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- troublestarterEquipe du forum
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Recherche de la vie sur Europe ?
Jeu 07 Juin 2012, 00:10
La recherche de la vie sur Europe ( Cliquer ici pour connaitre ce qu'est "Europe" : Europe Wikipedia )
Source : Ciel et Espace, Mai 2012
Source : Ciel et Espace, Mai 2012
- MaximusEquipe du forum
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Re: Europe : vie extra terrestre
Jeu 07 Juin 2012, 13:15
En même temps il vaut mieux être prudent car quand on envois un sonde dans l'espace, ce sont des ressources qu'on ne récupèrera pas, et qui coûtent énormément cher, j'ai toujours été pour une sonde qui irait dans l'océan lui même où du moins, faute d'océan, perforerai la glace jusqu'à voir ce qui se passe en dessous quitte à y mettre un câble très long pour ne pas perdre la sonde et être sur de pouvoir envoyer des données.
- InvitéInvité
Re: Europe : vie extra terrestre
Jeu 07 Juin 2012, 13:47
Bonjour
Merci Troublestarter
Je pense personnellement, que l'objectif est de rechercher la vie dans notre système solaire mais surtout de poser des jalons pour le coloniser...
comment y vivre nous-même ?
Sans doute, Maximus, que c'est comme cela qu'il faut voir les sommes énormes engagées dans ces expéditions et après tout cela pourrait faire consensus entre les gouvernements des différents pays..mais
évidemment, sans rivalité excessive, ce qui envisageable puisque la Chine, principale interlocutrice des Etats Unis, n'est pas du tout dans la positon de la défunte URSS
Croisons les doigts
Cordialement
Merci Troublestarter
Je pense personnellement, que l'objectif est de rechercher la vie dans notre système solaire mais surtout de poser des jalons pour le coloniser...
comment y vivre nous-même ?
Sans doute, Maximus, que c'est comme cela qu'il faut voir les sommes énormes engagées dans ces expéditions et après tout cela pourrait faire consensus entre les gouvernements des différents pays..mais
évidemment, sans rivalité excessive, ce qui envisageable puisque la Chine, principale interlocutrice des Etats Unis, n'est pas du tout dans la positon de la défunte URSS
Croisons les doigts
Cordialement
- jérôme38Culture Scientifique
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Re: Europe : vie extra terrestre
Dim 14 Oct 2012, 23:31
Maximus a écrit:En même temps il vaut mieux être prudent car quand on envois un sonde dans l'espace, ce sont des ressources qu'on ne récupèrera pas, et qui coûtent énormément cher, j'ai toujours été pour une sonde qui irait dans l'océan lui même où du moins, faute d'océan, perforerai la glace jusqu'à voir ce qui se passe en dessous quitte à y mettre un câble très long pour ne pas perdre la sonde et être sur de pouvoir envoyer des données.
Point de vu assez ridicul : il ne s'agit que de quelques tonnes de matériaux en jeu, et quelques kg de matériaux précieux et terres rares pour le reste ...
Même si effectivement les terres rares, certaines sont rares et nécessaire dans les électroniques spatiales et de science ect, pas assez rare pour s'inquiéter d'une si faible perte, par rapport aux gains en connaissances ...
Des matériaux précieux nous n'en manquons pas, nous sommes simplement a une époque ou il est encore pour l'instant préférable de les laisser ou son pourtant les + grands stocks inviolés sur Terre : les plaines abyssales des océans ou l'on trouve tout simplement de tout en minerais précipités, de TOUT !
Du platine a l'or, du titane au tantale, toutes les terres rares et mêmes les métaux du tableau périodique que tu entends parler peut être moins de 10 fois dans une vie non scientifique
Les fumeurs noirs au fond des océans facilitant pour beaucoup l'apparition de ses minéraux précipités qui après se forment ou sont déplacés par bien des facteurs sur de nombreuses plaines abyssal prêtes a être récoltés et pouvant potentiellement apporter des quantités colossales par rapport aux réserves minières connues en surface sur les continents et iles
De la, c'est quoi une ou cent sondes de quelques tonnes ... Avec quelques kg de ses éléments précieux au maximum
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L'arracheur de navet, montre le chemin avec un navet ... Kobayashi Issa
- loupiot06Légende du forum
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Europe : vie extra terrestre
Dim 24 Fév 2013, 11:09
http://fr.news.yahoo.com/vie-extraterrestre-europe-pourrait-%C3%AAtre-bien-int%C3%A9ressante-mars-084400810.html
Salut à tous,
je me ce lien ici,je ne sais pas ci c'est le bon endroit.
