- ncc 1701-dEquipe du forum
Age : 53
Nombre de messages : 922
Inscription : 27/05/2008
Localisation : cannes
Emploi : informatique
Passions : SF / astrophysique/ ufologie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 7974
Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?
Lun 03 Juil 2017, 15:43
ça ne change rien au fait que des civilisations avancées auraient laissé des traçes et nous aurions fini par tomber dessus..inévitablement !
- Sylvain VellaEquipe du forum
Age : 49
Nombre de messages : 3208
Inscription : 06/05/2011
Localisation : France
Emploi : privé
Passions : Curiosité maladive
Règlement : Règlement
Points de Participation : 10110
Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?
Lun 03 Juil 2017, 16:04
Le seul endroit ou il serait possible de trouver des traces d'une civilisation ayant précédé l'homme serait la lune , mais dans l’hypothèse ou cette civilisation l'aurait foulé et y aurait laisser des traces .
_______________________________________
"On fait la sciences avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierre n'est une maison."
"Je préfère écouter ceux qui doutent , que ceux qui sont sûr de savoir, ces derniers ayant arrêté de réfléchir..."
- ncc 1701-dEquipe du forum
Age : 53
Nombre de messages : 922
Inscription : 27/05/2008
Localisation : cannes
Emploi : informatique
Passions : SF / astrophysique/ ufologie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 7974
Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?
Lun 03 Juil 2017, 16:35
ah bon ? et pourquoi ça ?
- NycolasEquipe du forum
Age : 51
Nombre de messages : 716
Inscription : 30/12/2009
Localisation : Saint-Etienne
Emploi : Ecrivain
Passions : Ecriture...
Règlement : Règlement
Points de Participation : 6896
Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?
Lun 03 Juil 2017, 18:47
On croit qu'une civilisation laisse des traces durables, franches et indubitables, mais en réalité, cela reste à prouver. Je ne retrouve pas le lien, mais je me rappelle que des scientifiques avaient estimé que, si une civilisation exactement semblable à la nôtre avait existé il y a des centaines de millions d'années, cela ne laisserait au final qu'une fine couche géologique (avec des plastiques et autres composés). Le béton ne dure que quelques siècles, millénaires tout au plus, de même la plupart des métaux courants se désagrègent et/ou s'oxydent en quelques millénaires, jusqu'à devenir méconnaissables.
Je m'étais penché sur la question parce que j'avais écrit toute une saga sur ce sujet, et mes certitudes en la matière étaient toutes tombées. Si une civilisation avait existé il y a 100 millions d'années, elle pourrait être entièrement vaporisée, submergée, et on pourrait tout au mieux trouver de vagues indices de son existence. J'ai du revoir mon projet à zéro, parce que j'y incluais l'image d'Epinal de vastes ruines urbaines bétonnées et envahies par la végétation. En réalité, il faut plutôt penser à la planète des singes pour imaginer ce qu'il en resterait après une longue période de temps : à peu près rien. Le coup de la statue de la liberté était une facilité scénaristique de Pierre Boule, pour rendre son final plus frappant. Dans les faits, on ne retrouverait probablement rien de semblable.
Quant à la lune... même problème, sauf qu'il y a plus d'impacts météoritiques, mais vraisemblablement moins de difficultés avec les couches géologiques, et c'est sans doute ce que Jarod entendait.
Je m'étais penché sur la question parce que j'avais écrit toute une saga sur ce sujet, et mes certitudes en la matière étaient toutes tombées. Si une civilisation avait existé il y a 100 millions d'années, elle pourrait être entièrement vaporisée, submergée, et on pourrait tout au mieux trouver de vagues indices de son existence. J'ai du revoir mon projet à zéro, parce que j'y incluais l'image d'Epinal de vastes ruines urbaines bétonnées et envahies par la végétation. En réalité, il faut plutôt penser à la planète des singes pour imaginer ce qu'il en resterait après une longue période de temps : à peu près rien. Le coup de la statue de la liberté était une facilité scénaristique de Pierre Boule, pour rendre son final plus frappant. Dans les faits, on ne retrouverait probablement rien de semblable.
Quant à la lune... même problème, sauf qu'il y a plus d'impacts météoritiques, mais vraisemblablement moins de difficultés avec les couches géologiques, et c'est sans doute ce que Jarod entendait.
- asgeirr 76Equipe du forum
Age : 54
Nombre de messages : 109
Inscription : 26/04/2017
Localisation : Gournay-en-Bray 76220
Emploi : educateur sportif
Passions : sport histoire science
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2962
Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?
Lun 03 Juil 2017, 19:00
comme sur la lune il n'y a ni vent, ni pluie, donc aucune érosion, ci il y'a eu une civilisation ET les traces seront encore visible, même des millions d'année après. d'ailleurs les astronautes disent que ci l'on retourne sur les sites d'atterrissages des mission Apollo, on verra encore les traces laissé par les chaussures.
