Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?

[ØktaveEquipe du forum]

En revanche, l'application pratique a besoin de capitaux, donc du capitalisme.

Ce n'est pas de capitaux dont la pratique a besoin c'est de main d'oeuvre et de matériaux. Dans un systéme capitaliste cela se traduit par des capitaux mais ça ne veut pas dire que qu'ils ont besoin du capitalisme ! La pratique a besoin de main d'oeuvre et de matériaux. Le capitalisme est il le seul moyen de lui fournir ?

[LaricoEquipe du forum]

En revanche, l'application pratique a besoin de capitaux, donc du capitalisme.

Ce n'est pas de capitaux dont la pratique a besoin c'est de main d'oeuvre et de matériaux. Dans un systéme capitaliste cela se traduit par des capitaux mais ça ne veut pas dire que qu'ils ont besoin du capitalisme ! La pratique a besoin de main d'oeuvre et de matériaux. Le capitalisme est il le seul moyen de lui fournir ?

Le troc peut être...

[Frederic74Equipe du forum]

... Aprés tout c'est vrai qu'Einstein, Planck et les autres n'était pas vraiment motiver par l'argent dans leur recherche ! Ce qu'il voulait c'était comprendre !
...
Bref c'est la transmission des savoir et l'accumulation de ces savoirs de génération en génération qui a conduit le progrés technologique jusqu'à ce qu'il est aujourd'hui.

+ 1 avec toi.

[Frederic74Equipe du forum]

@Frederic: Le plus malheureux, c'est que les politiques sont financés et mis en place par ces puissances économiques. On ne peut donc pas en attendre grand chose...
Hormis un soulèvement populaire, je ne vois pas ce qui pourrait nous sortir du gouffre. Quand je vois que les banques continuent tranquillement leurs petites affaires malgré toutes les promesses unanimes de nos politicards en 2008, ca laisse songeur.

Et je pense malheureusement que tu n'as pas tort.

Hormis une nouvelle crise bien plus forte encore , je ne vois pas ce qui va nous sortir de cette ornière.

Sinon j'avoue avoir que très peu de connaissances, voir aucune, concernant l'intelligence du monde animal.

[jachalEquipe du forum]

J'observe vos posts qui sont intéressants. Le capitalisme est bien sûr le moyen de financer de grandes réalisations industrielles mais il n'en est pas le seul. L'islam, qui interdit (en principe) le prêt à usure a permis par exemple de financer la plus grande partie de la construction de Dubaï sans que la notion de profit soit la motivation de base.
Le capitalisme s'inscrit dans une relation de concurrence. Le plus fort gagne, les faibles meurent. C'est donc une économie de guerre avec tout ce que cela comporte de coups bas, d'injustices et de motivations égoistes, où l'intérêt personnel est paré de toutes les vertus. De mensonges aussi :par exemple si Aréva, qui exploite au Mali la plus grande carrière de minerai d'uranium à ciel ouvert du monde pollue les nappes phréatiques, pollue le désert, obligeant des populations à émigrer, sans fournir la moindre aide aux populations concernées on décidera que ces populations, si leurs revendications prennent un tour pressant, sont peuplées d'islamistes terroristes menaçant la paix mondiale et doivent donc être erradiquées. C'est ainsi que les choses fonctionnent dans le nouvel ordre mondial.
Par ce que le système économique mondial est basé sur la marchandisation de tout, y compris des hommes, il nous a conduit à détruire la biodiversité : la nature, les espèces animales, végétales disparaissent chaque jour, les mers se vident, l'agriculture comme l'alimentation sont chimiques.
Cela nous a conduit dans un monde où les seules solutions consistent en une fuite en avant : la croissance zéro étant impossible du fait des mécanismes financiers en place alors c'est le "toujours plus" qui prévaut, sachant que ce toujours plus est souvent celui d'une minorité de plus en plus petite. Aujourd'hui les classes moyennes tendent à disparaître face à un système de paupérisation savamment entretenu.
Mais notre principal problème c'est notre manque d'honnêteté et d'imagination. Aujourd'hui cette société matérialiste s'achemine rapidement vers un "humain cyborg", un super humain technologique mais une abbération du point de vue de l'évolution.

[LaricoEquipe du forum]

J'observe vos posts qui sont intéressants. Le capitalisme est bien sûr le moyen de financer de grandes réalisations industrielles mais il n'en est pas le seul. L'islam, qui interdit (en principe) le prêt à usure a permis par exemple de financer la plus grande partie de la construction de Dubaï sans que la notion de profit soit la motivation de base.

