- BosondeHiggs67Equipe du forum
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Évènement étrange en l'an 775
Sam 01 Sep 2012, 17:49
Bonjour à tous,
En attendant ma correspondance aujourd'hui, je me suis arrêté quelques minutes au kiosque de la gare pour feuilleter le Science&Vie de septembre.
On y trouve un dossier très intéressant sur un évènement d'origine inconnue qui se serait déroulé en l'an 775.
Venant tout juste de me réabonner à a revue, je ne l'ai malheureusement pas sur moi. J'en appelle donc aux membres de ce forum l'ayant en leur possession d'avoir la gentillesse de poster ici le dossier en question.
En attendant, j'ai pu retrouver quelques articles incomplets sur le net dont voici les liens:
http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/physique-1/d/une-enigme-cosmique-revelee-par-des-cedres-du-japon-du-viiie-siecle_39202/
et
http://www.nature.com/nature/journal/v486/n7402/full/nature11123.html
Si je viens en parler sur ce forum, outre l'intérêt scientifique suscité par le phénomène, c'est que des recherches dans les annales de l'époque ont été effectuée afin de retrouver des traces d'observation du phénomène
Rien sur ce sujet n'a été découvert si ce n'est des témoignages concernant l'apparition d'une " croix" flambloyante dans le ciel ainsi qu'un disque...durant la même époque!
Personnellement, cette description m'a un peu rappelé les observations de Nuremberg
[img][/img]
En attendant ma correspondance aujourd'hui, je me suis arrêté quelques minutes au kiosque de la gare pour feuilleter le Science&Vie de septembre.
On y trouve un dossier très intéressant sur un évènement d'origine inconnue qui se serait déroulé en l'an 775.
Venant tout juste de me réabonner à a revue, je ne l'ai malheureusement pas sur moi. J'en appelle donc aux membres de ce forum l'ayant en leur possession d'avoir la gentillesse de poster ici le dossier en question.
En attendant, j'ai pu retrouver quelques articles incomplets sur le net dont voici les liens:
http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/physique-1/d/une-enigme-cosmique-revelee-par-des-cedres-du-japon-du-viiie-siecle_39202/
et
http://www.nature.com/nature/journal/v486/n7402/full/nature11123.html
Si je viens en parler sur ce forum, outre l'intérêt scientifique suscité par le phénomène, c'est que des recherches dans les annales de l'époque ont été effectuée afin de retrouver des traces d'observation du phénomène
Rien sur ce sujet n'a été découvert si ce n'est des témoignages concernant l'apparition d'une " croix" flambloyante dans le ciel ainsi qu'un disque...durant la même époque!
Personnellement, cette description m'a un peu rappelé les observations de Nuremberg
[img][/img]
- InvitéInvité
Re: Évènement étrange en l'an 775
Sam 01 Sep 2012, 18:21
Bonjour
Sujet fort intéressant ...
Le rayonnement cosmique est le principal producteur de carbone 14 qui n'a qu'une période radioactive de 5730 ans donc qui se renouvelle en permanence.
On parle de "cosmique", c'est à dire provenant de zones hors du système solaire, car les mesures de rayonnement ne varient que très peu selon qu'elles sont effectuées de jour ou de nuit. Le soleil a une influence directe mais elle est faible en pourcentage.
Par contre l'activité solaire a une grande influence sur la quantité de rayonnement cosmique reçue. Lorsqu'il présente une grande activité, le flot de particules qu'il déverse en direction de la terre bloque et/ou ralentit les particules cosmiques venant de l'extérieur du système solaire.
Les particules du rayonnement cosmique sont des protons (85-90%) et des noyaux d'hélium (9-14%). Leur énergie peut atteindre 10 puissance 20 électron volt.
Le rayonnement cosmique a une influence majeure sur la formation des nuages et donc sur le climat régnant sur la terre.
Il semblerait que la quantité de rayonnement cosmique reçue par la terre dépende de la position de notre système solaire dans la galaxie (présence de bras spiraux où naissent les étoiles).
L'enrichissement considérable de carbone 14 pour la période citée (autour de l'an 775) peut donc avoir trois causes possibles :
1 - Le soleil "est tombé en panne" comme il l'a fait à plusieurs reprises dans le passé et la terre a été intensément bombardée par le rayonnement cosmique.
2 - Une supernova a explosé quelque part et nous a inondé de particules à haute énergie.
3 - Les causes 1 et 2 cumulées
Sujet fort intéressant ...
Le rayonnement cosmique est le principal producteur de carbone 14 qui n'a qu'une période radioactive de 5730 ans donc qui se renouvelle en permanence.
