Marque-page social
Conservez et partagez l'adresse de Forum Ovni et Extraterrestre sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
Témoignage novembre 2021Mer 20 Nov 2024, 22:20ziMObservation, materiel Mar 19 Nov 2024, 18:09Pierre.BLes rencontres rapprochés de type 3 (RR3)Sam 16 Nov 2024, 16:29Jean-Marc WatPrésentation Sam 16 Nov 2024, 16:26Jean-Marc Wat"blog UAP-Anomalie" ?Sam 16 Nov 2024, 05:40freethinkerMa chaîne Youtube :"Raconte moi un ovni"Mer 13 Nov 2024, 18:18Pierre.BCommission de surveillance de la Chambre des représentantsMer 13 Nov 2024, 17:38Jean-FrancisTic825 ne fonctionne pas après une erreur du pilote de moteurSam 09 Nov 2024, 07:35MiyasalutationSam 09 Nov 2024, 02:35MiyaBonjour à tous, j'me présente, moi c'est RomainJeu 07 Nov 2024, 14:41François LéonardInvest in Your Future with Quality Online Class Services Today Mar 05 Nov 2024, 17:07Hector112Tailored Online Class Services Designed for Nursing and Business Mar 05 Nov 2024, 17:05Hector112Expert Guidance through Comprehensive Online Class Services OfferMar 05 Nov 2024, 17:02Hector112ARTICLES SUR LE SUJET OVNIMar 05 Nov 2024, 01:46Huguette1954Exploring NURS FPX 4060 Assessment 1: A Pathway to Improved NursiLun 04 Nov 2024, 16:59JulienXMastering the "NURS FPX 4050 Assessment 3 Care Coordination PreseLun 04 Nov 2024, 15:29Seans11Exploring Capella Free Samples: A Resource for Prospective StudenLun 04 Nov 2024, 15:18Seans11Introduction sommaireVen 01 Nov 2024, 19:44JulienXÉditer une réponse Ven 01 Nov 2024, 19:41JulienXJe viens avec une description de phénomèneVen 01 Nov 2024, 19:29JulienXImplants extraterrestresMar 29 Oct 2024, 21:31fylip29Crash en France ?Dim 27 Oct 2024, 20:50Pascal.AExtraterrestre à Paris Lun 21 Oct 2024, 23:26Claude MainvilleDécès de Gildas Bourdais.Sam 19 Oct 2024, 18:38martinPrésentationSam 19 Oct 2024, 13:22Pierre.BOvnis et nucléaireMar 15 Oct 2024, 11:37Jeanmi-25Films "Sans un Bruit"Lun 07 Oct 2024, 16:03Couplegay57410PrésentationLun 07 Oct 2024, 15:58Couplegay57410PrésentationLun 30 Sep 2024, 18:32iwanshamirCongrès ufologique 5 et 6 octobre 2024Ven 27 Sep 2024, 14:25OVNI-Languedoc
Annonce
Meilleurs posteurs
Benjamin.d (12825)
12825 Messages - 28%
Pierre.B (4838)
4838 Messages - 11%
Julien.B (4780)
4780 Messages - 10%
Didier.B (4539)
4539 Messages - 10%
Chris.A (4080)
4080 Messages - 9%
Hannibal (3499)
3499 Messages - 8%
3208 Messages - 7%
martin (2911)
2911 Messages - 6%
mac.nivols (2459)
2459 Messages - 5%
Hocine (2402)
2402 Messages - 5%
Le Deal du moment : -36%
Aspirateur balai sans fil Dyson V8 Origin
Voir le deal
254.99 €

Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
Thomas44
Passionné
Passionné
2015: le 27/08 à Entre 17 et 18h - un boule blanche -  Ovnis à Vignieu - Isère (dép.38) Empty

Masculin Age : 40
Nombre de messages : 25
Inscription : 13/09/2015
Localisation : France
Emploi : Auto-entrepreneur
Passions : Les mystères de la vie.
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3388

2015: le 27/08 à Entre 17 et 18h - un boule blanche -  Ovnis à Vignieu - Isère (dép.38) Empty 2015: le 27/08 à Entre 17 et 18h - un boule blanche - Ovnis à Vignieu - Isère (dép.38)