Curieux exemple d'un pays qui ne tire sa richesse que de la seule extraction de pétrole au mépris total des équilibres écologiques, et des problématiques de répartition des richesses. En plus, cette oligarchie profite à plein du capitalisme en rachetant nos entreprises avec leurs milliers de milliards de pétrodollars...

Pour le reste, je suis plutôt d'accord et ajouterais qu'en plus de la marchandisation des hommes, on détruit progressivement tous les derniers repères institutionnels et les héritages des populations occidentales. Mais je m'arrête là pour éviter un débat politique.

[ØktaveEquipe du forum]

Oui on dérapes là les gars (moi aussi j'ai glisser dans le débat politique ..enfin du pieds gauche ça porte bonheur !).

Je réfléchissait hiers à la conscience.
Je m'explique la conscience en me disant qu'il sagit d'un petit groupe de pensée coupé du restant, pas entièrement coupé mais suffisamment coupé du restant pour ne pas se laisser distraire.
A la base la pensée serait un bouillon d'idée, de souvenir, d'impression etc se liant et se déliant les unes les autres sans qu'il y ai une cohésion d'ensemble.
Et je m'explique l'apparition de la conscience dans le règne animal par le fait que ce petit tas de pensée isolé du bouillon est finalement plus performant pour suivre une logique linéaire. Ce qui ne serait pas le cas du bouillon !

Si l'on devait comparer un cerveau à un ordinateur : le neurone, réagissant individuellement en fonction des stimulus qu'il reçoit, serait plus proche du micro-processeur (qui applique des logiques) que du disque dur (qui se contente de stocker des données brutes sans opérer de logique dessus). Certes les neurones travaillent en groupe mais chaque neurone peut être considérer comme une unité suivant sa propre logique à partir des informations transmises par les neurones voisins.
Un ordinateur a d'un coté un disque dur qui enregistre les informations et de l'autre un micro-processeur qui applique des suites logiques. Et pour les techniciens il est très difficile de faire fonctionner un ordinateur avec plein de micro-processeur. 1, 2 allez 3 ! Mais plus ça va plus ça deviens compliqué !
En comparaison un cerveau est un nid à micro-processeur ! Un nid à complexité !
Avoir une seul unité logique est un gros "container" pour stoker l'information permet à l'ordinateur d'être terriblement efficace en matière de logique linéaire. C'est un champion des math pouvant effectuer des calculs précis et à toute vitesse !
Un cerveau par-contre, avec toutes ces petites unités logique fonctionnant à la fois individuellement et simultanément, et un champion de la probabilité et de l'abstraction ! Il peut explorer plusieurs voie en même temps (mais pas précisément !), se contre-dire et fournis finalement un bouillon d'idées plus ou moins cohérent. Certes il n'a pas la rigueur et la justesse de l'ordinateur quand il s'agit de produire une suite logique linéaire, mais pour gérer la vie d'un être vivant, recevant plusieurs type de signaux et devant accomplir plusieurs instincts différent dans un monde aux données si multiple, le cerveau avec ses probabilité approximative est bien plus efficace que l'ordinateur !

Pour moi à l'origine nous avons ça ! Des animaux avec un bouillon d'idées, comme un ensembles de probabilités approximatives.
Plus tard viennent se gréver les émotions primaires par dessus ! Ces émotions étant produites par des signaux chimiques servant à focaliser toutes les idées du bouillon sur une seule tache. Par exemple la peur va venir interrompre le bouillon pour focaliser toutes les pensées sur l'origine de cette peur.
Et ensuite dans l'évolution, j'imagine de façon accidentelle !? Comme-ci ça n'avait étais qu'une sorte de tumeur dans le bouillon, va apparaitre la conscience. La conscience étant un petit enclos dans le bouillon d'idée. Et le fait d'être partiellement isolé du reste va lui permettre d'être plus efficace dans des raisonnements plus linéaire, un peu plus proche de ce que savent faire les ordinateurs !

A mon avis cette conscience n'est pas apparus avec l'humain. Je pencherai plutôt pour les mammifères !? La conscience humaine serait la plus développée question isolement du reste du bouillon mais la plupart des autres mammifères posséderaient également cet îlot partiellement isolés. Ce qui ne serait pas le cas chez les mollusques, insectes, poissons, oiseaux, amphibien ..et peut'être les reptiles.

