Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

[Robert04Equipe du forum]

Bonjour, Painde2

>>...  "Concernant la forme et la profondeur des cratères, cela est probablement du à la gravité générée par Ceres qui est beaucoup moins importante que sur la lune et la terre … les objets tombent moins vite donc s’enfoncent moins".

Je n'ai peut être pas compris le fond de votre pensée, mais la gravité n'a rien à voir avec le "T.zéro" de l'impact d'un bolide, percutant la planète à une vitesse pouvant aller jusqu'à 10 kms/s. Les débris de l'impact OK, ils retomberont plus ou moins vite et se retrouveront plus ou moins loin du "point zéro" en fonction de la gravité. Mais cela ne freinera en rien la vitesse du bolide. Pour freiner sa vitesse, il faudrait une atmosphère qui de plus entraînerait sa combustion. Et sur Ceres, il n'y en a pas.

Merci à Dominique pour les 2 photos ci dessous. La comparaison est flagrante!

Et si je reprends une phrase citée dans le post à Galactus : "Et plus je vois ça, puisque chacun y va de son hypothèse, et plus je pense au livre Entretien avec l'Alien où l'alien de Roswell explique que leur base se situe... sur un astéroïde à faible gravité de la ceinture d'astéroïdes entre Mars et Jupiter.

..............C'est peut être aussi la réponse à la question que j'avais formulée : "Qu'est ce qui a poussé la Nasa à envoyer une mission sur un caillou perdu dans la ceinture d'astéroides?"
 
Il faut savoir que, je cite Wiki : "La ceinture d'astéroïdes contient plusieurs centaines de milliers d'astéroïdes connus, et probablement plusieurs millions, d'une taille allant du grain de poussière au planétoïde de quelques centaines de kilomètres de diamètre".
Et on cible juste celui là, Ceres, parmi les "milliers" d'autres?

On a très peu parlé de Vesta (l'impression : c'est qu'on a pas voulu aller directement sur Ceres, cela aurait été encore plus louche, rapport aux "spots" qui ont lancé la polémique)

On peut tjrs phantasmer et j'ai envie de le faire en disant "et si" ??

Et si toute la technologie issue du crash de Roswell ayant été exploitée (L'évolution de la diode vers le transistor, les mico ondes, la furtivité (connaissons nous un autre pays dans le monde qui utilise la furtivité dans le domaine aéronautique militaire, à part les USA? Notre "fameux" Rafale, ne l'est pas!) la MHD...et la liste serait longue, et si maintenant, il fallait aller plus loin, surtout qu'aujourd'hui, nous en avons les moyens.

Donc..."allons beaucoup plus loin et allons voir ce qu'il y a sur ce caillou perdu qui serait peut être une base ET (au dire de l'Alien cité dans le livre "Entretien avec l'Alien".)

Peut être que si ces mystérieux spots n'existaient pas, l'histoire se serait arrêtée là, mais spots, il y a. La résolution du mystère est dans la découverte de ce que sont ces points brillants au milieu d'un "cratère"...plat!!

Et voilà, la boucle serait bouclée, 70 ans après le crash de Roswell....mais ce ne sont que spéculations..........jusqu'à preuve du contraire?

Bonne journée,

Cdt

Bonjour

Je pense qu'il est amusant de poser des questions, et d'y répondre par d'autres questions, mais un peu de recherches sérieuses sur différents sujets éviteraient certaines d'entres elles. 

Cérès est le plus gros astéroïde de la ceinture devant...Vesta, que Dawn à étudiée pendant un an, et qui n'à donc pas été occulté.

Je vous rassure, Vesta aussi à des cratères plats, et Cérès des cratères profonds, mais ils ne sont pas à la même échelle, les astéroïdes ne sont pas de la même taille, et si certains impacts ont eut lieu quand ces astéroïdes étaient encore actifs géologiquement, ils ont pu être partiellement comblés par du magma.

Pensez aussi que certains bolides arrivent sous une trajectoire rasante, et l'impact est moins profond.