Lun 14 Sep 2015, 22:03
Observation Ovni 2015: le 27/08 à Vignieu Entre 17 et 18h - un boule blanche -  - Isère (dép.38)

Prénom ou pseudo : Thomas88

Ville: Vignieu
Département: Isère (dép.38)
Région: Rhone-Alpes lancer un appel à témoin: http://www.leprogres.fr/
Pays: France
Date: 27/08/2015
Heure du début de l'observation: Entre 17 et 18h
Durée de l'observation: Entre 6 et 10 secondes

Conditions météo: Grand ciel bleu, soleil éclatant
Nombre de témoins: 1
Type de phénomène: un boule blanche
Signalement officiel: Non 

Récit complet de l'observation:

Il était donc entre 17 et 18h, quand j'ai décidé de faire une pause pc, et à mon habitude je vais sur la terrasse pour regarder le terrain, le ciel, et le p'tit oiseau qui vient de temps en temps sur la terrasse.

(Je n'avais pas mon téléphone sur moi, je n'ai donc pu prendre ni photo ni vidéo, de toutes façons même si je l'avais avec moi je n'aurai pas eu le temps, puisque la boule est vite partie. Mais le lendemain j'ai pris une photo d'où c'était, histoire de pouvoir expliquer aux gens ce que j'ai vu, je vous la mets ici donc)

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=80242420150829095529Copie.jpg

Voici mon champ de vision. Je venais donc d'arriver sur la terrasse (depuis environ 3 secondes), dès lors, quelque chose attira mon attention, je regarde attentivement, c'était une boule blanche, qui s'élevait du sol, d'une trajectoire parfaitement verticale, semblant me regarder, en 3 secondes elle a atteint le trait horizontal, puis accéléra jusqu'à disparaitre dans le ciel. Je me suis précipité vers le tas de gravier en regardant le ciel, mais rien, c'était plus là. J'ai bien regardé attentivement le ciel, ainsi que tous les environs, sol, et mi-sol-ciel, pour voir si c'était un simple objet envolé par du vent (qu'il n'y avait pas) qui allait forcément retomber, mais rien. La boule ne semblait pas avoir de bord, c'était blanc au centre, et faisait un dégrader de transparence plus je regardais vers les bords. Elle n'était aucun son. En la regardant je ressentais un sentiment de légèreté.

Voici la même photo mais cette fois j'y ai illustré ce que j'ai vu, au même en droit, sauf que je l'ai mis au niveau des arbres pour qu'on la voit mieux.

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=973432montageexempleboule.jpg

Voilà la taille qu'elle avait à cette distance. Je pense qu'en réalité elle devait être de la taille d'un melon où d'un ballon de foot.
Tout ceci s'est passé très vite.
Pour vous décrire l'action, c'était comme, vous savez, quand on regarde un paysage, pas forcément loin, qu'on ne voit rien de spécial, et que d'un coup un oiseau s'envole pensant qu'on l'avait vu, et c'est à ce moment là qu'on le voit, et donc à ce moment là qu'on le suit du regard. Et ben moi, c'était pareil avec la boule.

Le dégrader blanc vers la transparence me laisse penser qu'elle est sensée éclairer la nuit, mais là, sans doute "à cause" du soleil, elle ne portait aucune lumière nul part.

Autre chose, arrivé au tas de gravier, il n'y avait aucune trace, ni preuve matériel. Et c'est arrivé au tas, que j'ai vu que ma mère était dans le potager, mais dos tourné à la boule, je pense qu'elle ne l'a pas vu, elle me l'aurait dit, je ne lui ai rien dit (et je n'ai pas l'intention de le faire) parce que je pense que ça pourrait lui faire peur, elle est bien plus sensible qu'avant depuis la mort de mon père il y a deux ans. Et je ne veux vraiment pas qu'elle soit au courant de cette histoire, ça pourrait vraiment la perturber, alors que moi je suis tout excité, j'ai été vraiment déçu que la boule parte en me voyant, et déçu de ne pas l'avoir revu.

Ensuite, je me demande ce que ça vient faire là. Je n'ai pas souvenir d'avoir vu ce genre de témoignage, si prêt des gens...



