[SUJET UNIQUE] Les ondes gravitationnelles (Big Bang, Trou noir)

[mac.nivolsAdministrateur sécurité]

2014:
Bonjour,

Vous avez certainement connaissance de la grande découverte qui vient d'être dévoilée dans le milieu astrophysique.
Il s'agirait de la première détection des ondes gravitationnelles primordiales.

Un article dans Sciences et Avenir :
"C'est un Graal de la physique qui se dérobait depuis plusieurs décennies, confirmant à la fois la relativité générale et la phase d'Inflation de l'Univers, pilier du Big Bang...."
http://www.sciencesetavenir.fr/fondamental/20140317.OBS0115/1er-decouvertes-d-ondes-gravitationnelles-echo-du-big-bang.html

Bonne lecture.

[Sylvain VellaEquipe du forum]

Merci Mac
Je suis tombé dessus dans les news , c'est un sacré pas en avant !

[mac.nivolsAdministrateur sécurité]

C'est clair, un petit quelque chose qui a pourtant tellement d'importance !

[Sylvain VellaEquipe du forum]

Si la nouvelle a provoqué un vif émoi au sein de la communauté scientifique et chez les astrophysiciens, c'est parce qu'elle valide en partie la théorie de la relativité d'Albert Einstein, qui avait, dès 1918, annoncé l'existence de ces ondes.
Surtout, elles nous renseignent sur ce qui est advenu lors des tout premiers instants de l'univers, le fameux Big Bang dont elles constituent un indice supplémentaire et confirme la théorie de "l'inflation cosmique", de l'expansion de l'univers, donc. Mais que dit vraiment cette découverte et quelle est sa réelle portée? François Bouchet, cosmologue, directeur de recherche à l'Institut d'astrophysique de Paris, du CNRS et de Paris VI, nous en dit plus.

 Les ondes gravitationnelles, c'est quoi?


Pour expliquer cette découverte, le scientifique revient aux fondamentaux, c’est-à-dire à la théorie du Big Bang et plus exactement aux premiers instants de celui-ci. "Dans le modèle du Big Bang, il y a une phase dite d'inflation qui se produit très tôt, dans les premiers milliardièmes de milliardièmes de secondes". L'univers, d'abord "essentiellement homogène et sans déformation", subit ensuite une phase très rapide d'augmentation des distances" pendant laquelle "se forment des grumeaux, des variations de densité, d'accumulations de différentes quantités de matières en différents endroits".
Cette première phase "laisse une empreinte dans le rayonnement fossile de l'univers qui est présent depuis l'aube des temps, soit 13 milliards d'années". Une trace que le satellite Planck, qui a établi une cartographie de l'univers, a montrée en mars dernier.
Mais l'histoire ne s'arrête pas là. Ainsi, continue le cosmologue, cette théorie "dit qu'on s'attend naturellement à ce que soit engendrées dans le même temps des ondes gravitationnelles primordiales. Ces ondes gravitationnelles laissent, elles aussi, une trace dans ce rayonnement fossile". Ces traces sont toujours visibles des milliards d'années plus tard, un peu comme dans un système d'écho. C'est cette trace qui a été révélée par l'équipe de BICEP2.

 Pourquoi cette découverte est-elle si importante?


Pour l'astrophysicien, cette découverte est "un élément de plus dans la quête des ondes gravitationnelles primordiales, un élément de preuve de la manière dont se sont passées les choses lors des premiers instants de l'univers pour engendrer à terme la complexité" de notre monde, "les galaxies, les planètes, nous, les êtres humains".
C'est aussi, explique-t-il, une manière de conforter "le degré de validité des lois que l'humanité a réussi à extraire de la nature", comme la gravitation newtonienne, l'électromagnétisme, la mécanique quantique et la relativité générale.
Mais attention, plaide-t-il, "je veux mettre un petit bémol". Pour François Bouchet, "cette découverte est conditionnelle et incomplète, car elle pose un certain nombre d'hypothèses, pour l'instant non vérifiées, et que la communauté scientifique va infirmer ou confirmer" par la suite.

[Stanalpha1Equipe du forum]

Bonsoirs les amis,

OUI, c'est A PRIORI une découverte sensationnelle, tellement sensationnelle qu'elle devra être ENCORE RE-VERIFIEE , et cela ,même si ses découvreurs ont procédé à dés "vérifs"   ,bien entendu ,et sont quasi -sùrs du résultat à 98-99 % ...... D'autres phénomènes auraient pu provoquer une confusion,une mauvaise interprétation, un emballement prématuré ...Mes sources : une de mes multiples lectures  sur ce sujet et surtout une émission ce soir même sur EUROPE 1 entre 19H 15 et 20 H avec plusieurs invités ,astrophysiciens spécialistes du sujet ....
.Nota: cela me rappelle (mais je n 'affirme évidemment pas que c'est le cas) l'histoire ,il y a de cela quelques années ,où, lors d'une expérience entre LA FRANCE et l 'ITALIE, une particule avait fait le "voyage " à une vitesse supérieure à celle de la lumière ..mais au bout de 6  ou 9 mois de vérifications (toujours de mémoire ) ,il s'avérait qu'il y avait eu un problème de "contact électrique" venu fausser la mesure (ouf : l 'absolu qu'est celui de la vitesse de la lumière était sauf !) .