Cdt

Robert

[Dominique59Equipe du forum]

Bonjour, le problème est qu'une énigme, que personnellement je n'irai pas jusqu'à relier à un scenario E.T., se déroule devant nos yeux. Nous avons la chance de voir chaque jour de nouvelles photos qui entretiennent l'enthousiasme. Mais je regrette personnellement mon manque de connaissances, et surtout de "génie" pour un déclic de compréhension qui se serait sans doute produit dans le cerveau d'un Newton par exemple. C'est avec nos yeux, notre cervelle, notre culture que nous regardons Cérès en face, pour tenter de comprendre, et pour ma part, c'est malheureusement trop juste. Pourquoi lit-on si peu d'articles des spécialistes ? ils ont des instruments, des mesures, un recul considérable, qui me conviendraient bien mieux que mes propres observations et déductions empiriques ... Desquelles je constate tout-de-même des formes bizarres à maints cratères, l'aspect quasi géométrique pour certains, des arêtes droites, un "bec verseur" pour beaucoup, comme si l'eau s'en était abondamment écoulée ... C'est spéculatif bien sûr. Cela m'agace de ne pas comprendre, et ça risque de durer longtemps si les spécialistes ne comprennent pas non plus ...

[Painde2Equipe du forum]

Bonjour à tous,
Bonjour Krest13,
Je me suis relu et je reconnais que je ne suis pas très clair. Je vais le tenter autrement :
Ceres s’est formée par l’agglomérat d’astéroïdes. Elle n’a pas le statut de planète car elle n’a pas encore fait le ménage autour d’elle. Sa masse est faible en comparaison de celle de la terre et de la lune et donc son champ de gravité également. La matière la constituant n’est pas compactée autant qu’elle peut l’être sur terre.
- En captant un astéroïde proche d’elle, l’accélération et donc la vitesse d’impact devraient être plus faible.
- La masse volumique étant moins important, l’astéroïde percute un corps « mou » : lâchez une boule de pétanque au dessus d’une plaque de verre ou un flan pâtissier et vous n’obtiendrez pas le même impact.
-De part le faible champ de gravité, les débris de l’impact devraient être projeté plus loin.
En espérant avoir été plus clair sur ma perception de ces cratères.
Je vous souhaite un bon we.
A+
 
PS : Plus je regarde les photos, plus je pense à des cristaux reflétant la lumière dans toutes les directions. Les taches semblent disparaître à l’ombre. A priori ce ne serait donc pas de la lumière produite.

[XPDavyEquipe du forum]

 "et si" ??

Et si toute la technologie issue du crash de Roswell ayant été exploitée (L'évolution de la diode vers le transistor, les mico ondes, ...
Cdt

Bonjour,

Je me permets de rappeler que;
La diode a été inventée en 1874 
(Agalène... vous connaissez ... une radio, avec une pomme de terre ...) 
Le transistor a été inventé juste fin 1947 (un peu juste pour de l'extraterrestre-ingénierie) 
Les micros-ondes (découvertes vers 1888) ont étés produites pendant la WWII, 
découlant de la recherche sur la fabrication des radars.
Faut essayer de contrôler un peu ses dires, 
l'homme aussi travaille à l'évolution technologique.

Bel après-midi,
Davy

[Krest13Equipe du forum]

....................1) J'ai écrit "L'évolution" de la diode vers le transistor, je n'ai pas écrit "l'invention de la diode"
         
2) "Le transistor a été inventé juste fin 1947" OK... Roswell.. 02/07/1947! Pour moi, ca colle, il y        a une marge entre dire "on l'a inventé", et le produit fini....
    Et oui, je connais le poste à Galène. ("Agalène", c'est comme LA censeur pour l'ascenceur ou LA    vion pour l'avion!)

3) Pour les micro ondes, je note que vous croyez plus à l'histoire de la découverte de celles ci        suite aux recherches sur les radars (1947) qu'aux technologies mises au point après l'affaire de     Roswell. Lisez (entre autres) le fascicule intitulé "Le jour après Roswell" Ce sont les mémoires du Colonel Philip J.Corso.