M'fin bref, je pense avoir tout dit à ce sujet.

Pour finir, j'ai une question qui ne concerne peut-être pas l'observation ci-dessus : Le lendemain au soir, vers 22h, j'ai cru d’abord voir une étoile, mais, elle restait allumer 1 seconde, puis éteinte 5 secondes, puis allumée 1seconde, etc, ça a fait ça bien 5 fois, pour ne plus s'allumer. A votre avis, qu'est-ce qui fait ça ? (c'était fixe, et tout comme une étoile à part le fait que ça s’éteignait) J'ai pensé à un satellite, puis à une sonde de météo, mais je ne sais pas comment cette dernière est vue la nuit.


Description précise:
Couleur:
Taille du phénomène:
Comportement:
Trajectoire: non - précisé
Bruit spécifique: non précisé 
Odeur spécifique: non précisé 
Direction de l'objet en fonction du vent: non précisé
Présence d’installations: non précisé
Photo semblable: non précisé
Tableau: non précisé 




Enquête de terrain demandée:  
Enquêteur en charge du dossier:

Mots clés : Ovni,Ufo, Ufologie, Témoignagesun boule blanche, Rhone-Alpes lancer un appel à témoin: http://www.leprogres.fr/, France, Entre 17 et 18h, 27, un boule blanche,

Je certifie sur l'honneur l'exactitude des renseignements communiqués et l'authenticité des documents fournis. Je ne sais pas identifier ce phénomène merci à l'avance pour vos réponses. 

Cordialement Thomas88
Anonymous
Invité
Invité

2015: le 27/08 à Entre 17 et 18h - un boule blanche -  Ovnis à Vignieu - Isère (dép.38) Empty Re: 2015: le 27/08 à Entre 17 et 18h - un boule blanche - Ovnis à Vignieu - Isère (dép.38)

Mar 15 Sep 2015, 10:33
Bonjour Thomas44


Thomas44 a écrit:M'fin bref, je pense avoir tout dit à ce sujet.

A moins que vous y soyez opposé il serait peut-être nécessaire de compléter votre témoignage.

Localisation
A quel endroit étiez-vous ?
Ne donnez ni nom ni adresse seulement les coordonnées GPS d'un endroit public proche.
Lancer Google Maps sur votre navigateur --> Affichage de la carte contenant l'endroit où vous trouviez --> Mettre le curseur de souris sur l'endroit visé --> Bouton droit souris --> "Plus d'infos sur cet endroit" --> En haut à gauche de l'écran s'ouvre une fenêtre popup contenant les coordonnées GPS de l'endroit visé (exemple aéroport de Nantes : 47.157041, -1.605254) --> Communiquez-nous ces coordonnées GPS.
Vous pouvez aussi utiliser les coordonnées GPS avec un smartphone, un GPS voiture ou encore celles de Google Earth.

Couleur
Blanc avec dégradé vers les bords, un peu comme une boule blanche, c'est cela ?

Taille
Ce qui nous intéresse c'est la taille apparente de l'objet à bout de bras tendu (distance entre pouce et index).
Dans votre cas il y a moyen de contourner la mesure grâce à la photo modifiée fournie.
Tel que vous l'avez dessinée la boule blanche avait un angle de champ de 0,16°.
A 100 m cela nous donnerait un diamètre de 30 cm.
A 1000 m cela nous donnerait un diamètre de 3 m.


Trajectoire
Début observation
Dans quelle direction regardiez-vous (azimut = direction par rapport au nord, nord = 0°, est = 90°, sud = 180°, ouest = 270°). Aidez-vous d'une carte (Google Maps, ...), d'une boussole, d'une rose des vents.
Site fourni ~ par la photo.

Fin observation
Azimut ?
Site fourni ~ par la photo.

