Re: Survols de centrales nucléaires: ovni ou drones?

[HannibalAdministrateur]

C'est le type de rapport d'observation qui nous manque sur les survols français pour affirmer que nous ayons affaire a des OVNI exotiques, et c'est une information aussi, pourquoi n'as on pas plus de témoignages? 
Le mieux que nous puissions faire c'est de rassembler les informations qui se présentent et tenter de se faire une idée mais nous avons tout intérêt a ne pas partir d'aprioris que ce soit drones ou engins exotiques ou nous risquons d'orienter nos conclusions et de rater les faits.

[Hector01Equipe du forum]

Tout à fait, et non identifiés pour l'instant ne veut pas dire exotiques.

[MassaParticipation exceptionnelle]

Des activistes de je ne sais plus quelle assoce (peut-être Greenpeace, mais pas sur) ont survolés des centrales nucléaires en Suisse avec un drone.

[LaricoEquipe du forum]

Survol de centrales par des drones: le rapport inquiétant d'un expert

Selon John Large, un expert interrogé par Le Figaro, les drones constituent une véritable menace sur les centrales nucléaires. Mandaté par Greenpeace, il a remis ses conclusions à Manuel Valls. 

Vue extérieure en date du 30 mars 2013 de la centrale de Bugey à Saint-Vulbas.

John Large, un expert mandaté par Greenpeace le 11 novembre, a remis ses conclusions -confidentielles- sur les drones et les centrales nucléaires à Manuel Valls, à la ministre de l'Écologie, à l'Autorité de sûreté nucléaire (ASN) et à l'Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire (IRSN) lundi 24 novembre. 
Interrogé par Le Figaro, John Large, qui a notamment travaillé sur le renflouage du sous-marin nucléaire russe Koursk, estime qu'il existe "des menaces" et notamment des "menaces terroristes" à cause des drones. 

Un drone, équipé d'une caméra embarquée, conçu près de Grenoble, le 2 juillet 2014. Photo d'illustration.

afp.com/Jean-Pierre Clatot

Selon lui, il serait facile pour des terroristes "d'isoler une centrale en la privant de sa source froide (...) en l'empêchant de pouvoir refroidir son coeur ou ses piscines ou les deux". Et John Large de donner des détails: "Pour cela, il faut détruire les pompes d'alimentation situées le long du canal de la centrale. Ces pompes sont à l'air libre, vulnérables. Il suffit de plusieurs drones pour toucher les quatre pompes et de quelques kilos d'explosifs par pompe". 

Fusionner les missions de l'ASN et celles sur la sécurité

Sans refroidissement, la fusion du coeur pourrait être possible, continue l'expert et "donc créer un accident nucléaire majeur", à l'image de Fukushima. 
Comment repérer les drones? Tout le problème est là, puisqu'ils ont "une signature thermique très faible" et "ne peuvent pas être détectés par les radars", explique John Large, alors que tout le monde peut en acheter facilement sur Internet. Le problème des centrales nucléaire aujourd'hui, "c'est qu'elles ont été conçues à une époque où les smartphones et les drones n'existaient pas. Elles ne sont donc pas pensées pour faire face à ce type de menaces", ajoute l'expert, qui recommande à l'Etat français de ne pas "faire l'autruche" et de fusionner les missions de l'Autorité de sûreté nucléaire et celles sur la sécurité des installations. 

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/survol-de-centrales-par-des-drones-le-rapport-inquietant-d-un-expert_1625586.html#y4pyzRLPFDO0JLxu.99

[Alain2002Equipe du forum]

Je ne suis pas personnellement étonné que le sujet abordé ici fasse l'objet de tant d'interventions des membres. Car si ce sont des ovnis qui survolent les centrales, il s'agit pour ceux qui les dirigent d'un changement de comportement : au lieu d'ostentations furtives ne concernant qu'un ou quelques témoins, ils semblent cette fois être beaucoup plus démonstratifs comme durant la "vague belge".
Et sur un forum consacré aux PANs, cela ne peut manquer de provoquer une forte émotion parmi ceux qui souhaiteraient que cette réalité, des engins ET ont atteint la Terre, fasse partie intégrante du champ officiel de connaissances de l'humanité, à l'égal du mécanisme de la foudre, prise autrefois pour le javelot de Zeus, ou des pierres tombées du ciel malgré la conception d'Aristote sur les corps graves et que nous appelons maintenant météorites. 
En effet, le phénomène ovni n'a rien de "paranormal". Cette expression n'a aucun sens dans un paradigme moniste matérialiste. S'il existe, il est aussi "normal" que l'existence de milliards d'exoplanètes accompagnant les milliards d'étoiles des galaxies. Même pour les personnes se reconnaissant dans le dualisme philosophique («Un humain a une âme immortelle créée par le divin»), le phénomène ovni ne doit pas relever du "surnaturel" auquel elles croient, mais faire partie de notre "monde d'en bas".

Si ce sont des ovnis qui sont en cause, ou s'il y a des ovnis parmi les engins qui survolent les centrales, quel message veulent-ils délivrer ?
Pas que les centrales françaises sont particulièrement dangereuses par rapport aux étrangères : il doit bien exister encore, pour  des raisons économiques, dans l'est de l'Europe, des centrales de type Tchernobyl avec un cœur pratiquement à l'air libre, un système de contrôle datant de l'époque soviétique, un personnel moins "affûté" sur la sécurité. Elles représentent un risque infiniment plus grand ! Sans compter que les installations chimiques ou pétrochimiques du type AZF, Seveso ou Bhopal, sont beaucoup moins sécurisées que les centrales nucléaires car beaucoup plus difficiles à sécuriser complètement et sont susceptibles de causer en cas d'accident majeur un plus grand nombre de décès.
Alors ? Eh bien, je me demande s'ils ne veulent pas nous faire comprendre que nos centrales ne sont pas à l'abri d'une action terroriste d'envergure, tel celui qui a frappé les tours jumelles de New York, parce qu'ils savent, avec leurs moyens d'espionnage sans commune mesure avec les nôtres, que nos ennemis terroristes du Moyen-Orient et d'Afrique réfléchissent à un tel attentat, contre la France cette fois. 
En effet, l'utilisation d'avions de ligne s'écrasant sur des constructions sensibles n'est plus possible, l'empoisonnement des réservoirs d'eau potable non plus dans le cadre maintenant permanent du plan Vigipirate. Un attentat contre un train ou un kamikaze se faisant exploser dans Paris ne tueraient pas assez de monde pour ébranler le pays entier. 
Détruire, surtout en hiver quand la demande électrique est forte, les transformateurs à haute tension d'une centrale nucléaire ne tuerait sans doute personne mais plongerait la France dans le noir et le froid pour plusieurs jours, suite à une cascade de défaillances du réseau du fait de cette brusque chute de production d'électricité, se terminant par un "black out". 
Le rêve du terroriste serait évidemment, en sus du "black out", de répandre de la matière très radioactive dans l'environnement soit en détruisant les piscines qui contiennent les barres de combustibles usagés, soit, dans l'idéal, d'obtenir la fonte du cœur en mettant hors service le système de refroidissement avec l'espoir que la cuve inox de confinement des centrales PWR n'y résisterait pas.
Le choix de la centrale à attaquer devrait tenir compte des vents dominants pour que la contamination frappe une zone maximale du pays et de sa proximité avec la mer. Car il serait plus facile d'amener un drone puissant et armé par un bateau qui le lancerait directement vers sa cible. Bien entendu, une telle opération demande des moyens, ce que semble posséder les terroristes, mais aussi un fort niveau technique que leurs positions obscurantistes ne favorisent pas heureusement !
Et cela laisse du temps aux autorités françaises pour préparer des contre-mesures.
Si le radar est inefficace, il est une mesure de défense simple et pratiquement gratuite qui pourrait déjà être mise en œuvre : la réutilisation des projecteurs de DCA qui ont montré leur efficacité durant la Seconde guerre mondiale sur des avions volant plus vite que les drones et beaucoup plus haut. Il doit bien encore en traîner quelques uns dans les dépôts de l'armée. Plus discrètes, on trouve maintenant sur le marché un grand nombre de jumelles de vision nocturne. Associées à des projecteurs infrarouges, elles devraient permettre de repérer l'intrus, y compris à partir d'hélicoptères. Un pointage laser permettrait alors à un missile de l'abattre sans coup férir. On pourrait même se contenter d'armes traditionnelles, type mitrailleuse.
Il est très peu probable que le drone terroriste soit radioguidé. D'une part parce qu'il serait facile de brouiller le signal mais aussi parce que la radiogoniométrie permettrait de repérer l'émetteur de radioguidage. C'est donc en utilisant le GPS que le drone d'attaque atteindrait sa cible. Et là, il serait beaucoup plus difficile aux Français de brouiller le signal GPS qui est sous le contrôle absolu de l'armée étatsunienne. Même si elle collabore, il serait difficile de suspendre le GPS sur une zone forcément large (trois satellites neutralisés à tour de rôle) maintenant que des sociétés civiles paient pour un usage professionnel de ce système de repérage.

[barbacParticipation exceptionnelle]

C'est à la portée de n'importe qui de brouiller un GPS (et cela a déjà été dit plus haut !  )
http://www.pimentoo.com/fr/acheter-brouilleur-gps-chargeur-allume-cigare.html

Donc un drone doit avoir un GPS pour se situer, ou une centrale à inertie. Mais cette dernière n'est pas à la portée de tout le monde, seule une grande puissance peut avoir accès à cette technologie.

Sinon l'engin doit être piloté du sol, alors facilement détectable et donc brouillage et suivi aisé.

J'ose espérer que nos centrales sont bien équipées de brouilleur de GPS, de GSM, de fréquence 2,4GHz et autre FM d'aéromodélisme, sinon ça craint !

[DANIEL9Ufologue]

pour les drones je ne sais pas ,mais pour ce qui est des ovnis au-dessus des centrales aucun doute ,la zone PALUEL PENLY  est très fréquentée .nous avons au court de plusieurs veillées observer des boules blanches évoluées au-dessus de la centrale de PALUEL  un rapport à été fait pour LDLN . N 386

[Didier.BUfologue/enquêteur]

Bonsoir,

Nul besoin de gps ou de gsm pour un drone autonome.
On lui entre le programme de vol dans son logiciel et il exécute son plan de vol.

Cdt, Didier

[Gg12Equipe du forum]

Bonsoir,

Nul besoin de gps ou de gsm pour un drone autonome.
On lui entre le programme de vol dans son logiciel et il exécute son plan de vol.

Cdt, Didier

Oui ! mais à ce moment là , la trajectoire du drone sera bcp plus imprecise , avec un fort risque de non retour au point prévus , même en cas de bonne condition météo .

[stagefEquipe du forum]

bonsoir,
j'ai envoyé une lettre aux 70 députés chargés de la défense, au président du sénat, presses (journaux, tv, radio), sur notre sujet et nos préoccupations le 20 novembre 2014. J'ai reçu une réponse aujourd’hui, du chef de cabinet de la présidente commission de la défense nationale.

je vous la fait partager.

"
Monsieur,
 
La présidente a bien pris connaissance du message par lequel vous avez souhaité lui faire connaître les inquiétudes légitimes que certains survols non-autorisés des centrales nucléaires ont pu susciter.
 
Elle vous remercie très sincèrement de votre démarche.
 
Elle me charge de vous faire savoir que l’Assemblée nationale s’est saisie des enjeux, notamment en terme de sécurité, se rapportant aux évènements que vous mentionnez, à l’initiative de monsieur Jean-Yves Le Déaut, membre de la commission de la défense nationale et des forces armées et président de l’office parlementaire d’évaluation des choix scientifiques et technologiques.
 
Les auditions qui se sont déroulées cette semaine sont consultables à partir du site internet de l’Assemblée nationale (http://videos.assemblee-nationale.fr/video.6118).
 
Je vous prie d’accepter, Monsieur, l’expression de ma meilleure considération,
 
Samuel MANIVEL
Chef de cabinet de la présidente
Commission de la défense nationale et des forces armées
Assemblée nationale"

[Contenu sponsorisé]