Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

[InvitéInvité]

Bonjour,

Je serai un peu plus intéressé par l'hypothèse de la présence d'un fil quand une équipe indépendante aura réalisé les points suivants avec un logiciel reconnu par la communauté scientifique comme Visilog de Noesis. C'est ce logiciel que j'utilisais il y a 25 ans et il est toujours là  ( http://www.tnpc.fr/en/visilog.html ):

- Identifier les matrices de convolution des filtres appliqués suite à la numérisation.
- Estimer et modéliser le bruit suite à cette numérisation.
- Appliquer un traitement d'image type filtrage de Canny ou un filtrage de Deriche (lissage, détection du gradient d'intensité, seuillage,...)
- S'assurer d'appliquer un lissage tenant compte de la nature du bruit pour diminuer le rôle de ce dernier (et diminuer la détection de faux positifs).
- Valider que ce filtrage ne détecte pas d'autres lignes similaires.
- Effectuer différents essais avec différentes tailles de filtre et de valeurs de sigma.
- Détecter ces lignes sur le second set de photos et sur les négatifs
- Expliquer les contradictions géométriques soulevées par Brad Sparks et Bruce Macabbee.

Pour moi, IPACO n'a fait que détecter un faux positif dû au scan, au bruit et à la segmentation des seuils de gris par le scan. Le fait que rien n'a été détecté dans le second set de photos ni dans les négatifs vient renforcer cette conviction.

Nous avons aussi plein d'éléments plus contextuels qui ont été abordés plus haut qui font que pour moi la probabilité du canular est de l'ordre de 0.5 % (très subjectif !).

De toute manière, on le sait tous ici, les OVNIs et les soucoupes volantes existent bel et bien.

Intéressons-nous maintenant à leur origine.

Bonne journée!

Julien

PS1: Les techniques de détection de contour ou de changements brusques dans une image existent depuis pas mal de temps déjà. C'est ce que j'utilisais, il y a 25 ans, pour extraire les primitives des images bioculaires afin de les apparier et d'extraire ce qu'on appelle la disparité (permettant l'extraction de l'information 3D d'une scène statique ou même et surtout dynamique).

PS2: D'accord avec Painde2 . Moi aussi, je vois mal un fermier mettre la vie de ses enfants en danger en suspendant un câble à des fils électriques...

[CJEquipe du forum]

PS2: D'accord avec Painde2 . Moi aussi, je vois mal un fermier mettre la vie de ses enfants en danger en suspendant un câble à des fils électriques...

IDEM

[Alain2002Equipe du forum]

Bonjour à tous,
Je pensais cesser d'écrire sur les photos de McMinnville, cependant les interventions pondérées de Painde2, Cosmos et Hannibal m'incitent à une dernière missive sur ce thème qui pour moi, je le répète, n'a pas une importance extraordinaire sachant que j'accorde plus de crédit aux témoignages filmés qu'à des photos qui peuvent TOUJOURS avoir été truquées d'une manière ou d'une autre.

Painde2, un trombone peut être tordu sous un angle de vue et rectiligne sous un autre ... qui a alors avec le premier une différence (obligatoirement) de 90°. Si une telle différence d'angle avait existé entre les prises de vue attribuées à Trent et celle du journaliste, les images des deux fils électriques haut et bas n'auraient pas été superposables, quels que soient les glissements et les changements de taille qu'on leur ferait subir avec le logiciel Ipaco.
De plus, les fils électriques sont tendus et même si l'âme est constituée de fil de cuivre rigide, la traction, associée à la poussée des coups de vent, aurait effacé une déformation même faible.

Cosmos, rien ne prouve que les fils n'étaient pas gainés dans un isolant : ce ne sont pas semble-t-il les fils d'arrivée du courant à la ferme que nous voyons mais une alimentation interne d'une grange à partir, sans doute,  du corps principal de bâtiment. Et dans ce cas d'ailleurs, il est sûrement possible, pour des raisons de sécurité anti-incendie, de couper le courant dans ces deux fils, qu'ils soient nus ou isolés.
D'autre part, il est possible d'intervenir sur des fils aériens de cuivre nu où circule du courant électrique : les agents d'EDF (maintenant ErDF) le font depuis des décennies. Et s'il s'agit d'un fil de pêche en nylon qu'on attache, le courant n'atteint même pas la maquette.

Hannibal, vous m'avez mal lu. Ma théorie (audacieuse, je le reconnais) est que c'est un agent des services secrets qui a amené la maquette et pris les photos dans un but de guerre psychologique avec l'URSS de l'époque. Les Trent ont seulement donné leur accord pour l'opération d'intoxication et gardé le secret par patriotisme et anticommunisme. (Pendant la Seconde guerre mondiale les habitants et journalistes de cette région de l'Orégon ont gardé un secret absolu sur les incendies de forêt causés par des bombes incendiaires transportés dans des ballons depuis le Japon qui avait découvert le secret des jets stream (ou courants-jets de haute altitude). Ne voyant aucun écho dans la presse étatsunienne de ces attaques, les Japonais pensèrent que les ballons tombaient à la mer avant d'arriver à destination et cessèrent d'en envoyer. S'ils avaient persisté, la situation aurait été catastrophique pour les USA. Mais tout le monde s'est tu, par patriotisme.)

wacapou, j'ai voté contre l'authenticité dans le "sondage" que vous évoquez. Ne dites pas qu'une majorité d'opinions sur un sujet est un gage de vérité : je pense qu'il y a encore une majorité de personnes de bonne foi qui ne "croit" pas à l'existence de la présence extraterrestre sur notre planète. Et je doute que vous pensiez que cette majorité a raison. (Pardon de faire encore de la "psychologie" à votre endroit !)

Et maintenant : THE END

Cordialement, Alain2002

[Louis591Equipe du forum]

Merci Elevenaugust pour votre analyse....

Il est regrettable qu'une hypothèse qui ne va pas dans le sens de l'ovnis.....soit systématiquement accrocher par l'inquisition....

La démonstration d'Elenvenaugust est crédible.....même si cela ne reste qu'une hypothèse.

Cordialement,
Louis.

[InvitéInvité]

Bonjour,

L'Inquisition s'attaquait aux personnes. Ici nulle attaque envers EA. C'est surtout la conclusion de l'étude IPACO qui m'a fait tiquer, Je trouve que la conclusion du rapport est un peu trop définitive à mon goût. Affirmer que ''The clear result of this study was that  the McMinnville  UFO  was a  model  hanging from a thread.''  est totalement prématuré.

Comme vous dites, EA n'a établi qu'une simple hypothèse. Celle-ci semble très faible. L'intrant utilisé par IPACO n'est qu'un scan dont on ne connaît pas les caractéristiques (matrice(s) de convolution des traitements réalisés lors de la numérisation) et qui a introduit son propre bruit... IPACO n'a donc pas analysé l'image d'origine et ne peut donc pas se prononcer de façon définitive surtout que rien n'a été détecté sur l'autre set de photos ou sur les négatifs... Tout semble indiquer un faux positif et je peux vous dire que j'en ai vus dans des images traitées par des logiciels de qualité très élevée.

Cette hypothèse ne me semble donc pas prouvée du point de vue de l'analyse de simples "scans" et est contredite par de trop nombreuses considérations liées au contexte de l'observation.

Il est aussi très rare qu'une "cour" se décide à partir d'une expertise unique. Et il y a des experts qui ne sont pas d'accord ( ex: BM, BS). Il y a d'autres outils reconnus par la communauté scientifique et très robustes qui pourraient être utilisés. 

L'exigence de rigueur est valable pour tout le monde.

Cordialement!

Julien

[HannibalAdministrateur]

Il n'est certainement pas ici question de fustiger une thèse bien étayée, ce serait de l'hypocrisie mais il est aussi permis d'avoir une autre opinion elle aussi étayée solidement.
Je trouve que dans le contexte le terme "inquisition " est un peut fort et ne prête pas a l'apaisement 

Alain je n'avais pas répondue sur votre théorie audacieuse s'il en est, pour le coup je la trouve tirée par les cheveux, elle vas a l'encontre des efforts de l'air force pour étouffer le problème des ovni a cette époque.

[InvitéInvité]

Une image valant mille mots, voici un exemple de détection de faux positifs lorsque l'image est trop bruitée. C'est le cas des photos de Trent:



Ici par exemple, en plus des contours de l'objet, l'algorithme de détection de contours a bien ''détecté'' des courbes et des lignes continues (en rouge).



Ces courbes et ces lignes n'existent pas et ne correspondent à rien de réel.

 

Elles ne sont dues qu'au bruit, et dans le cas des scans des photos de Trent, à la segmentation des niveaux de gris due à l'algorithme de numérisation, comme ici:


L'algorithme a détecté des lignes sur les joues de cette dame qui n'est pourtant pas balafrée!