Bonne journée.
...
avatar
Thomas44
Passionné
Passionné
2015: le 27/08 à Entre 17 et 18h - un boule blanche -  Ovnis à Vignieu - Isère (dép.38) Empty

Masculin Age : 40
Nombre de messages : 25
Inscription : 13/09/2015
Localisation : France
Emploi : Auto-entrepreneur
Passions : Les mystères de la vie.
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3388

2015: le 27/08 à Entre 17 et 18h - un boule blanche -  Ovnis à Vignieu - Isère (dép.38) Empty Re: 2015: le 27/08 à Entre 17 et 18h - un boule blanche - Ovnis à Vignieu - Isère (dép.38)

Mar 15 Sep 2015, 19:20
Bonjour,

- Localisation :
Voici les coordonnées GPS de la mairie du village de Vignieu, avec Google Earth : 45°37'38.66"N  5°25'28.07"E

- Couleur :
Alors en fait, le dégradé n'est pas un dégradé de couleur, mais de transparence.
Pour vous expliquer mieux qu'avec des mots je vous ai fait deux boules de la même taille, mais une avec des bords (un simple cercle donc) et une autre avec le dégradé vers la transparence :

Avec bord
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=268475Bouleavecbord.jpg

Sans bord
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=718154Boulesansbord.jpg

Ce qui nous donne un rendu tout à fait différent.
La boule que j'ai vu était comme l'exemple sans bord. Ce qui m'a donné l'impression que la partie "dure" était plus petite et que ce qui la rendait plus grande (la partie en transparence donc) était une sorte de lumière blanche. (Ou alors l'ensemble n'était que de la lumière blanche, mais pour ça, y'aurait fallu que je la tienne entre les mains pour le savoir)

- Taille :
Je viens de mesurer, le tas de gravier est à 2992 cm de mes pieds au moment où j'ai pris la photo, pour être précis.

- Trajectoire
Début et fin d'observation :
Je viens de regarder avec une boussole, elle m'indique le sud dans cette direction (voir la photo si dessous)

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=578530montageexempleboulesansbordureavecflchesud.jpg

Comme je ne l'ai plus vu après qu'elle ait dépassé le toit, je ne sais vers qu'elle direction elle est partie. (elle s'est juste élevée verticalement pour ensuite disparaitre)
Anonymous
Invité
Invité

2015: le 27/08 à Entre 17 et 18h - un boule blanche -  Ovnis à Vignieu - Isère (dép.38) Empty Re: 2015: le 27/08 à Entre 17 et 18h - un boule blanche - Ovnis à Vignieu - Isère (dép.38)

Mar 15 Sep 2015, 19:50
Bonsoir Thomas44

Trajectoire ????


Thomas44 a écrit:Je viens de regarder avec une boussole, elle m'indique le sud dans cette direction (voir la photo si dessous)

OK pour la flèche rouge indiquant le sud mais je croyais vous avoir posé une question précise.
Je vous ai demandé l'azimut début observation puis l'azimut fin observation.
On va faire plus simple :
Dans quel sens la boule blanche circulait-elle ?
De gauche à droite ou de droite à gauche. Votre photo modifiée ne l'indique pas.

Bonne soirée.
...
avatar
Thomas44
Passionné
Passionné
2015: le 27/08 à Entre 17 et 18h - un boule blanche -  Ovnis à Vignieu - Isère (dép.38) Empty

Masculin Age : 40
Nombre de messages : 25
Inscription : 13/09/2015
Localisation : France
Emploi : Auto-entrepreneur
Passions : Les mystères de la vie.
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3388

2015: le 27/08 à Entre 17 et 18h - un boule blanche -  Ovnis à Vignieu - Isère (dép.38) Empty Re: 2015: le 27/08 à Entre 17 et 18h - un boule blanche - Ovnis à Vignieu - Isère (dép.38)

Mar 15 Sep 2015, 20:11
Je l'ai indiqué plus haut, elle s'est déplacée qu'une fois, du sol au ciel, de haut en bas, une simple trajectoire verticale, comme je l'ai indiqué par la flèche rouge de la toute première photo de mon témoignage.

Je vous la remets ici :

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=85289620150829095529Copie.jpg
Anonymous
Invité
Invité

2015: le 27/08 à Entre 17 et 18h - un boule blanche -  Ovnis à Vignieu - Isère (dép.38) Empty Re: 2015: le 27/08 à Entre 17 et 18h - un boule blanche - Ovnis à Vignieu - Isère (dép.38)

Mer 16 Sep 2015, 11:59
@Thomas44


Thomas44 a écrit:Description précise:
Couleur:
Taille du phénomène:
Comportement:
Trajectoire: non - précisé
Bruit spécifique: non précisé 
Odeur spécifique: non précisé 
Direction de l'objet en fonction du vent: non précisé
Présence d’installations: non précisé
Photo semblable: non précisé
Tableau: non précisé 

J'ai eu beaucoup de mal à comprendre votre observation ... vu les informations ci-dessus fournies.