On parle de "cosmique", c'est à dire provenant de zones hors du système solaire, car les mesures de rayonnement ne varient que très peu selon qu'elles sont effectuées de jour ou de nuit. Le soleil a une influence directe mais elle est faible en pourcentage.
Par contre l'activité solaire a une grande influence sur la quantité de rayonnement cosmique reçue. Lorsqu'il présente une grande activité, le flot de particules qu'il déverse en direction de la terre bloque et/ou ralentit les particules cosmiques venant de l'extérieur du système solaire.
Les particules du rayonnement cosmique sont des protons (85-90%) et des noyaux d'hélium (9-14%). Leur énergie peut atteindre 10 puissance 20 électron volt.
Le rayonnement cosmique a une influence majeure sur la formation des nuages et donc sur le climat régnant sur la terre.
Il semblerait que la quantité de rayonnement cosmique reçue par la terre dépende de la position de notre système solaire dans la galaxie (présence de bras spiraux où naissent les étoiles).
L'enrichissement considérable de carbone 14 pour la période citée (autour de l'an 775) peut donc avoir trois causes possibles :
1 - Le soleil "est tombé en panne" comme il l'a fait à plusieurs reprises dans le passé et la terre a été intensément bombardée par le rayonnement cosmique.
2 - Une supernova a explosé quelque part et nous a inondé de particules à haute énergie.
3 - Les causes 1 et 2 cumulées
- BosondeHiggs67Equipe du forum
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Re: Évènement étrange en l'an 775
Sam 01 Sep 2012, 18:36
Bonsoir Wacapou,
C'est vraiment dommage que je ne puisse avoir accès au dossier complet paru dans Science&Vie car les articles que j'ai posté ci-dessus sont très lacunaires...
Aussi, vous conviendrez que les scientifiques à travers le globe se sont intéressés à ce phénomène et ont émis des hypothèses pour l'expliquer.
Ce que met en exergue le dossier est justement que ces hypothèses ( dont les vôtres) ne parviennent pas à trouver consensus dans la communauté scientifique et n'expliquent pas finalement ce qui a bien pu se passer à cette époque là.
Ça rejoint étrangement ce qui a pu se passer en Sibérie au Toungouska en 1908.
C'est vraiment dommage que je ne puisse avoir accès au dossier complet paru dans Science&Vie car les articles que j'ai posté ci-dessus sont très lacunaires...
Aussi, vous conviendrez que les scientifiques à travers le globe se sont intéressés à ce phénomène et ont émis des hypothèses pour l'expliquer.
Ce que met en exergue le dossier est justement que ces hypothèses ( dont les vôtres) ne parviennent pas à trouver consensus dans la communauté scientifique et n'expliquent pas finalement ce qui a bien pu se passer à cette époque là.
Ça rejoint étrangement ce qui a pu se passer en Sibérie au Toungouska en 1908.
- BosondeHiggs67Equipe du forum
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Re: Évènement étrange en l'an 775
Dim 02 Sep 2012, 17:38
Merci Polyhèdre57 pour le lien :)
Voici donc le dossier en question
Page 1
https://i.servimg.com/u/f34/17/64/57/74/page_110.jpg
Page 2
https://i.servimg.com/u/f34/17/64/57/74/page_210.jpg
Page 3
https://i.servimg.com/u/f34/17/64/57/74/page_310.jpg
Page 4
https://i.servimg.com/u/f34/17/64/57/74/page_410.jpg
Page 5
https://i.servimg.com/u/f34/17/64/57/74/page_510.jpg
Page 6
https://i.servimg.com/u/f34/17/64/57/74/page_610.jpg
Par contre j'ai remarqué que sur ce forum, les messages comportant des images étaient très longs à charger. Est ce que ça vient de mon Browser internet ( en l'occurence Safari)?
Voici donc le dossier en question
Page 1
https://i.servimg.com/u/f34/17/64/57/74/page_110.jpg
Page 2
https://i.servimg.com/u/f34/17/64/57/74/page_210.jpg
Page 3
https://i.servimg.com/u/f34/17/64/57/74/page_310.jpg
Page 4
https://i.servimg.com/u/f34/17/64/57/74/page_410.jpg
Page 5
https://i.servimg.com/u/f34/17/64/57/74/page_510.jpg
Page 6
https://i.servimg.com/u/f34/17/64/57/74/page_610.jpg
Par contre j'ai remarqué que sur ce forum, les messages comportant des images étaient très longs à charger. Est ce que ça vient de mon Browser internet ( en l'occurence Safari)?
- InvitéInvité
Re: Évènement étrange en l'an 775
Dim 02 Sep 2012, 20:59
Bonsoir
Moi aussi j'ai des problèmes avec l'affichage des images et des photos incluses dans les posts. J'ai essayé la plupart des navigateurs connus et c'est la même chose.
Les posts s'affichent mais les images et/ou photos prennent plusieurs minutes pour s'intégrer définitivement au message (curieusement elles apparaissent puis disparaissent immédiatement lorsque l'on demande une actualisation).
Je pense que cela provient de ce que les images et photos passent par des serveurs externes au présent site et cela introduit des délais, des acquittements.
Moi aussi j'ai des problèmes avec l'affichage des images et des photos incluses dans les posts. J'ai essayé la plupart des navigateurs connus et c'est la même chose.
Les posts s'affichent mais les images et/ou photos prennent plusieurs minutes pour s'intégrer définitivement au message (curieusement elles apparaissent puis disparaissent immédiatement lorsque l'on demande une actualisation).
Je pense que cela provient de ce que les images et photos passent par des serveurs externes au présent site et cela introduit des délais, des acquittements.
- Claude.TEquipe du forum
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Re: Évènement étrange en l'an 775
Jeu 13 Déc 2012, 22:46
Bonsoir a tous.
Cet apport de radiocarbone 14, pourrait il modifier les datations archéologiques
qui ont été trouvées grâce son utilisation?
Si oui, tout les essais, explosions,catastrophes nucléaires qu'a déjà subit notre planète
n'ont ils pas modifiés a jamais les résultats de datations pour les futurs archéologues?
Cet apport de radiocarbone 14, pourrait il modifier les datations archéologiques
qui ont été trouvées grâce son utilisation?
Si oui, tout les essais, explosions,catastrophes nucléaires qu'a déjà subit notre planète
n'ont ils pas modifiés a jamais les résultats de datations pour les futurs archéologues?
- StilgarEquipe du forum
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Re: Évènement étrange en l'an 775
Ven 14 Déc 2012, 07:17
wacapou a écrit:L'enrichissement considérable de carbone 14 pour la période citée (autour de l'an 775) peut donc avoir trois causes possibles :
1 - Le soleil "est tombé en panne" comme il l'a fait à plusieurs reprises dans le passé et la terre a été intensément bombardée par le rayonnement cosmique.
2 - Une supernova a explosé quelque part et nous a inondé de particules à haute énergie.
3 - Les causes 1 et 2 cumulées
Bonjour Wacapou,
il me semble que tu oublies une hypothèse : affaiblissement de la magnétosphère qui est aussi cyclique avec de grands changements tels que l'inversion des pôles. Mais entre 2 inversions de pôles, il y a des épisodes où le champs magnétique de la terre diminue beaucoup et la protège moins bien du bombardement des rayons cosmiques.
Sources : Futura-Science : des inversions magnétiques tracées grâce aux rayons cosmiques
- tinytiger24Légende du forum
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Re: Évènement étrange en l'an 775
Sam 15 Déc 2012, 00:35
Les évènements de 775 ou ceux de Nuremberg en 1561 sont à approcher avec méfiance. Les codes utilisés dans l'antiquité et surtout au Moyen Age sont souvent mal compris et dévoyés par les hommes contemporain. En somme ce qui peut paraitre évident pour nous n'est souvent pas la réalité de cette époque. La signification des images peut nous sembler évidente alors qu'elle se lit tout à fait autrement.
L'instrumentalisation de la rumeur officiait déjà à cette période. Cependant en 1492, les ottomans auraient également vu une structure métallique dans le ciel et l'ont représentée. Mais est ce qu'on traduit correctement ce qu'on voit des représentations ? :)
Vaste sujet... Quoiqu'il en soit des événements peu communs se sont déroulés. Reste à faire une traduction correcte de ceux sans se laisser abusé par internet. Pour cela je viens juste d'avoir une idée. Quoi de mieux qu'un professeur en communication et médiéviste pour comprendre ces images ? :) Je vous donnerai ses conclusions.
L'instrumentalisation de la rumeur officiait déjà à cette période. Cependant en 1492, les ottomans auraient également vu une structure métallique dans le ciel et l'ont représentée. Mais est ce qu'on traduit correctement ce qu'on voit des représentations ? :)
Vaste sujet... Quoiqu'il en soit des événements peu communs se sont déroulés. Reste à faire une traduction correcte de ceux sans se laisser abusé par internet. Pour cela je viens juste d'avoir une idée. Quoi de mieux qu'un professeur en communication et médiéviste pour comprendre ces images ? :) Je vous donnerai ses conclusions.
- StilgarEquipe du forum
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Re: Évènement étrange en l'an 775
Sam 15 Déc 2012, 10:44
Bonjour tinytiger24,
toutes les compétences et bonnes volontés sont utiles et bienvenues.
toutes les compétences et bonnes volontés sont utiles et bienvenues.
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