Au k ou ,un mode le mettra au bon endroit.
Sans me crier desseus
EDIT :
Représentation artistique d'Europe, lune de Jupiter. NASA/JPL
Source : http://www.lepoint.fr/science/vie-extraterrestre-europe-pourrait-etre-bien-plus-interessante-que-mars-24-02-2013-1631696_25.php
Salut à tous,
je me ce lien ici,je ne sais pas ci c'est le bon endroit.
Au k ou ,un mode le mettra au bon endroit.
Sans me crier desseus
EDIT :
Représentation artistique d'Europe, lune de Jupiter. NASA/JPL
Source : http://www.lepoint.fr/science/vie-extraterrestre-europe-pourrait-etre-bien-plus-interessante-que-mars-24-02-2013-1631696_25.php
Certains planétologues sont convaincus que la lune de Saturne, dotée d'un océan, a bien plus de chances d'abriter la vie que la planète rouge.
Dans la quête de la vie dans le système solaire, Europe, une lune de Jupiter avec un océan, est bien plus prometteuse que Mars, un grand désert, où les États-Unis concentrent pourtant leurs efforts limités par les contraintes budgétaires, regrettent des planétologues. "Hormis la Terre, Europe est l'endroit dans notre système solaire où il y a la plus grande probabilité de trouver aujourd'hui la vie et nous devrions l'explorer", a souligné Robert Pappalardo, un responsable scientifique au Jet Propulsion Laboratory (JPL) de la Nasa. "Europe est recouverte d'une couche de glace relativement fine, possède un océan (liquide sous la glace) en contact avec des roches en profondeur, est géologiquement active et est bombardée de radiations qui créent des oxydants et forment en se mélangeant à l'eau une énergie idéale pour alimenter la vie", a-t-il expliqué.
À la demande de la Nasa, la mission initialement proposée pour explorer Europe a été revue pour en réduire nettement le coût, a indiqué à la presse le planétologue, en marge de la conférence annuelle de l'American Association for the Advancement of Science (AAAS) réunie à Boston (Massachusetts, nord-est) du 14 au 18 février. Le JPL en collaboration avec le laboratoire de physique appliquée de l'université Johns-Hopkins dans le Maryland (est) ont alors conçu un nouveau projet d'exploration baptisé Clipper pour un montant de deux milliards de dollars au total sans le lancement.
L'engin se mettrait en orbite de Jupiter et effectuerait de nombreux survols rapprochés d'Europe suivant l'exemple réussi de la sonde Cassini pour Titan, une lune de Saturne. "De cette manière, on peut couvrir efficacement toute la surface d'Europe... pour la moitié du coût initial", a assuré Robert Pappalardo. S'il était approuvé, Clipper pourrait être lancé vers 2021 et prendrait de trois à six ans pour atteindre Europe. En comparaison il faut six mois pour atteindre Mars. Toutefois la Nasa a déjà fait savoir fin 2012 qu'il n'y aurait pas de fonds pour la mission Clipper dans le contexte actuel de restrictions budgétaires, a-t-il dit.
Une très grande priorité scientifique... négligée
Cependant l'agence spatiale avait annoncé en décembre l'envoi d'un nouveau robot sur Mars en 2020 sur le modèle de Curiosity, un projet de 2,5 milliards de dollars. Arrivé sur la planète rouge en août 2012, le robot va chercher à déterminer si la vie a été possible dans le passé martien. Selon les projets actuels d'exploration robotique de la Nasa, les États-Unis n'auront plus de sonde dans le système solaire éloigné après l'arrivée du vaisseau Juno dans l'orbite de Jupiter en 2016, programmé pour s'écraser sur la planète un an après. La Nasa pourrait toutefois participer modestement à la mission de l'Agence spatiale européenne (ESA) vers Jupiter et ses lunes, baptisée "Jupiter Icy Moon Explorer", où le vaisseau devrait arriver vers 2030.