_______________________________________
SDR
- killkuterEquipe du forum
Age : 38
Nombre de messages : 313
Inscription : 09/02/2015
Localisation : NPDC
Emploi : Technicien informatique
Passions : Cinéma, paranormal, actualités, hi tech, jeux vidéo
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4129
Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?
Lun 03 Juil 2017, 19:05
la dernière vidéo de mon précédent post montre en partie ce que tu dis Nycolas, en gros au bout de 20 000 ans environ il n'y a plus de trace de technologie et construction humaine, les seules qui resteraient serait les constructions en pierres.
D'après les archéologues certaines pyramides et le sphinx qui n'aurait pas plus de 10.000 étaient entièrement recouverte sous plusieurs mètres de sables ou de terre avec de la végétation qui recouvre le tout. Je pense qu'il y a encore des traces de civilisations que l'on a toujours pas découverte dans les jungles ou autres.
Il faut prendre en compte aussi les changements climatiques brutaux qui peuvent survenir et intensifier les choses. Après on part ici sur une base de 20.000 ans je pense que c'est assez "court" mais rien qu'au bout de 100.000 ans il est très difficile de retrouver quoi que ce soit.
Les peu d'objets ou de trace trouvés pointant dans cette direction sont classés dans "l'archéologie interdite" car cela remet en question beaucoup de chose de notre histoire que la plus part ne sont pas prêt à remettre en question
D'après les archéologues certaines pyramides et le sphinx qui n'aurait pas plus de 10.000 étaient entièrement recouverte sous plusieurs mètres de sables ou de terre avec de la végétation qui recouvre le tout. Je pense qu'il y a encore des traces de civilisations que l'on a toujours pas découverte dans les jungles ou autres.
Il faut prendre en compte aussi les changements climatiques brutaux qui peuvent survenir et intensifier les choses. Après on part ici sur une base de 20.000 ans je pense que c'est assez "court" mais rien qu'au bout de 100.000 ans il est très difficile de retrouver quoi que ce soit.
Les peu d'objets ou de trace trouvés pointant dans cette direction sont classés dans "l'archéologie interdite" car cela remet en question beaucoup de chose de notre histoire que la plus part ne sont pas prêt à remettre en question
_______________________________________
"Si j'étais libre de dire ce que j'ai vu dans l'espace, le monde en serait stupéfait." Georgiy M. Grechko (cosmonaute)
- Didier.BUfologue/enquêteur
Age : 62
Nombre de messages : 4539
Inscription : 15/01/2009
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Privé
Règlement : Règlement
Points de Participation : 12283
Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?
Lun 03 Juil 2017, 20:23
Bonjour,asgeirr 76 a écrit:attention, ce n'est pas la même chose du tout!
à Tchernobyl, il n'y a pas eu d'extinction, ca n'est même pas comparable!
là, on parle d'EXTINCTION, c'est à dire que des dizaines ou centaines d'espèce animal et végétal disparaissent purement et simplement de la surface de la terre,
il n'y a vraiement rien de comparable avec Tchernobyl !...
Vous parlez de Tchernobyl ?
Voici un sujet qui devrait vous intéresser :
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t19464-les-risques-nucleaires-oui-mais
Cdlt, Didier
_______________________________________
- https://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum
Et n'oubliez pas le lien pour vos témoignages: https://www.forum-ovni-ufologie.com/h32-formulaire-de-temoignage-ovni
Important: avant de poster votre témoignage, consultez cette rubrique: https://www.forum-ovni-ufologie.com/f53-les-meprises-courantes
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors, ils l'ont fait. (Mark Twain)
- TikoEquipe du forum
Age : 49
Nombre de messages : 2224
Inscription : 10/04/2015
Localisation : Gironde
Emploi : Double
Passions : Le monde !!
Règlement : Règlement
Points de Participation : 7323
Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?
Lun 03 Juil 2017, 22:17
Salut
Oui on le voit dans les strates de nos falaises ou autres, les poussières et débris recouvrent chaque année les terres. Ce n’est peut être pas flagrant sur quelques dizaines d’années mais quand ça se compte en centaines de milliers ou en millions d’années, là des édifices ou des constructions disparaitraient sous des mètres et des mètres de matière organique et minérale. Sans compter les catastrophes volcaniques, météoritiques etc... qui ont tendances à accélérer le processus.
N’empêche que la géologie de notre bonne vieille planète est à double tranchant ! Les falaises, les montagnes etc... font apparaitre des strates de profondeur. Avec l’érosion, la tectonique etc... ce qui est au fond finit un jour par émerger, du moins à certains endroits. Bref, tout ne peut quand même pas disparaitre ? Surtout que certains environnements sur Terre, affligés d’une hygrométrie assez basse, aurait plutôt tendance à conserver qu’à détruire (quoique sur des millions d’années les conditions climatiques doivent sérieusement changer^^).
