Re: Jacques Vallée et l'hypothèse extraterrestre (Gildas Bourdais)

Loreline a écrit:Nous avons toujours su tout cela... Jacques Vallée ne nous apprend rien de nouveau... mais où est la démonstration concrète de cette ou ces dimensions autres ?

Evidemment puisque c'est ancien rire

Mais aujourd'hui... Qu'avons nous de concret démontrant la matérialité du phénomène... ? Des pseudo preuves indirectes qui ne permettent pas d'identifier la provenance et l'origine du phénomène.

Bref, zéro partout, la balle au centre. Qui sera en mesure de marquer véritablement le premier point ? La balance va probablement s'équilibrer, voir s'inverser à mesure que l'on progresse.

Et des hypothèses vont finir aux orties.

@+

Vallée dit lui-même qu'il est convaincu de la matérialité du phénomène, mais que sur la nature de celui-ci, notre science n'est pas prête. Que ce qu'il faut donc faire, c'est compiler les informations pour les chercheurs du futur, qui pourraient avoir de nouvelles données pour l'expliquer.

Si Vallée avance des hypothèses lui-même, c'est que je pense :

1) C'est impossible de se réfréner de tenter de modéliser, quand on est scientifique et qu'on a accumulé une quantité de données.

2) Sans hypothèse, on ne peut rien tester, on ne peut qu'accumuler des données. Il faut donc en formuler, et les tester.

Son approche demeure fondamentalement scientifique, et il est le premier à regretter que l'appareil de la science ne se mette pas derrière les chercheurs qui font comme lui. Aussi, être d'accord ou pas d'accord avec ses hypothèses, sur la base de simples principes (elles nous plaisent ou nous déplaisent) me semble hors de sujet, du coup. Ses hypothèses sont supposées être vérifiables ou non vérifiées, mais ne sont pas faites pour plaire ou déplaire. C'est pourquoi je suis toujours un peu triste quand je vois que Vallée fait encore l'objet d'un certain dénigrement, qui démontre que l'HET (que lui ne dénigre pas) exerce une attraction. Et quand je pense à ça, je pense à Spielberg dans rencontre du 3e type "le public veut voir des ET"...

Le hic c'est que cette matérialité là semble provenir d'un monde très voisin du nôtre auquel nous n'avons pas encore accès (c'est conçu et aggloméré différemment). C'est peut-être pour cette raison que les échantillons allégués à des PAN en difficultés présentent des anomalies isotopiques qui ne devraient pas exister car les matériaux de départ ont étés "remaniés" par quelque chose ou quelqu'un et réinjectés dans un alliage dont les isotopes sont modifiés.

Aujourd'hui nous avons des échantillons témoins en provenance de l'espace (météorites ou échantillons de roches récupérés in-situ par nos robots, sondes), les isotopes des matériaux qu'elles contiennent sont connus et peuvent être comparés avec ceux de la Terre. Hors là, c'est encore quelque chose de différent que l'on ne peut expliquer en état.

Mode spéculation...

Peut-être ne deviennent-ils matériels qu'en cas de difficulté technique dans notre espace-temps (d'ou certaines RR3 avec traces alléguées et coup de la panne, allez savoir). En temps normal, ils peuvent être ici mais passent totalement inaperçus. En revanche dans leur monde, ils sont vraisemblablement 100% matériel comme vous et moi et ce qui nous entoure.

@+

Oui, j'ai déjà réfléchi à ces hypothèses et j'ai encore d'autres hypothèses pour de prochains textes de SF si le coeur m'en disait (comme à propos de l'interdépendance entre l'humain et ce phénomène).

Zurcher met en avant pas mal de cas d'atterrissages avec traces. C'est peut être une fausse impression, mais étant donné qu'on n'a jamais (officiellement) attrapé une "soucoupe", j'ai du mal à croire à une telle quantité de problèmes techniques. Bon, tout ça est clairement spéculatif, mais il me semble encore que l'explication est plus à chercher dans une notion de représentation (assez proche de "l'effet vitrine" dont parle aussi Zurcher). Ou quelque chose un peu dans cet ordre là (ma pratique de l'auto-hypnose m'orienterait vers je ne sais quel déclencheur conscientiel).

Comme le dit EZ, il faut distinguer traces présumées et traces alléguées, tout est là. Combien sont-elles garanties 100% physique étrangère ?
Et justement, rien ne nous garanti qu'il puisse exister des problèmes techniques chez ces trucs au demeurant si parfaits qu'ils sont élusifs.

L'humain reste au coeur de cette problématique mais pas dans le sens ou le conçoivent les rationalistes. Ce n'est pas lui qui est en cause et victime de ces pauvres sens, il existe véritablement un agent extérieur à l'origine de chaque cas reconnu et vérifié pour leur richesse et faisant appel à des caractéristiques hors normes.

@+

Oui oui, quand je parlais d'auto-hypnose, je voulais parler d'un état modifié de conscience qui permet une perception du phénomène (ce qui serait une piste d'explication pour les cas où multiples personnes sont présentes, où certaines voient quelque chose et d'autres rien). Et non pas un phénomène hallucinatoire. Et le phénomène serait actif dans cette modification (et non pas un simple objet).

Bon, je sais bien que je m'aventure dans les sables mouvants, là...

Nycolas a écrit:Oui oui, quand je parlais d'auto-hypnose, je voulais parler d'un état modifié de conscience qui permet une perception du phénomène (ce qui serait une piste d'explication pour les cas où multiples personnes sont présentes, où certaines voient quelque chose et d'autres rien). Et non pas un phénomène hallucinatoire. Et le phénomène serait actif dans cette modification (et non pas un simple objet).

Bon, je sais bien que je m'aventure dans les sables mouvants, là...

T'inquiète, on te fourni une échelle de corde pour t'en extirper rire

Ces aspects sont bien plus importants que tout le reste (formes, couleurs, prouesses lors des déplacements etc...), tout çà on en a fait largement le tour et nous sommes pas plus avancés.

@+

Dim 27 Oct 2019, 23:10

Jacques Vallée poursuit sa quête et continue d'informer, loin de tous tapages médiatiques...

@+

Dim 27 Oct 2019, 23:44

Merci Polyèdre Wink

Le peu que j'ai vu la traduction française semble bonne.
Il a 80 ans cet homme ....j'ai donc bien 10 ans confortables devant moi pour comprendre le phénomène cheers

Lun 28 Oct 2019, 18:14

Oui et cette fois il mentionne quelques cas Français et évoque les mystérieuses traces circulaires cutanées, phénomène qui s'est amplifié ces derniers temps sans que l'on puisse trouver leur origine.

@+