Re: Technologie des OVNI, bruit,vitesse, etc..

[micladEquipe du forum]

Le niveau d'incompréhension de mes camarades de ce forum me désole un peu. Il suffit d 'appliquer les lois de la physique newtonienne et c'est tout !
La Terre n'est effectivement pas affectée par sa propre gravité car c'est un puits de gravité, donc en équilibre stable.
Ici, l'hypothèse est de générer un champ de force unidirectionnel dans tout le vaisseau.

Enfin, on n'a jamais dit qu'on annulait la gravité terrestre. Un dispositif électromagnétique génère un champ de force de même nature que le champ de gravité terrestre qui s'additionne à lui, comme deux vecteurs s'additionnent (revoir les cours de math niveau seconde !)
Ici, le vecteur force généré par le vaisseau à un module largement supérieur au module du vecteur force gravité terrestre.

L'exemple de l'automobiliste n'est pas bon, car il s'agit pour l'ovni d'un champ de force et non pas d'une force de contact.

Désolé Miclad, mais il va falloir reprendre quelques cours de math et physique, niveau seconde et première.

Le niveau d'incompréhension et surtout de compétence (particulièrement pour un ingénieur) me désole encore plus.

Pour que le vecteur force mH "généré par un dispositif électromagnétique lié au vaisseau", s'ajoutant au vecteur force gravité terrestre (généré par la Terre, extérieure au vaisseau) puisse agir sur le vaisseau il faudrait justement que ce vecteur force soit généré par une cause externe au vaisseau !

Essayez donc de trouver un seul exemple où une force (ou un champ de force) agissant sur un corps est produite par ce même corps !


Désolé chrisfr91220, ce sont les cours de mécanique de seconde et même de classe prépa qu'il faudra revoir sérieusement ! Même si je suis à la retraite depuis 10 ans, je pense maîtriser encore assez bien ce que j'ai enseigné pendant plus de 37 ans !

  Je sais, les lois de la mécanique n'ont jamais été faciles à faire comprendre aux élèves ! Attention pour additionner 2 vecteurs, il faut qu'ils appartiennent au même repère ! Pour les forces, dites vous toujours "c'est une force produite par quoi agissant sur quoi". En physique, entre 2 systèmes A et B, il n'existe que la force produite par A agissant sur B et la réaction produite par B agissant sur A ; la force produite par A agissant sur A ça n'existe pas !


Restons en là dans ces échanges car le forum n'a pas pour but de faire des cours de physique mais avant tout de débattre sur les observations d'OVNIs
 
Bien cordialement et sans rancune.


Miclad

[Didier.BUfologue/enquêteur]

Bonjour,

Au cas ou cela aurait échapper à certains, aucune reconnaissance du phénomène "ovni" n'est a ce jour reconnue de part le monde.
Vous pouvez vous écharpez verbalement sans problème mais vous ne faites pas avancer le sujet pour autant.
Vous parlez ici du "sexe des anges" alors que nous essayons juste de prouver leur existence.

Cdt, Didier

[InvitéInvité]

Vous pouvez vous écharpez verbalement sans problème mais vous ne faites pas avancer le sujet pour autant.
Vous parlez ici du "sexe des anges" alors que nous essayons juste de prouver leur existence.

Je ne suis pas tellement d'accord avec cette affirmation.
Si on arrive à trouver des hypothèses crédibles pour expliquer ce qui est si étonnant chez les "OVNIs" il devient impossible de nier leur existence en arguant d'impossibilités physiques.
...

[InvitéInvité]

... Restons en là dans ces échanges car le forum n'a pas pour but de faire des cours de physique mais avant tout de débattre sur les observations d'OVNIs ...

Oui mais ... nous sommes dans le bon "topic ici" : Thématique "Sciences" : aéronautique, technologies de pointe, découvertes.
Je sais que cette zone du forum en "gonfle" quelques-uns, il suffit de relire certaines remarques au fil du temps.
Il n'est pas très difficile de comprendre pourquoi ...

1 - Chacun a le devoir d'essayer de corriger les sottises qu'il voit passer lorsqu'il est sûr de son fait.
2 - Je répète : "Si on arrive à trouver des hypothèses crédibles pour expliquer ce qui est si étonnant chez les "OVNIs" on ne peut plus nier leur existence en arguant d'impossibilités physiques."

Le jour où on a compris comment les oiseaux volaient on s'est mis à fabriquer des avions.
...

[TikoEquipe du forum]

Une observation (avec témoins multiples) très intéressante ici:

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=k_ZSsgskXfo#t=1529


Les témoins parlent des sons, des formes hors normes et surtout de la façon plutôt "joueuse" que ces objets ont de se déplacer. C'est aussi un "critère" qui revient quelques fois ça ! Donc plusieurs appareils inconnus et aux capacités non conventionnelles, se poursuivent et se cherchent, comme pour s'amuser...