2015: le 27/08 à Entre 17 et 18h - un boule blanche -  Ovnis à Vignieu - Isère (dép.38) Vigneu10

Et je suis encore moins bien loti car en fin de compte, le trait gris ne représentant pas la trajectoire de la boule blanche aperçue nous n'avons pas la moindre idée de la taille apparente à bout de bras de l'objet que vous avez vu.

2015: le 27/08 à Entre 17 et 18h - un boule blanche -  Ovnis à Vignieu - Isère (dép.38) Taille12

C'est la taille de la petite bille tenue entre pouce et index, bras tendu qui nous intéresse.
...
avatar
Thomas44
Passionné
Passionné
2015: le 27/08 à Entre 17 et 18h - un boule blanche -  Ovnis à Vignieu - Isère (dép.38) Empty

Masculin Age : 40
Nombre de messages : 25
Inscription : 13/09/2015
Localisation : France
Emploi : Auto-entrepreneur
Passions : Les mystères de la vie.
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3388

2015: le 27/08 à Entre 17 et 18h - un boule blanche -  Ovnis à Vignieu - Isère (dép.38) Empty Re: 2015: le 27/08 à Entre 17 et 18h - un boule blanche - Ovnis à Vignieu - Isère (dép.38)

Mer 16 Sep 2015, 17:08
Et bien je comprends mieux pourquoi vous ne comprenez pas mon observation contenue de ce que vous avez cité, car j'ai décris des points "non précisé" dans mon texte explicatif et le trait gris n'est pas un trait gris, mais une guirlande électrique qu'on laisse là toute l'année, et n'est en aucun cas un tracé explicatif.

Je préfère résumer mon observation en prenant compte de vos remarques et questions, pour que ce soit plus simple et clair à comprendre pour tout le monde, parce que remonter ou descendre la conversation n'est pas très évident pour retrouver chaque point, je pense qu'il vaut mieux tout regrouper en un endroit. Je mets aussi les divers photos et images en un seul document, pour que là aussi ce soit plus simple.

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=194963Grandmontagedemontmoignage.png

J'ai volontairement mis la boule en rouge au sol, pour pouvoir la voir, parce qu'en blanc on ne la voyait pas, mais en vrai elle était blanche.
J'en ai mis plusieurs, histoire d'illustrer le mouvement, mais il y en avait qu'une en vrai.

Je refais mon explication :
Donc, je sortais de la maison, allant sur la terrasse. 5 secondes après j'ai vu la boule bouger, ce qui m'a attiré l'attention. Elle était au sol, au niveau du tas de gravier. Elle s'est envolée, et en 3 secondes elle arrivait à la hauteur du Toit 1, puis elle accéléra et en 2 secondes elle passa derrière la Toit 2, c'est à ce moment là que j'me suis avancé sur le chemin, marchant vite jusqu'au tas de gravier et en regardant au tour de moi, dont le ciel, mais elle avait déjà disparu.

Ville: Vignieu
- Localisation :
Voici les coordonnées GPS de la mairie du village de Vignieu, avec Google Earth : 45°37'38.66"N 5°25'28.07"E
Département: Isère (dép.38)
Région: Rhone-Alpes
Pays: France
Date: 27/08/2015
Heure du début de l'observation: Entre 17 et 18h
Durée de l'observation: 5 secondes.