Mais s'il s'avérait que ,du fait de cette découverte, la théorie de l 'INFLATION était vérifiée, ce serait bien entendu un résultat d'une portée inouïe ....SACHANT que ...le GRAAL est toujours malgré tout hors de portée....nous nous rapprochons à 10 puissance  moins  38 ou moins 40 de l 'instant "zéro" ,mais celui -ci reste inatteignable  ...En outre ,cet instant "zéro " n'est , si je puis dire , qu'un point de "singularité "...qu'y avait il AVANT ?......Et au fait : y avait -il "quelque chose "?........PROBABLEMENT, car il y avait un bain, un  flux d'énergie initial ,préexistant  à une température  exprimée en milliards de degrés, inimaginable car on est dans les dimensions de PLANCK (température infiniment élevée et temps infiniment  petit :10 PUISSANCE MOINS 43 seconde -)...Bref, j'atteins là aussi mes limites dans le discours ! 

WAIT AND SEE donc ...pour une ultime et prochaine (espérons le) confirmation !

STANALPHA

[Sylvain VellaEquipe du forum]

Je crois mon cher stan que nous avons lu le même bouquin :)

[Stanalpha1Equipe du forum]

Yes , SYLVAIN, c'est que nous avons de bonnes lectures ! 

Pour les non initiés , mais les gens curieux et ayant "soif de connaissance " j'en profite pour citer ( et re-citer) le bouquin d'ETIENNE KLEIN (antérieur certes à cette découverte) mais qui traite de façon passionnante de la naissance et de l 'évolution de l 'Univers :" discours sur l 'origine de l 'univers "- chez Flammarion . ..Je précise qu'il s'agit d'un ouvrage de vulgarisation, et qu'il n'est pas nécessaire d'avoir fait" Normale Sup" ou polytechnique  pour le comprendre .

Amitiés    STANALPHA

[RégieLégende du forum]

Bonjour
Ce que je trouve vraiment intéressant avec toutes ces "découvertes" c'est que pour enthousiasmantes qu'elles soient, elles ne font que repousser les limites du connu sans jamais atteindre le but "suprême". L'horizon reste toujours "au-delà".
Et puis, même si ce n'est pas le sujet, je ne peux m'empêcher de remarquer que tout ça c'est bien beau, mais que ça ne change pas d'un iota nos incompétences à vivre ensemble, je pense à la pollution, aux famines, aux guerres, etc.

Enfin, peut être qu'un jour dans l'infiniment petit, ou l'infiniment grand, nous pourrons vérifier que tout est lié et qu'alors nos comportements sans trouverons profondément changés...

Cordialement

[InvitéInvité]

OUI, c'est A PRIORI une découverte sensationnelle, tellement sensationnelle qu'elle devra être ENCORE RE-VERIFIEE , et cela ,même si ses découvreurs ont procédé à dés "vérifs"   ,bien entendu ,et sont quasi -sùrs du résultat à 98-99 %

On ne va pas minimiser le travail des chercheurs qui ont réussi à mettre en évidence l'existence d'ondes gravitationnelles mais de là à qualifier de "découverte sensationnelle" quelque chose qui est annoncé depuis plus d'un siècle maintenant je trouve que c'est de la pâtée de journalistes en mal de copie ...

C'est bien gentil cette histoire mais en aucun cas cela ne fournit la moindre explication claire et sans ambiguïté sur le "support" de ces "ondes gravitationnelles".
Ci-dessous la fameuse citation de Sir Isaac Newton qui était déjà dans l'impossibilité de fournir une explication claire mais qui avait compris toute la profondeur du problème.

Que l'attraction doive être une propriété innée, inhérente et nécessaire de la matière, de telle sorte qu'un corps puisse interagir avec un autre dans le vide sans que quelque chose d'autre y prenne part, grâce à quoi et à travers quoi leur action et leur force pourraient se transmettre de l'un à l'autre, cela apparait être une si grande absurdité que je ne me représente pas comment quelqu'un possédant la capacité de réfléchir avec compétence à des questions de caractère philosophique a jamais pu y parvenir.

Dans cette citation Sir Isaac Newton met le doigt sur un concept qui je le crains nous fourvoie complètement en physique et depuis longtemps : il parle d'attraction, de propriétés "attractives" comme celles que nous mettons en oeuvre dans la théorie des champs qui "fonctionne" très bien (gravitationnels ou électromagnétiques).
Je suis loin de pouvoir prouver le contraire mais pour moi définir des propriétés "attractives" ne tient pas la route en physique. C'est vouloir plaquer des considérations psychologiques ou sentimentales sur de la matière (on est "attiré" par un beau paysage, une belle femme, un bel homme, un esprit brillant ...). Pour moi un objet partant de l'immobilité et accélérant dans une direction donnée n'est jamais "attiré", il est poussé dans le dos dans cette direction. Reste à trouver "qui pousse" et comment.
Pas besoin de grands moyens pour matérialiser la chose, il suffit d'une règle en plastique frottée et de confettis.

En outre ,cet instant "zéro " n'est , si je puis dire , qu'un point de "singularité "...qu'y avait il AVANT ?

Ben ... si l'on s'appuie entièrement sur les théories de notre bien-aimé Albert Einstein il n'y avait pas d'AVANT, tout simplement.
Le temps étant lié à l'espace et se développant en même temps que lui, à l'instant zéro le temps ne s'écoulait pas, il était "immobile". Reste à trouver pourquoi ce bel équilibre s'est rompu à un moment donné ... Tant que nous ne parvenons pas à identifier clairement et précisément les concepts d'espace, de temps, de masse, de charge électrique nous n'avancerons pas.

Les OVNIs que certains ont pu observer ont l'air de maîtriser parfaitement ...

Bonne après-midi.

...

[nostradamusEquipe du forum]

Bonsoir a tous ,et l 'origine de la matière elle vient du big bang ?.a+

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