Alors, est ce un simple jeu, une démonstration, ou évitent ils de rester en place -par sécurité- le temps d'échanger des infos... Là c'est le flou ! Mais c'était à préciser. Surtout que les formes sont limites biologiques sur ce cas. Puis ça permet aussi de jeter de nouveau un œil à ce très bon documentaire.



@Miclad: Je suis tout à fait d'accord avec vous, c'est la première chose qui coince quand on essaie de comprendre le fonctionnement d'un vaisseau de ce type. La gravité et donc celui qui la génère, devraient être indépendants du vaisseau pour agir sur celui ci (c'est pour cela que retirer la masse est bien plus pratique^^). Mais avec la gravité, des solutions sont tout de même envisageables... comme celle citée dans un de mes précédents posts:

Ce qu'on peut envisager à la rigueur... C'est que comme l'espace temps est déformé par la masse, on pourrait imaginer arriver un jour, à le déformer sans passer par cette dernière. On donnerait donc à l'espace temps -en jouant sur celui ci je ne sais comment- l'aspect que la masse lui confère quand celle ci agit normalement sur celui ci. À partir de là, on pourrait créer une gravité dirigée... Comme si on découpait une bulle dans l'atmosphère terrestre, qui pourrait ensuite se balader en glissant sur l'espace temps.

(je ne sais pas si mes posts sont bien compréhensibles.. enfin personne n'a relevé celui ci et Chris n'a carrément pas répondu à mon post sur le 3AF + schéma)

[chrisfr91220Légende du forum]

(je ne sais pas si mes posts sont bien compréhensibles.. enfin personne n'a relevé celui ci et Chris n'a carrément pas répondu à mon post sur le 3AF + schéma)

Il ne vous plait pas mon schéma du 22/11 23:01 ?

[chrisfr91220Légende du forum]

la force produite par A agissant sur A ça n'existe pas !

Je suis entièrement d'accord avec vous. Mais il faut savoir élargir le cadre, car nous ne savons pas encore tout expliquer, comme l'effet bifield-brown ou le comportement de l'EM Drive.

En supposant que le vaisseau déforme l'espace-temps  (ou la structure du vide comme vous voulez) pour générer une gravité artificielle, il applique une force sur cet espace-temps qui lui applique en retour la force contraire...

[M51M51Equipe du forum]

Sans vouloir interférer dans le débat d’experts qui semble faire couler beaucoup d’encre numérique ici, je m’étonne toutefois qu’il ne soit pas fait référence à l’excellent bouquin écrit par un scientifique qui a travaillé à la Nasa et qui est préfacé par un autre scientifique qui a travaillé chez Mac Donnell Douglas intitulé : Unconventional Flying objects-a scientific analysis de Paul R.Hill. J’avais déjà donné cette référence sur un autre sujet.
http://www.forum-ovni-ufologie.com/t20498p40-l-etoile-kic-8462852#ixzz3t0dUyKH7
et il me semble que ce bouquin aborde justement les OVNIs sur leurs « émanations » physiques et répond aux questions et sujets évoqués ici.  419 pages étayées d’équations et autres relations avec de la physique top niveau. Je ne peux que vous le conseiller et j’en profite pour vous livrer les conclusions qui elles « percutent » littéralement les tenants du psycho truc machin. La dernière phrase est sans ambiguïté aucune :
 

Les OVNIs comme vaisseaux et machines.
L’ analyse des propriétés structurelles des OVNIs montre qu’ils sont des sortes de vaisseaux ayant un poids, une masse, une solidité, une haute densité et un noyau structurel à la fois dur et  résistant, c’est à dire des propriétés physiques communes à tous vaisseaux ou machines. L’OVNI peut être classé provisoirement comme un véhicule ou un vaisseau par les nombreuses occasions durant lesquelles ils ont été observés transportant des occupants. Ils montrent les caractéristiques usuelles de vaisseaux de transport – des fenêtres, des portes, des marches rétractables et des échelles, des antennes rotatives, et une gamme de conceptions de dispositifs rétractables d’atterrissage, ainsi que des hautes performances. Du fait des caractéristiques fonctionnelles géométriques variables autant que des propriétés physiques similaires à des machines, l’OVNI devrait être aussi classé  comme une machine fabriquée, qui peut-être défini comme un assemblage de parties désignées pour un usage utile. L’usage utile comprend probablement le transport et l’examen des planètes. Les gens éduqués qui acceptent les données du modèle OVNI au pied de la lettre reconnaissent alors la probabilité élevée que les OVNIs soient produits par des civilisations ayant à leur disposition des technologies très en avance sur celles des humains. Les technologies avancées sont reliées principalement aux véhicules à champs propulsifs. Connaissant  les secrets du gouvernement US sur la propulsion, j’ai su dès le départ que les OVNIs ne pouvaient probablement pas être d’une technologie et de manufacture terrestre.