Pour ceux que cela intéresserait:



Cordialement,

Julien

[Alain2002Equipe du forum]

Irquinvest a raison de souligner que la mise en évidence du fil de nylon de pêche par des techniques informatiques "limites" peut être remise en cause de bonne foi. Ces logiciels s'appuient sur des mathématiques qui utilisent des paramètres dont le réglage est délicat et peuvent faire apparaître des artefacts si ces paramètres sont, même très légèrement, erronés.
Ce problème de déformation du fil électrique du bas en son milieu est beaucoup plus probant de mon point de vue.
C'est "le caillou dans la chaussure" comme disent justement les anglophones, qui empêche d'avaler toute crue la belle histoire qu'un brave homme innocent ait photographié deux fois un ovni s'approchant de sa ferme.
Une bonne théorie est celle qui résout toutes les contradictions. Or il est en effet invraisemblable qu'un Mr Trent ait réalisé un canular si élaboré que la plupart des spécialistes ont jugé les photos authentiques.
D'où la recherche d'un tiers beaucoup plus apte à réaliser un trucage ; un tiers susceptible d'avoir assez d'ascendant sur  les époux Trent pour qu'ils acceptent que leurs vies soient autant dérangées ensuite.

La présence de "foofigthers" près des avions en vol de la Seconde guerre mondiale et les manifestations multiples d'ovnis divers de l'après-guerre, durant les tensions extrêmes de la guerre froide et l'appréhension d'un troisième conflit mondial, n'ont pas déstabilisé que les peuples, elles ont aussi perturbé les gouvernants qui se sont, bien entendu, tourné vers leurs services de renseignements pour en connaître, à l'Ouest comme à l'Est.
Ceux-ci ne sachant que répondre ont dû être bien embarrassés et se sont à leur tour tournés, comme d'habitude vers les scientifiques qui émirent la théorie, "tirée par les cheveux" qu'on avait affaire là à des engins non-humains contre lesquels on ne pouvait absolument rien.
Le bon peuple ne devait évidemment pas connaître cette vérité, surtout au pays de la Bible et alors que le président Eisenhower faisait imprimer sur les billets de banque : «In God we trust».
D'où la campagne de désinformation qui fut lancée avec la complicité des journaux et surtout le ciblage des enquêteurs privés qui auraient pu, on ne sait jamais, découvrir une preuve irréfutable de l'existence d'ET parmi nous. On les fit taire par des menaces ceux qui voulaient rester indépendants.
Mais comme la guerre contre l'URSS était surtout psychologique et faite de bluffs réciproques, il est à l'évidence venu à des personnes spécialisées dans la guerre psychologique et obsédées par elle, l'idée d'utiliser cette faiblesse comme une arme contre les Russes en faisant croire à leurs nombreux espions (des citoyens étatsuniens, communistes clandestins) que les USA étaient visités de manière privilégiée par les ET et même qu'un contact officiel avait eu lieu avec toutes les conséquences militaires qu'on pouvait inférer ... Cela devait déstabiliser fortement l'ennemi.
Cette utilisation des ovnis a été reprise aussi pour dissimuler que la fameuse base 51 était en fait utilisée pour tester les avions de combat soviétiques dont les USA avaient pu s'emparer de diverses manières, avant d'y essayer leurs prototypes secrets. Et tous les "soucoupistes", les "initiés", qui tournaient autour de cette base et "voyaient" des ovnis au-dessus des pistes, servaient à renforcer « ce mur de mensonges » dont Churchill disait que c'était la meilleure protection d'une vérité qui devait rester secrète.
Voilà pourquoi, à côté d'une campagne constante de négation du phénomène ovni aux USA, des photos truquées comme celles de McMinnville purent être réalisées. À la perfection pour l'époque, mais pas maintenant avec l'informatique qui peut superposer les images ...
Les USA ont gagné la guerre psychologique contre l'URSS.
En proclamant que des satellites US empêcheraient l'URSS de riposter à une attaque nucléaire en détruisant les têtes nucléaires russes de riposte, dans l'espace, avec des lasers, Ronald Reagan récitant sa leçon en public mentait (et ne le savait peut-être pas ce qui rendait l'ancien acteur encore plus sincère !). Les gérontes de Moscou, affolés, lancèrent alors des programmes de contre-mesure au coût si exorbitant que les finances du pays n'y résistèrent pas, entraînant le fameux "effondrement" de 1990-91.

 Cordialement, Alain2002

[HannibalAdministrateur]

L'hypothèse est bien présentée , mais si les services secrets avaient voulue laisser croire a un survol privilégie des Usa il suffisait de ne pas étouffer les témoignages réels et de laisser voir la réalité au soviétiques, pour le coup ils s'y sont mal pris ;-)

[InvitéInvité]

Bonsoir

C'est pour cela que j'aurais préféré que l'analyse soit fait sur la photo originale à défaut des négatifs et de préférence pas trop ancienne
J'aurais aimé également connaitre la force du vent le jour de la prise de la photo

Ces deux éléments manquent pour avoir une certitude même s'il s'agit d'une probabilité

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