Et si vous me répondez, essayez de ne pas prendre ce ton doctoral avec moi (déformation professionnelle?) : "Faut essayer de contrôler un peu ses dires"
Pour un "formateur enseignant" il y a moyen de s'exprimer avec plus de tact, quand on ne partage pas l'avis des autres. Et pour finir, quand vous écrivez : "l'homme aussi travaille à l'évolution technologique"..... C'est très bien de dire "aussi." On rejoint donc "l'extra terrestre ingénérie" que vous citez plus haut !!!

Slt

[Robert04Equipe du forum]

Bonsoir

Un peu de patience et on devrait avoir de meilleures photos. Le 6 Juin son orbite sera descendue à 4400 kms contre 13600 aujourd'hui.On aura sans doute des surprises!!

Cdt

Robert

[Seb40Equipe du forum]

Pour freiner sa vitesse, il faudrait une atmosphère qui de plus entraînerait sa combustion. Et sur Ceres, il n'y en a pas.

Bonjour.

Cérès est entourée d'une atmosphère ténue contenant de la vapeur d'eau¹³, ce qui a été confirmé le 22 janvier 2014 par l'observatoire spatial Herschel de l'Agence spatiale européenne¹⁴.

source : http://fr.wikipedia.org/wiki/%281%29_C%C3%A9r%C3%A8s

Il y a décidément beaucoup d'eau dans notre système solaire
Vivement des précisions sur ces "lumières".
Perso, je n'arrive vraiment pas à mettre d'explication dessus!

[Dominique59Equipe du forum]

Il y a décidément beaucoup d'eau dans notre système solaire
Vivement des précisions sur ces "lumières".
Perso, je n'arrive vraiment pas à mettre d'explication dessus!

Bonsoir, plutôt que planète bleue, il vaudrait peut-être mieux parler de système solaire bleu finalement 


http://www.jpl.nasa.gov/spaceimages/details.php?id=PIA19546

Dans cette dernière image, on distingue une sorte de trait sombre "reliant" les deux taches blanches. un mystère de plus ...

A +

[M51M51Equipe du forum]

Signes des temps, ce qui est parfois parlant c’est d’observer la conjonction des évènements comme par exemple cette conjonction temporelle :
L’ouverture du festival de Canne avec cette année un film hors compétition qui met en lumière cette œuvre ésotérique fantastique de Saint-Exupéry que l’on a, signe des temps, horriblement anglicisé en « The little Prince », film présenté hors compétition mais je suis prête à parier qu’il bénéficiera d’un écho important.
Le passage  d’un astéroïde au doux nom de 1999 FN53 de 1,3 km qui se balade à proximité de la Terre (même si cela paraît loin, 26,4 distances lunaires). Au passage un merci à Anakin qui fait un boulot fantastique.
Et cette affaire de Cérès qui est pour le moins troublante.
J’avais d’ailleurs commencé ce fil en faisant référence à l’astéroïde du Petit Prince, B612 mais c’était en fait un clin d’œil à la fondation de protection planétaire du même nom cofondée par l’astronaute Rusty Schweickart et les docteurs Hut, Lu et Chapman
b612foundation.org/
http://sentinelmission.org
Mais peut-être faut-il amener un peu de science ici, elle n’est en aucun cas la chasse gardée de l’escroquerie sceptique, elle n’a même rien à voir avec elle! Elle est tout simplement consubstantielle à notre démarche d’acquisition de connaissances dans un cadre culturel précis et la recherche de la vérité dans ce paysage se marie très mal avec la censure, fut-elle l’expression d’un « bon sens » réflexif.
Peut-être que pour comprendre ces phénomènes il faudrait commencer par consulter un des pontes du domaine que j’avais évoqué sur un autre sujet mais qui visiblement ne passionne pas les foules ! Trop pointu ou trop dérangeant peut-être ? Je vous livre toutefois cette publication :
Les astéroïdes actifs-David Jewitt.
http://www2.ess.ucla.edu/~jewitt/papers/2015/JHA15.pdf
 Vous ne trouverez pas ces informations dans science et vie, ou sur Futura science... il faut aller à la source. J’ai mis en gras les points qui m’interpellent, le reste est une traduction rapide de l’article pour la partie qui nous intéresse, Cérès.
Ce qu’il faut bien noter, c’est que Cérès fait partie d’un ensemble d’astéroïdes bien singuliers qui sont des astéroïdes actifs, ce qui explique en partie certainement le choix de Cérès pour la mission Dawn.  Et voilà la taxinomie céleste frappée de frontières floues avec des astéroïdes présentant le comportement de comètes et inversement, un cauchemar pour les figés de la classification! Nous sommes très loin de l’image d’Epinal de la sphère des fixes et d’un cosmos immuable, vide. Ce qui apparaît, c’est un cosmos dynamique en constant mouvement et chargé d’une infinie variété de corps célestes et de vie…fut-elle minérale.
Un point sur les caractéristiques de Cérès :