Constatant que Mars représente la plus grande part de l'exploration du système solaire de la Nasa, Robert Pappalardo a estimé que "l'agence devrait aussi explorer des endroits qui constituent une très grande priorité scientifique". "L'une des questions les plus fondamentales est celle de savoir si la vie existe ailleurs dans le système solaire", a-t-il ajouté. Mars pourrait avoir été habitable il y a plusieurs milliards d'années, mais Europe pourrait bien être propice à la vie aujourd'hui, a insisté le planétologue. "Si Europe est le meilleur endroit dans le système solaire après la Terre pour abriter la vie, Encelade, une lune de Saturne, vient juste après", a souligné Amanda Hendrix, une planétologue du Planetary Science Institute à Tucson (Arizona, sud-ouest). "Elle a une mer sinon un océan d'eau liquide sous une couche de glace et est géologiquement active avec une source de chaleur au pôle sud et un geiser éjectant des particules d'eau", a-t-elle précisé lors de la même conférence de presse.
Europe avait été observée de près pour la première fois par les sondes jumelles américaines Voyager en 1979 et ensuite avec plus de détails par Galileo dans les années 90.
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Il y'a deux histoires:l'histoire officielle ,menteuse ,puis l'histoire secrete.
- EvaliaCoordinatrice d'enquête
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Re: Europe : vie extra terrestre
Dim 24 Fév 2013, 21:00
Article intéressant.
Merci pour le partage Loupiot ^^
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- moghelonEquipe du forum
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Re: Europe : vie extra terrestre
Dim 24 Fév 2013, 21:53
Bonsoir loupiot,
C'est le bon endroit et effectivement, Europe est une lune qui pourrait créer la surprise
C'est le bon endroit et effectivement, Europe est une lune qui pourrait créer la surprise
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- InvitéInvité
Re: Europe : vie extra terrestre
Dim 24 Fév 2013, 23:26
Merci Loupiot
J'ai compris que c'est prévu d'y aller en exploration et qu'ils s'exercent sur Mars plus facile d'accès pour le moment
Magnifique photo...je me demande si les photos de la NASA sont libres de droit..je les mettrai bien sur mon blog
Cordialement
- moghelonEquipe du forum
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Exobiologie : la composition de l'océan d'Europe se précise
Ven 08 Mar 2013, 06:52
Bonjour à tous,
Un article très intéressant de http://www.futura-sciences.com Par Laurent Sacco.
De nouvelles études spectroscopiques conduites à l’aide de l’observatoire Keck II suggèrent que l’eau de l’océan d’Europe rejoint bien parfois la surface de la lune glacée de Jupiter. Les observations permettraient même d’en déduire des informations sur la composition de cet océan, qui ressemblerait à ceux de la Terre. Une découverte de bon augure pour les futures missions de recherche de la vie sur Europ
Un article récemment déposé sur arxiv par deux planétologues du California Institute of Technology (Caltech) où enseignait Richard Feynman aurait sans aucun doute plu à Arthur Clarke et Carl Sagan s'ils étaient encore parmi nous. Il concerne des analyses spectroscopiques de la composition de la surface d'Europe, la célèbre lune glacée de Jupiter.
On sait depuis les missions Voyager, auxquelles a participé André Brahic, que la surface d’Europe, l’une des lunes de Jupiter découvertes par Galilée, présente l’aspect d’une banquise. Peu cratérisée, cette surface est donc très jeune. De multiples structures font penser que de l’eau liquide doit y exister en profondeur et parfois rejoindre la surface à l’occasion de processus tectoniques générant des fractures.
Un océan liquide sous la glace d’Europe grâce aux volcans
Europe fascine les exobiologistes, car l’on pense que ce qui maintient liquide son océan est l’activité de volcans tirant leur énergie de la chaleur dissipée par les forces de marée de Jupiter dans cette lune. On sait que ces forces sont responsables de l’existence d’un océan de magma sous la surface d’Io, une autre lune, volcanique, de Jupiter. Or, sur Terre, l’activité volcanique au fond des océans conduit à l’existence de cheminées hydrothermales entourées d’écosystèmes. On pense même que la vie est peut-être née sur notre planète dans ces cheminées. Tous ces phénomènes pourraient donc exister sur Europe, et c’est pourquoi l’on envisage de faire pénétrer une sonde robotisée dans son océan.
Toutefois, cela fait un moment que l’on essaye d’en savoir plus sur la composition de cet océan, dans l’espoir de pouvoir poser des contraintes sur l’existence d’une forme de vie qu’il pourrait abriter ou non. On sait par exemple que des matériaux éjectés par Io se retrouvent sur Europe. Riches en soufre, ces matériaux auraient pu conduire à la formation d’un océan tellement acide que la probabilité que des extrêmophiles aient pu s’y développer soit nulle, selon certains.
Lors de la mission Galileo (1989–2003), on avait donc tenté de déterminer la composition de la banquise d’Europe à l’aide d’un spectromètre mesurant dans l’infrarouge. Hélas, la résolution de l’appareil s’était révélée insuffisante pour départager les différentes hypothèses. On savait tout de même qu’il y a une différence d’aspect entre les deux hémisphères d’Europe.
Observations délicates dans l'infrarouge
Ce satellite réalise des rotations synchrones autour de Jupiter, tout comme la Lune autour de la Terre. L’hémisphère pointant dans la direction de mouvement d’Europe est d’aspect jaunâtre, alors que l’autre est d’aspect rougeâtre. C’est sur ce dernier que les champs magnétiques de l’environnement de Jupiter font chuter des sulfures en présence d’Io. C’est aussi sur cet hémisphère que Galileo avait détecté des signes nets de la présence d’une glace n’étant pas composée d’eau pure.
En utilisant l’OH-Suppressing Infrared Integral Field Spectrograph (Osiris) équipant l’observatoire Keck au sommet du Mauna Kea, Mike Brown et Kevin Hand ont profité des progrès de l’optique adaptative pour déterminer depuis le sol que la glace présente sur l’hémisphère arrière d’Europe contenait de l'epsomite (une espèce minérale formée de sulfates de magnésium hydratés de formule MgSO4·7H2O), contrairement à celle de l’hémisphère avant.
D’après les chercheurs, le magnésium ne peut provenir que de l’intérieur d’Europe, mais pas ce sulfate de magnésium. Comme on ne le trouve que sur la partie d’Europe où tombent en abondance des sulfures en provenance d’Io, ce composé doit être le produit d’une réaction entre de l’eau de l’océan d’Europe surgissant en surface et les matériaux originaires de la lune volcanique de Jupiter.
Un océan proche de ceux de la Terre ?
Or, depuis 15 ans, on sait qu’Europe est entourée d’une atmosphère d'atomes de sodium et de potassium provenant probablement de sa surface. On pouvait en déduire qu’ils provenaient soit de sulfures, soit de chlorures présents dans l’eau de l’océan d’Europe ayant là aussi rejoint sa surface.
En mettant ensemble ces observations, on arrive donc à la conclusion que non seulement il y a bien des remontées d’eau provenant de l’océan intérieur d’Europe, malgré les 100 km d’épaisseur supposés de sa banquise, mais que cette eau permet d’échantillonner la composition chimique de cet océan, qui semble dominé par des chlorures et non par des sulfures. Très probablement, et selon la déclaration de Mike Brown, « si vous pouviez nager dans l’océan d’Europe et le goûter, il aurait tout simplement le goût de l’eau de mer normale ». Si cette composition était confirmée, cela renforcerait la thèse qu’une vie similaire à celle que l’on connaît dans les océans sur Terre existe peut-être sur Europe.
Bonne journée à tous
Un article très intéressant de http://www.futura-sciences.com Par Laurent Sacco.
De nouvelles études spectroscopiques conduites à l’aide de l’observatoire Keck II suggèrent que l’eau de l’océan d’Europe rejoint bien parfois la surface de la lune glacée de Jupiter. Les observations permettraient même d’en déduire des informations sur la composition de cet océan, qui ressemblerait à ceux de la Terre. Une découverte de bon augure pour les futures missions de recherche de la vie sur Europ
Un article récemment déposé sur arxiv par deux planétologues du California Institute of Technology (Caltech) où enseignait Richard Feynman aurait sans aucun doute plu à Arthur Clarke et Carl Sagan s'ils étaient encore parmi nous. Il concerne des analyses spectroscopiques de la composition de la surface d'Europe, la célèbre lune glacée de Jupiter.
On sait depuis les missions Voyager, auxquelles a participé André Brahic, que la surface d’Europe, l’une des lunes de Jupiter découvertes par Galilée, présente l’aspect d’une banquise. Peu cratérisée, cette surface est donc très jeune. De multiples structures font penser que de l’eau liquide doit y exister en profondeur et parfois rejoindre la surface à l’occasion de processus tectoniques générant des fractures.