 
 
Peut-être à mettre en relation avec ceci à propos de cette histoire de gravité, c’est beaucoup moins technique mais ce qui est intéressant ici, c’est le témoignage et les documents. Je cite

 

Les ingénieurs de la S.N.C.F, venus examiner ces empreintes ont déclaré que la pression qu’elles révèlent correspond à un poids de trente tonnes : ces ingénieurs pourraient-ils dire à partir de quelles « bases » ils ont calculé ce poids ? »
Voyons maintenant ce qu’en pense Marc Thirouin.
« Je me demande comment de tels experts ont pu sérieusement parler de pression sur les traverses, alors que de toute évidence, ce que j’ai eu devant les yeux correspondait au contraire, à la trace d’un arrachement. Le creux de 10mm environ est dû non pas à un impact ou autres enfoncements du bois, mais à une perte de matière. Sur chaque empreinte on distingue nettement deux coupures parallèles de 45 ° sur chaque extrémité des traverses. La forme et l’orientation des coupures terminales semblent suggérer l’action de deux appendices tranchants s’enfonçant dans le bois ; l’un vertical pour assurer l’immobilisation latérale de l’engin, l’autre en oblique pour l’empêcher de s’élever. S’il en est ainsi, l’engin devrait—quelles que fussent ses dimensions—être très léger puisqu’il suffirait pour l’amarrer d’un « verrou » de quelques millimètres tous les 40 ou 80 centimètres environ. Comment s’est donc posé l’engin : sur les rails ou les traverses ? »

Page 137 et 138, ne résistez pas aux extraterrestres- Marius Dewilde/Roger-Luc Mary.

 
Voilà de quoi je pense réfléchir et s’interroger. A mixer avec peut-être « Structure of Dynamical Systems, a sympletic view of physics » de feu le docteur J.M Souriau page 189 et suivantes et peut-être ceci :
http://www.sciencealert.com/a-magnetic-wormhole-that-connects-two-regions-of-space-has-been-created-for-the-first-time
Comme disait Jean Cocteau :
   

 Il n’y a plus que les imbéciles à grandes gueules pour croire à des ballons sondes, à des phantasmes, à des hallucinations collectives chaque fois que l’univers s’exprime en marge de leur programme de vie : « La vie n’est possible que dans l’eau d’un aquarium. Toute forme qui s’en approche est un phantasme ! » Note d’un poisson rouge.

[TikoEquipe du forum]

Il ne vous plait pas mon schéma du 22/11 23:01 ?

C'est le votre ?

Oui je réponds comme vous par une autre question. Non mais toutes mes interrogations et déductions concernant la 3AF et ce fameux schéma, sont dans mon post qui vous était précédemment adressé (en fin de la page 6). J'avais donc relevé quelques incohérences les concernant. Mais on peut effectivement passer outre, je suis d'accord, puisque concernant une gravité artificielle et comme je le fais remarquer, d'autres possibilités peuvent être envisagées...

En supposant que le vaisseau déforme l'espace-temps  (ou la structure du vide comme vous voulez) pour générer une gravité artificielle, il applique une force sur cet espace-temps qui lui applique en retour la force contraire...

Ah bien je vois du coup qu'on a compris mon post^^

Sérieusement, nous sommes avant tout ici pour échanger et comprendre. On s'interroge et on essaie d'en tirer des idées qui tiennent à peu près la route... En cela, je n'ai vu sur la page de la 3AF* ou accompagnant ce fameux schéma, aucune allusion à une quelconque déformation de l'espace temps comme j'ai pu au dessus le faire remarquer. Je veux dire que tout ça paraissait quelque peu abstrait et il est bon je pense, de ne pas trop prendre de libertés non plus. Alors bien sûr, nous flirtons quelque peu avec la science fiction pour l'instant, mais il est tout de même important, d'essayer de comprendre de quoi nous parlons.



*La 3AF ne parle pas de déformer l'espace temps comme un corps céleste massif pourrait le faire. Eux s'appuient déjà sur l'image du drap ! Et cette image ne sert seulement qu'à "visualiser" en 2D, l'action d'une masse sur l'espace temps qui elle est en 3D... On ne peut donc pas envisager une gravité artificielle à partir de cette simple image. Ensuite, l'action qui en découle est donc produite par un corps céleste massif (gravité) et eux parlent de la contrer ! Ils s'appuient donc bien -même s'ils veulent la contrer- sur la gravité générée par ces fameux corps célestes. On est donc loin de cette simple -si je puis dire- modification de l'espace temps.

[InvitéInvité]

Bonjour


Il semble y avoir consensus ici sur le fait que les OVNIs et leurs occupants conservent leurs masses ce qui entraîne immédiatement la perte d'une explication possible sur les points suivants :

- Accélérations hors de nos moyens terrestres
- Virages à angles aigus inexplicables

- Apparitions/disparitions soudaines

Nous en sommes à la 8ème page sur le forum et nous n'avons pas avancé d'un pouce ...

... Après des mots, des phrases,  quelques envolées lyriques et peu d'idées "concrètes" ... Revenons à nos moutons ...

Nous en étions à :

- Vitesses hors de nos moyens terrestres, surtout à basse altitude
- Pas d'effet de "vague" lors du passage proche et à grande vitesse d'un objet volant terrestre

Pas d'idée "tangible" ?
...

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