Des astéroïdes éjectent de la poussière, produisant des queues et des comas éphémères comme les comètes ; ce sont les astéroïdes actifs. Les causes de l’activité dans cette population nouvellement identifiée sont multiples et variées. Elles incluent l’éjection suite à impact, la rupture, les instabilités rotationnelles, la répulsion électrostatique, le balayage par la pression de radiation, les efforts liés à la déshydratation et la fracture thermale, en plus de la sublimation de la glace astéroïdale. Avant la découverte de l’activité des astéroïdes,  ces processus étaient soit insoupçonnés ou soit imaginés  se trouver au delà du domaine observationnel. L’intérêt scientifique des astéroïdes actifs réside dans leurs promesses d’ouvrir de nouvelles avenues dans l’étude directe de la destruction d’astéroïdes, de la production de débris interplanétaires, de l’abondance de la glace dans les astéroïdes et de l’origine des substances volatiles terrestres.

Et pour certains astéroïdes, leur nature exotique  « c’est comme le Port-Salut, c’est écrit dessus » !

Ou alors ils ont la forme de nos bonnes vieilles soucoupes comme ce satellite de Saturne Atlas gratifié du sobriquet « Ufo-shaped : En forme d’OVNI » sic !

 

Atlas présente une robe de poussières autour de l’équateur où l’attraction gravitationnelle effective est proche de 0. Atlas est animé d’une rotation lente (période de 14 heures), mais il remplit son lobe de Roche à l’intérieur du système Saturnien, en faisant un analogie appropriée avec un corps à la limite de la stabilité (Minton 2008). La rareté des cratères indique sa jeunesse, qui résulte de la mobilité de la surface de poussières. Un possible glissement de terrain est visible sur la robe de poussières ; des glissements de terrain ou des avalanches conduisant à l’échappement sont probablement responsables des éjections impulsives de queue chez 311P, voir image 4. La densité vrac est de 400 kg/m3.

Mais jetons un coup d’œil à ce qu’il est évoqué à propos de Cérès. Un des paramètres pour classer ces corps célestes est le paramètre de Tisserand et pour tisser sa toile de compréhension, ce paramètre permet de mettre en relation le demi grand axe de l’orbite d’un corps céleste, l’excentricité de son orbite et son inclinaison par rapport au demi grand axe de l’orbite de Jupiter. Je vous fais grâce de la formule mais en gros si votre paramètre Tj >3 vous avez à faire à un corps de la ceinture principale d’astéroïdes et si Tj < 3 vous avez plutôt à faire à une comète dynamique de la ceinture de Kuiper ou du nuage d’Oort.
Voir le paragraphe 2.4 – Cérès Tj=3,309.