Conditions météo: Grand ciel bleu, soleil éclatant
Nombre de témoins: 1
Type de phénomène: Une boule blanche
Signalement officiel: Non

Description précise:
Couleur: Blanche, avec un dégradé de transparence du centre à l'extérieur (plus on va vers l'extérieur et plus c'est transparent).
Taille du phénomène: Bras tendu, entre mon pouce et mon index : entre 8 millimètres et 1 centimètre, à une distance de 32 mètres.
Comportement: La boule s'est mise à décoller verticalement en me voyant.
Trajectoire: Verticale, du sol au ciel.
Bruit spécifique: Aucun son.
Odeur spécifique: Aucune odeur détectée.
Direction de l'objet en fonction du vent: Pas de vent.
Présence d’installations: Je ne vois pas de quel type d'installation on parle ici.
Photo semblable: Ci-jointe.
Tableau: Je ne vois pas de quel tableau on parle ici.
Anonymous
Invité
Invité

2015: le 27/08 à Entre 17 et 18h - un boule blanche -  Ovnis à Vignieu - Isère (dép.38) Empty Re: 2015: le 27/08 à Entre 17 et 18h - un boule blanche - Ovnis à Vignieu - Isère (dép.38)

Jeu 17 Sep 2015, 17:37
@Thomas44

Merci pour les précisions.
La boule avait donc une taille comprise entre 50 cm et 60 cm.
Ce jour là il soufflait pas mal de vent.

Météo
Vent de sud - sud ouest tournant à sud 44 --> 46 Km/h

L'observation était dirigée ~ sud donc l'observation d'une influence du vent est difficile.
La seule explication triviale que je puisse trouver c'est : un sac plastique emporté par le vent ?
Sinon je n'ai pas d'autre idée.

Bonne soirée.
...
avatar
Thomas44
Passionné
Passionné
2015: le 27/08 à Entre 17 et 18h - un boule blanche -  Ovnis à Vignieu - Isère (dép.38) Empty

Masculin Age : 40
Nombre de messages : 25
Inscription : 13/09/2015
Localisation : France
Emploi : Auto-entrepreneur
Passions : Les mystères de la vie.
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3388

2015: le 27/08 à Entre 17 et 18h - un boule blanche -  Ovnis à Vignieu - Isère (dép.38) Empty Re: 2015: le 27/08 à Entre 17 et 18h - un boule blanche - Ovnis à Vignieu - Isère (dép.38)

Jeu 17 Sep 2015, 19:00
Je peux vous certifier qu'il n'y avait pas de vent au moment des faits, il y en avait un petit peu dans la matinée, mais c'est tout.
Je sais qu'il est difficile de se fier à la météo ici, surtout avec le vent, il peut y avoir du vent chez moi et pas du tout chez quelqu'un qui habite à 300 mètres.
J'ai d'abord pensé à l'hypothèse de quelque chose qui s'était envolé avec le vent, mais j'me suis tout de suite résonné en me disant "hey mais y'a pas d'vent". J'ai donc exclue cette hypothèse. (et puis je pense j'aurai reconnu un sac à cette distance)
Et puis, pour qu'un objet se fasse emporter comme ça, d'une trajectoire parfaitement verticale, il faut que l'air souffle par le bas non ?

En tous cas, merci pour le temps que vous a pris mon témoignage et merci pour vos réponses.
Painde2
Painde2
Equipe du forum
Equipe du forum
2015: le 27/08 à Entre 17 et 18h - un boule blanche -  Ovnis à Vignieu - Isère (dép.38) Empty

Masculin Age : 54
Nombre de messages : 367
Inscription : 25/06/2012
Localisation : Lorient
Emploi : Contrôleur de travaux finis
Passions : Kinderophiliste
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4980

2015: le 27/08 à Entre 17 et 18h - un boule blanche -  Ovnis à Vignieu - Isère (dép.38) Empty Re: 2015: le 27/08 à Entre 17 et 18h - un boule blanche - Ovnis à Vignieu - Isère (dép.38)

Jeu 17 Sep 2015, 21:30
Bonsoir Thomas44

Merci pour votre témoignage.

Qu'est ce qui vous fait penser que le boule vous regardait avant d’accélérer vers le ciel ? C'est un sentiment qui ne doit pas être facile à décrire mais peut-être qu'un détail pourrait vous revenir ?

A+
Contenu sponsorisé

2015: le 27/08 à Entre 17 et 18h - un boule blanche -  Ovnis à Vignieu - Isère (dép.38) Empty Re: 2015: le 27/08 à Entre 17 et 18h - un boule blanche - Ovnis à Vignieu - Isère (dép.38)

Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum