l’expliquer !

Du coup, l’hypothèse sociopsychologique fait évidemment partie du phénomène OVNI. Et ce phénomène d’abductions lui aussi ne déroge sûrement pas à la règle ! Reste à savoir si au milieu de tous ces épiphénomènes, ça concernant le phénomène OVNI, on trouve de réels objets extraterrestres... Ainsi que dans le phénomène des abductions, y trouve t on quelques véritables enlèvements..?

Et je ne vois pas trop ce qui l'empêcherait ou qui rendrait cela impossible (quoique les enlèvements sont tout de suite plus difficile à avaler^^)!

PS: Sinon oui, les états de conscience modifiés peuvent en faire partie.... De toute façon, on ne peut qu’en conclure que plusieurs facteurs sont à l’œuvre, parce qu’entre autre cause, il existe déjà les affabulateurs, les dérangés du ciboulot etc... Et je sais que pour accréditer l’hypothèse “télépathie”, les signes sont peu nombreux, pour ne pas dire infimes. Mais il semble qu’il y ait tout de même un petit quelque chose qui pourrait permettre de l’envisager. Donc même si les probabilités sont très faibles, on pourrait envisager d’inclure cette hypothèse dans ces épiphénomènes, composant eux mêmes le dossier des abductions. Je veux dire que ça pourrait être une piste à explorer. Du moins, une télépathie à base d’impressions et peut être d’images, la victime brodant le reste... Bref, même si notre cerveau est le pire des émetteurs qui soit, le fait d’avoir la possibilité de capter l’activité cérébrale de celui ci depuis l’extérieur, peut laisser penser que cette activité cérébrale justement, pourrait aussi être en partie véhiculée par autre chose. Comme une force inconnue dans notre univers par exemple... D'ailleurs l’activité cérébrale n’est faite que d’influx électriques, donc d’énergie, comme l’est aussi et justement l’univers ! Enfin si on connaissait sur le bout des doigts le fonctionnement de notre monde, comme celui de notre cerveau d’ailleurs, bien on pourrait sûrement arriver à infirmer ou confirmer cette hypothèse. Mais bon, ce n’est pas le cas ! Au passage, certains scientifiques travaillent sur une possible corrélation entre la télépathie et la physique quantique (via l’intrication quantique). Bien des choses qui paraissent surnaturelles aujourd’hui, pourraient être demain expliquées par la physique... Ça comme ça l’a été de tout temps.