Cérès est unique parmi les astéroïdes actifs dans la mesure où c’est le seul objet pour lequel la sublimation de l’eau a été détectée spectroscopiquement. La ligne de base de l’eau à 556,936 Ghz a été observée en absorption par Küppers et al., (2014). L’épaisseur de la ligne est variable en fonction du temps, et peut être corrélée avec un modèle lié à la production d’eau selon un taux de 6 kg/s. Contrairement aux autres astéroïdes actifs, aucune émission de poussière n’a été observée pour Cérès.
Au point subsolaire de Cérès (à la distance héliocentrique de 2,6 unités astronomiques) une surface absorbante de glace pourrait se sublimer en équilibre avec la lumière solaire à un rythme spécifique de 5*10-5 kg/(m2s) voir le paragraphe 3.4. Une tâche de glace subsolaire exposée d’une surface de 0,12 km carré correspondant à un cercle de rayon 200 m pourrait fournir la vapeur d’eau mesurée. Une aire plus grande de glace exposée serait nécessaire si la glace était plus réflexive, ou si elle était située loin du point subsolaire. Une possibilité est que la glace ait été exposée récemment sur Cérès par un modification de la surface, possiblement formée par la formation d’un petit cratère d’impact ou par une instabilité géologique. Alternativement, la vapeur d’eau pourrait ne pas être produite par la sublimation sous la lumière du soleil, mais par un chauffage intervenant sous la surface et l’échappement à travers des orifices (cf Encelade ; Porco et al., 2014), puisque Cérès est potentiellement suffisamment grand pour maintenir une chaleur interne significative (Castillo-Rogez et MacCord 2010). On peut supposer que des mesures additionnelles, à partir de la mission DAWN, seront nécessaires pour permettre de faire le choix entre ces possibilités.

La publication est à lire dans son entier et notamment sur la fin le docteur Jewitt fait l’inventaire des mécanismes susceptibles de provoquer cette activité singulière des astéroïdes.  On peut trouver notamment ceci :

La sublimation à des taux suffisants pour propulser la poussière d’un petit corps pourrait alors nécessiter que la couche protectrice de régolithe soit enlevée, peut-être par un petit impact ou quelques autres modifications de la surface.

Comme une abrasion par exemple ?
C’est toute une nouvelle dynamique qui se fait jour ! Je suis particulièrement étonnée que personne n’ait réagi à la vidéo postée précédemment. Problème avec la langue de Shakespeare ou  autre chose… Car notre affaire Cérès pourrait trouver une explication bien « Terre à Terre » avec en fait l’utilisation des armes laser infrarouge du professeur Lubin et du DE-Star ! Militarisation de l’espace quand tu nous tiens… cela permet de sauver la planète ou de posséder des armes bien naturelles en pilotant des « astéroïdes » ! Science fiction ? Le moins que l’on puisse dire c’est que c’est documenté et que cela pose question. Qu’une crypto science ait pu se développer à l’insu du citoyen de base, ma foi, c’est fort possible. Jean-Pierre Petit avait dans un de ses bouquins écrits quelque chose du genre : « Si la bombe atomique n’avait pas été utilisée, son existence aurait pu rester cachée au reste du monde par le complexe militaro industriel, si bien que le citoyen Lambda considérerait l’existence d’une telle arme comme quelque chose de tout à fait impossible ». On n’imagine pas la pertinence de cette remarque. Apportons un peu de science à cette hypothèse et l’abaque qui va bien. Multipliez par 10 ou par 100 les puissances et vous avez peut-être ce qui circule aujourd’hui dans le système solaire…
http://www.deepspace.ucsb.edu/wp-content/uploads/2013/09/Zhang-HVIS_v11.pdf
The 13th Hypervelocity Impact Symposium
www.elsevier.com/locate/procedia
Orbital Simulations for Directed Energy Deflection of Near-Earth Asteroids