Quoi qu'il en soit le fait d'avoir cette conscience isolée nous a permis de formuler des raisonnements linéaires de plus en plus précis et ainsi de découvrirent (entre autre) les mathématiques et les sciences !
Mais ce mode de fonctionnement, même s'il est porté en triomphe par notre espèce aujourd'hui, n'est peut'être pas le seul moyen de former une intelligence "raisonné et efficace". On pourrait imaginer que des animaux restant sur le principe du bouillon d'idée finisse par développer une grande capacité à ordonner ce bouillon. Ce ne serait plus un bouillon désordonné mais presque un ensemble de conscience multiple effectuant séparément des raisonnements linéaire et précis avant de se redissoudre dans le bouillon !? Ou bien alors que leur capacité de "calcul de probabilité approximative" devienne si grand qu'elle englobe d'un coup l'intégralité de ce que le raisonnement linéaire des humains parcours plus lentement. Comme-ci au lieu d'apprendre à compter, puis additionner et soustraire ils comprenaient directement le concepts des matrices et les calculs sur les matrices !

... enfin je suis peut'être partis un peu loin là ?

[Stanalpha1Equipe du forum]

Bonsoir MOGHELON, bonsoir à tous ,

"ARROGANCE DE L HOMME" ...De quelle arrogance parle t on ?...Quelle autre espèce autre que l Homme est capable de composer "le trio opus 100 ", et son "andante con molto " de SCHUBERT ?....Quelle autre espèce sur notre belle planète est en mesure de prévoir une éclipse de soleil "à la seconde près "?...De faire atterrir CURIOSITY sur MARS ?....De peindre Mona Lisa ,ou de concevoir et représenter" l homme de VITRUVE "?.....Il y a 35 000 ans déjà , nos lointains ancêtres dessinaient d'extraordinaires fresques pariétales en Ardèche (grotte CHAUVET).....D 'écrire de merveilleux poèmes tels que le "lac", ou "la nuit de mai ", l "albatros " etc ...? D 'affréter des avions ,des cargos , des convois de camions ,avec les experts , médecins et sauveteurs idoines ,dans le cadre de grandes catastrophes afin de porter secours à nos frères humains ?
Avez vous déjà vu une tribu de gorilles ,chimpanzés ou bonobos (qui ont d'autres qualités pour ces derniers hihi) bâtir une cathédrale ,un temple ..ou une mosquée ?
Bien entendu , toute médaille possède un "avers" et un "revers"...Et l 'Homme est capable du meilleur , comme du pire ....Inutile de noircir ce texte du pire de l Humanité ...
Mais où est l 'arrogance de l Homme lorsqu' il (on) affirme qu'il est et de très loin , l'espèce la plus intelligente vivant sur cette planète?... Certes , la Science et en aval la technologie, peuvent engendrer le meilleur , comme le pire ..Mais à l 'origine ces formidables outils du Savoir et du Pouvoir faire sont NEUTRES, c'est leur usage qui peut les rendre bons ou mauvais (voire terrifiants ) pour l 'Humanité .
Là où l ' Homme se montrerait arrogant, c'est s'il décrétait que dans le vaste Univers, ne serait ce qu'au sein de notre seule galaxie qui comporte quelque 200 MILLIARDS étoiles et un très grand nombre de planètes ...Il serait le seul à avoir atteint un tel niveau d'intelligence ....Oui, alors là , pour le coup ,nous pourrions nous targuer d'extrême arrogance ....Mais tout le monde ici connaît la maxime "dans le doute -de l 'existence d'une autre Vie extraterrestre-abstiens toi !
Amitiés à tous ...et bonne réflexion! STANALPHA

[moghelonEquipe du forum]

Bonsoir Stanalpha,

L'arrogance de l'homme de se mettre au dessus de toutes les espèces pour toutes les raisons que vous invoquez en oubliant justement certains fondamentaux qui font que l'intelligence est universelle et multiple.

Un petit grain de sel dans nos croyances profondes

Il y a encore beaucoup à dire !

Mais, je trouve toutes les analyses très intéressantes autant qu'instructives, je donnerai plus d’éléments de mon analyse personnelle ainsi que l'analyse de certains chercheurs, quand le débat se sera plus ou moins tari.

Si vous me le permettez :)

Car, mon objectif est de ne pas détourner les différentes voies possibles de réflexions de chacun, puisqu'il y a visiblement un grand questionnement et je trouve cela enrichissant pour notre communauté.

Amitiés,

[Stanalpha1Equipe du forum]

Cher ami MOGHELON,
Pas de problème...Je serai toujours présent pour "limer ma cervelle contre celle d'autrui " ainsi que le disait le sieur de MONTAIGNE...Au plaisir STAN

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