Un océan liquide sous la glace d’Europe grâce aux volcans
Europe fascine les exobiologistes, car l’on pense que ce qui maintient liquide son océan est l’activité de volcans tirant leur énergie de la chaleur dissipée par les forces de marée de Jupiter dans cette lune. On sait que ces forces sont responsables de l’existence d’un océan de magma sous la surface d’Io, une autre lune, volcanique, de Jupiter. Or, sur Terre, l’activité volcanique au fond des océans conduit à l’existence de cheminées hydrothermales entourées d’écosystèmes. On pense même que la vie est peut-être née sur notre planète dans ces cheminées. Tous ces phénomènes pourraient donc exister sur Europe, et c’est pourquoi l’on envisage de faire pénétrer une sonde robotisée dans son océan.
Toutefois, cela fait un moment que l’on essaye d’en savoir plus sur la composition de cet océan, dans l’espoir de pouvoir poser des contraintes sur l’existence d’une forme de vie qu’il pourrait abriter ou non. On sait par exemple que des matériaux éjectés par Io se retrouvent sur Europe. Riches en soufre, ces matériaux auraient pu conduire à la formation d’un océan tellement acide que la probabilité que des extrêmophiles aient pu s’y développer soit nulle, selon certains.
Lors de la mission Galileo (1989–2003), on avait donc tenté de déterminer la composition de la banquise d’Europe à l’aide d’un spectromètre mesurant dans l’infrarouge. Hélas, la résolution de l’appareil s’était révélée insuffisante pour départager les différentes hypothèses. On savait tout de même qu’il y a une différence d’aspect entre les deux hémisphères d’Europe.
Observations délicates dans l'infrarouge
Ce satellite réalise des rotations synchrones autour de Jupiter, tout comme la Lune autour de la Terre. L’hémisphère pointant dans la direction de mouvement d’Europe est d’aspect jaunâtre, alors que l’autre est d’aspect rougeâtre. C’est sur ce dernier que les champs magnétiques de l’environnement de Jupiter font chuter des sulfures en présence d’Io. C’est aussi sur cet hémisphère que Galileo avait détecté des signes nets de la présence d’une glace n’étant pas composée d’eau pure.
En utilisant l’OH-Suppressing Infrared Integral Field Spectrograph (Osiris) équipant l’observatoire Keck au sommet du Mauna Kea, Mike Brown et Kevin Hand ont profité des progrès de l’optique adaptative pour déterminer depuis le sol que la glace présente sur l’hémisphère arrière d’Europe contenait de l'epsomite (une espèce minérale formée de sulfates de magnésium hydratés de formule MgSO4·7H2O), contrairement à celle de l’hémisphère avant.
D’après les chercheurs, le magnésium ne peut provenir que de l’intérieur d’Europe, mais pas ce sulfate de magnésium. Comme on ne le trouve que sur la partie d’Europe où tombent en abondance des sulfures en provenance d’Io, ce composé doit être le produit d’une réaction entre de l’eau de l’océan d’Europe surgissant en surface et les matériaux originaires de la lune volcanique de Jupiter.
Un océan proche de ceux de la Terre ?
Or, depuis 15 ans, on sait qu’Europe est entourée d’une atmosphère d'atomes de sodium et de potassium provenant probablement de sa surface. On pouvait en déduire qu’ils provenaient soit de sulfures, soit de chlorures présents dans l’eau de l’océan d’Europe ayant là aussi rejoint sa surface.
En mettant ensemble ces observations, on arrive donc à la conclusion que non seulement il y a bien des remontées d’eau provenant de l’océan intérieur d’Europe, malgré les 100 km d’épaisseur supposés de sa banquise, mais que cette eau permet d’échantillonner la composition chimique de cet océan, qui semble dominé par des chlorures et non par des sulfures. Très probablement, et selon la déclaration de Mike Brown, « si vous pouviez nager dans l’océan d’Europe et le goûter, il aurait tout simplement le goût de l’eau de mer normale ». Si cette composition était confirmée, cela renforcerait la thèse qu’une vie similaire à celle que l’on connaît dans les océans sur Terre existe peut-être sur Europe.
Bonne journée à tous
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- Quentin62Equipe du forum
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Re: Europe : vie extra terrestre
Ven 08 Mar 2013, 09:21
Génial, merci pour le partage. Europe ma toujours fait rêver personnellement. Elle est en très bonne place pour abriter la vie, reste plus qu'à se rende sur place afin de vérifier tout ça. Vivement !
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