L’ablation de la surface d’un astéroïde ou d’une comète par un laser à énergie dirigée produit un panache d’éjection  qui communique une poussée à l’astéroïde. Cette poussée peut éviter une collision menaçante avec la Terre. Cette technique utilise l’astéroïde lui-même comme propulseur de déviation. Le système de Laser DE-STAR est conçu pour produire une tâche intense à la surface de l’astéroïde pour réaliser ceci dans un ou deux modes opérationnels. L’un est un mode de confrontation complète où un ensemble de systèmes d’énergie dirigée laser localisé dans l’espace peut interdire les astéroïdes aux grandes distances donnant suffisamment de temps pour réduire pratiquement toute les menaces connues. Une version plus petite du même système, appelé DE-STARLITE, peut être utilisée dans un mode de veille en prenant des laser beaucoup plus petit visant l’astéroïde et en le détournant lentement sur une  longue période de temps. Les paramètres orbitaux simulés incluent le rayon de l’astéroïde, le rayon et la composition, le moment initial de l’action, le temps total d’exposition laser et l’énergie totale délivrée sur la cible. Les simulations orbitales indiquent que, pour des expositions qui sont moindres qu’une révolution orbitale, la poussée requise pour dévier un astéroïde est généralement inversement proportionnelle au temps d’exposition, proportionnelle à la masse de la cible et proportionnelle à la distance souhaitée pour rater son coup. Nous présentons un scénario de veille, compatible ave les capacités d’une mission dédiée actuelle, pour montrer le potentiel de l’ablation laser afin de permettre une déviation significative des cibles avec de petits systèmes. Comme exemple, nous analysons un scénario de mission DE-STARLITE qui est dans la même gamme de masse et de lancement que la mission ARM proposée de redirection d’astéroïdes mais en utilisant un réseau laser de la classe Multikilowatt capable de dévier un astéroïde de 325 m de diamètre avec une poussée de 2N pendant 15 ans.

 
Voilà, vous ne trouvez pas comme quelques similarités dans toutes ces affaires ? Une façon de trancher ne serait-elle pas de faire un spectre de ces fameuses tâches ?
 
Quelques quelque chose me dit qu’on nous observe de très près et  que dans pas longtemps cela va percuter…
Ceteris non modo nihil ignoscendum, sed etiam acriter est resistendum (CD 206).

   
L’abaque qui va bien

[Krest13Equipe du forum]

Bonjour et merci Seb, pour la précision, je cite :

"Cérès est entourée d'une atmosphère ténue contenant de la vapeur d'eau13, ce qui a été confirmé le 22 janvier 2014 par l'observatoire spatial Herschel de l'Agence spatiale européenne14".

Très juste de préciser "ténue", car au vu de la surface de Ceres, grêlée d'impacts , cette atmosphère n'a pas permi la combustion totale des bolides, puisque impact, il y a eu.

 >>> Painde2, bonjour, j'ai bien lu votre dernier post : "En captant un astéroïde proche d’elle, l’accélération et donc la vitesse d’impact devraient être plus faible". Moi, je résonne sur un plan balistique (déformation professionnelle???) mais je n'arrive pas à comprendre pourquoi la gravité serait un facteur de ralentissement lors le l'impact d'un bolide en vadrouille? (Ramené à une application technologique "guerrière", on pourrait... ralentir les projectiles !!)

Autre chose, j'ai visionné de près un Gif de Ceres qui est posté plus haut. 98%, pour ne pas dire 100% des impacts créent un "cratère" parfaitement circulaire.

(Je salue Robert au passage qui écrit plus haut : "Pensez aussi que certains bolides arrivent sous une trajectoire rasante) Je n'ai pas trouvé d'impact de ce type, pcqu' un impact "rasant" laisserait un sillage sur la surface (comme un avion qui se crashe en vol horizontal)

Pour moi, Ceres, reste un mystère, grêlé d'impacts de forme bien circulaire avec en prime ces mystérieux spots et maintenant, comme écrit Dominique : "Dans cette dernière image, on distingue une sorte de trait sombre "reliant" les deux taches blanches"

Et l'eau? On y revient.....la théorie de la "boule de glace avec une croûte de poussière"
Belle étude M5
 
Ceres reste une particularité dans la ceintures d'astéroides, elle fait passer les autres objets visités, par la même sonde, au second plan!

Cdt

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