Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

Dim 17 Jan 2016, 16:43

Bonjour
En principe, M. Margout devait nous contacter après avoir amélioré sa vidéo qui prêtait à confusion...dommage !
Thierry29,
En ce qui me concerne, c'est le Geipan qui m'a persuadée de la forte probabilité de l'existence non pas des Ovnis - personne n'en doute plus - mais de l'intelligence des Ovnis
Le seul problème, c'est le rendu des observations et je crois que le Caipan a d'abord eu pour ambition d'améliorer ce rendu
mais je peux me tromper
Bien cordialement

PS : il est vrai que l'accueil mitigé de Thomas Margout sur ce forum m'a mise très mal à l'aise

Edit : par persuadé je veux dire que c'est tout l'ensemble des déclarations, infos et témoignages donnés par le Geipan comparés entre eux et comparés avec le traitement mondiale du phénomène qui m'a fait conclure qu'il y avait une volonté derrière ces manifestations
Mais le Geipan a "cadré" ma réflexion sinon j'en serais restée à la conception d'un mythe, d'une conception psychologique et serais partie dans tous les sens....voir dans la croyance pure et simple

Mais c'est certain qu'il est agaçant, frustrant et fatigant

Dim 20 Mar 2016, 14:20

Bonjour à tous,

J'aimerai quand même apporter un petit témoignage quant à la recherche historique. Je suis actuellement en Master Recherche dans une Université en France (Aquitaine). Je ne vais pas défendre Thomas Margout mais lui trouver des circonstances atténuantes !

Je ne sais si certains d'entre vous, sur le forum, ont mené à bien des Recherches avec un grand "R" en Histoire. Si c'est le cas vous comprendrez mes interjections et in fine, ses difficultés.

Tout d'abord, je ne sais où en est actuellement ce doctorant, mais preuve en est, que depuis plus de trois ans, il est peu probable aujourd'hui que sa thèse aboutisse à quelque chose ! Surtout après ce changement de cap dont vous parlez.

Je vous l'avoue, quand j'ai dû choisir mon sujet, mon coeur balançait fortement vers l'histoire de la presse et surtout vers l'histoire des OVNI à travers la presse. Après une période de réflexion, mon actuel directeur de Mémoire a jugé assez risqué un tel sujet sans que je comprenne pourquoi au début. Ceci m'a d'ailleurs amené à complètement revoir mes plans.

Après quelques mois de travail sur un sujet tout autre (sur le sport) et étant aussi un peu plus rôdé à l’exercice de la Recherche, je me suis rapidement aperçu qu'il aurait été difficile, si ce n'est impossible (tout du moins en France) de mener à terme ce genre de sujet.

Le premier problème étant que les informations disponibles sont diffuses, incertaines et non prouvées SCIENTIFIQUEMENT. Et il est difficile dans ce cas, de faire un mémoire en utilisant le conditionnel. La difficulté repose principalement sur la FIABILITE des sources.
Le second problème, découlant directement du premier, est que cette recherche de sources nous mène rapidement vers des organismes officiels (GEIPAN ou Archives municipales pour les procès verbaux) dans lesquels, le travail va être obligatoirement dirigé. Le chercheur va être obligé d'adopter un regard neutre qui va finalement aller à l'encontre de ses hypothèses de départ. Ceci est extrêmement déroutant.
Le troisième problème est la constitution d'une bibliographie SCIENTIFIQUE, quasi inexistante en France puisque la majorité des publications ont été faites soit par des passionnés, soit par des journalistes. Le seul scientifique ayant publié à ce sujet en France est Pierre Lagrange, sociologue des sciences.
Et enfin quatrième problème, la construction d'un mémoire ou d'une thèse à ce sujet devra nécessairement passer par un contact avec un ou plusieurs scientifiques afin d'appuyer les théories exposés en début de projet. Et en France, surtout à ce sujet, peu de chercheurs accepteront de vous guider de manière neutre. Tous partiront du principe que le phénomène n'existe pas, raison pour laquelle seuls des sociologues ont pu approcher ce sujet délicat en le raccordant au comportement humain.

La seule alternative crédible et de mener une recherche "mondiale" et de comparer la France à d'autres pays, afin de dégager une tendance. Et dans ce cas, les Etats-Unis sont une terre plus fertile car de nombreuses archives ouvertes existent. En France, malgré la présence du GEIPAN, peu de chose sont disponibles. Un passage dans ce service est quasiment obligatoire, avec les conséquences que l'on connaît. De plus s'appuyer uniquement sur la presse, souvent partiale et délirante, ne constitue pas en soit une preuve historique, mais plutôt sociologique.

Thomas Margout, s'il publie sa thèse un jour, ne pourra pas être neutre s'il veut que son travail soit valable. Mais aujourd'hui, elle est toujours en préparation après 3 ans et demi. (Voir sur le site Thèses.fr).

Bonne journée

Dim 20 Mar 2016, 16:13

Bonjour tinytiger
Merci pour votre intervention très intéressante.
Je ne connais pas du tout Thomas Margout mais
d'après ce que j'ai compris (voir mon post initial) Thomas Margout devrait présenter une nouvelle vidéo parlant de sa thèse en septembre 2016. et donc je suppose que sa thèse sera totalement achevée à cette date ou son travail présenté sous une autre forme
Vous nous expliquez très clairement qu'il pourrait jeter l'éponge et cela se comprend parfaitement mais
Je pense que nous entendrons à nouveau parler de lui car il a suffisamment de jugement et de caractère pour faire du bon travail..et puis sa thèse était déjà avancée quand il a présenté cette vidéo..
De plus, je ne pense pas qu'il ait changé de cap, il a seulement mûri sa réflexion et il a compris surtout qu'il avait encore besoin de temps
Bien évidemment, je ne lui demande pas d'être neutre..et d'ailleurs la neutralité est un mot qui n'est jamais utilisé en ufologie Wink

Ce que l'on veut c'est un travail de recherche sur ce domaine qui est quand même largement entré dans nos moeurs (Ovni est maintenant un adjectif qualifiant quelqu'un ou un événement hors norme)...et officiellement dans notre histoire depuis un bon demi siècle
A vous de jouer Messieurs les Historiens perturbé

Bonne chance et bon courage pour vos études
Bien cordialement

Mar 29 Mar 2016, 12:31

Bonjour,il existe un livre récent (2012),malheureusement en anglais qui se trouve facilement sur amazon (ou autres) et qui couvre exactement le sujet (avec sources FOIA).
Je ne peux actuellement faire un clic droit donc...

Ufos and Governments: A Historical Inquiry chez anomalist books
écrit par
Michael Swords
Robert Powell
Clas Svahn
Vicente-Juan Ballester Olmos
Bill Chalker
Barry Greenwood
Richard Thieme
Jan Aldrich
Steve Purcell

Cordialement.

Durrmeyer Christian a écrit:Bonjour,il existe un livre récent (2012),malheureusement en anglais qui se trouve facilement sur amazon (ou autres) et qui couvre exactement le sujet (avec sources FOIA).
Je ne peux actuellement faire un clic droit donc...

Ufos and Governments: A Historical Inquiry chez anomalist books
écrit par
Michael Swords
Robert Powell
Clas Svahn
Vicente-Juan Ballester Olmos
Bill Chalker
Barry Greenwood
Richard Thieme
Jan Aldrich
Steve Purcell

Cordialement.

l'ancien !
I've got it, and it is very important !

Dim 19 Nov 2017, 17:36

Nous n'avons plus aucunes nouvelles, quoique ... pùmp!

Si vous avez carte blanche pour y assister, c'est par: ICI

@+

Dim 19 Nov 2017, 17:52

Merci Polyèdre

Je croyais qu'une thèse se devait de faire preuve de neutralité or utiliser le mot soucoupisme comme titre montre le désir de dénigrer ce sujet. Quel est, dans ce cas, l'intérêt de cette thèse ????

Le soucoupisme français, 1945 -2012

par Thomas Margout

Projet de thèse en Histoire moderne et contemporaine

La soutenance est prévue le 08-12-2017

14:00 Lieu envisagé : Université de Bretagne Occidentale

Grosse déception pour les Bretons qui lui ont fait confiance.

Dim 19 Nov 2017, 18:08

Ce n'est guère étonnant, Thomas a également fréquenté la nébuleuse sceptique. Ces derniers l'on convaincu qu'il ne fallait surtout pas qu'il parte dans des thèses exogènes et qu'il valait mieux utiliser la méthodologie sceptico-zet pour définir ce dont il s'agit par le modèle psycho-social/théorie réductionniste, les méprises plus ou moins complexes, des élucubrations de "soucoupistes" en mal de canulars etc...

Bref, vous connaissez le niveau drunken

Les thèses sur ce sujet, ne nous rapporteront jamais rien de bon, le discours est bien trop orienté vers le rationalisme, faisant table rase de toutes les découvertes scientifiques en cours ou à venir.

@+

Dim 19 Nov 2017, 18:19

Il était prévu qu'il écouterait toutes les tendances et il avait la chance d'avoir une association intéressée par le sujet du côté de Brest qui aurait pu contrebalancer les orientations sceptiques...et après il se faisait son opinion et n'aurait dans ce cas jamais utilisé le terme soucoupiste...qui est non seulement péjoratif mais extrêmement réducteur

Mar 21 Nov 2017, 19:07

Bonsoir,

Il faut comprendre comment fonctionnel le thésard...et le monde universitaire.

Aucune chance qu'un jeune chercheur traite le sujet comme vous le souhaitez.

Ce n'est pas le but d'une thèse.

Cordialement,
Louis.