Mais concernant des constructions, une civilisation serait d’abord passée par le bois, qui lui même se serait fossilisé (savoir si la fossilisation ne concerne d’ailleurs que les organismes vivants (quoique les plastiques étaient principalement composés de pétrole, composé lui même d’êtres vivants)). Ensuite la pierre et le béton étant des minéraux, il n’auraient pas spécialement disparus. Tout au plus, déformés par le poids du temps et des couches les recouvrant. À la rigueur les métaux ! Mais même ça, ça laisse des traces en se décomposant.
Enfin je suppose que même sur des millions d’années, on devrait retrouver des traces. Car justement, ces couches qui font disparaitre toute trace de civilisation, forment aussi une gangue protectrice pour les dites traces. Nous n’aurions donc pas affaire à des bâtiments ou des constructions tels qu’ils étaient mais à des différences de matières et de matériaux, qui laisserait supposer que quelqu’un a pu nous précéder.
PS: Je parle là pour une grande civilisation, qui aurait pu atteindre un niveau technologique assez avancé. Du reste, on fabrique nous mêmes maintenant, des métaux ou matériaux quasiment indestructibles, à l'abri de la corrosion etc... Alors on n'imagine même pas ce qu'une civilisation plus avancée que la nôtre pourrait produire de durable dans le temps...
Oui on le voit dans les strates de nos falaises ou autres, les poussières et débris recouvrent chaque année les terres. Ce n’est peut être pas flagrant sur quelques dizaines d’années mais quand ça se compte en centaines de milliers ou en millions d’années, là des édifices ou des constructions disparaitraient sous des mètres et des mètres de matière organique et minérale. Sans compter les catastrophes volcaniques, météoritiques etc... qui ont tendances à accélérer le processus.
N’empêche que la géologie de notre bonne vieille planète est à double tranchant ! Les falaises, les montagnes etc... font apparaitre des strates de profondeur. Avec l’érosion, la tectonique etc... ce qui est au fond finit un jour par émerger, du moins à certains endroits. Bref, tout ne peut quand même pas disparaitre ? Surtout que certains environnements sur Terre, affligés d’une hygrométrie assez basse, aurait plutôt tendance à conserver qu’à détruire (quoique sur des millions d’années les conditions climatiques doivent sérieusement changer^^).
Mais concernant des constructions, une civilisation serait d’abord passée par le bois, qui lui même se serait fossilisé (savoir si la fossilisation ne concerne d’ailleurs que les organismes vivants (quoique les plastiques étaient principalement composés de pétrole, composé lui même d’êtres vivants)). Ensuite la pierre et le béton étant des minéraux, il n’auraient pas spécialement disparus. Tout au plus, déformés par le poids du temps et des couches les recouvrant. À la rigueur les métaux ! Mais même ça, ça laisse des traces en se décomposant.
Enfin je suppose que même sur des millions d’années, on devrait retrouver des traces. Car justement, ces couches qui font disparaitre toute trace de civilisation, forment aussi une gangue protectrice pour les dites traces. Nous n’aurions donc pas affaire à des bâtiments ou des constructions tels qu’ils étaient mais à des différences de matières et de matériaux, qui laisserait supposer que quelqu’un a pu nous précéder.
PS: Je parle là pour une grande civilisation, qui aurait pu atteindre un niveau technologique assez avancé. Du reste, on fabrique nous mêmes maintenant, des métaux ou matériaux quasiment indestructibles, à l'abri de la corrosion etc... Alors on n'imagine même pas ce qu'une civilisation plus avancée que la nôtre pourrait produire de durable dans le temps...
_______________________________________
----------------------------------------------------------------
Ma page Facebook en tant que " Tiko okiT " : [ cliquez ICI ]
(" Fred Ho " est mon second pseudo sur FB)
- asgeirr 76Equipe du forum
Age : 54
Nombre de messages : 109
Inscription : 26/04/2017
Localisation : Gournay-en-Bray 76220
Emploi : educateur sportif
Passions : sport histoire science
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2962
Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?
Lun 03 Juil 2017, 22:56
on trouve bien la trace de petite animaux qui ont été fossilisé dans la roche et qui ont parfois plusieurs dizaines de millions d'années voir des centaines, dinosaures, poissons, amphibiens etc... et même de végétaux très fragile et de bactérie, donc il est certain que ci une civilisation avait prospéré sur terre, même il y a 100 millions d'année, il y aurait forcément des traces
en faite tout dépend du milieu dans le quel se fait la fossilisation,
imaginé qu'une ville d'une civilisation très ancienne est été enfui par un volcan comme Pompéi, elle pourrait être conservé des 100 de millions d'année.
en faite tout dépend du milieu dans le quel se fait la fossilisation,
imaginé qu'une ville d'une civilisation très ancienne est été enfui par un volcan comme Pompéi, elle pourrait être conservé des 100 de millions d'année.
_______________________________________
SDR
- TikoEquipe du forum
Age : 49
Nombre de messages : 2224
Inscription : 10/04/2015
Localisation : Gironde
Emploi : Double
Passions : Le monde !!
Règlement : Règlement
Points de Participation : 7323
Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?
Mar 04 Juil 2017, 05:48
Tout à fait
Il faut aussi prendre en compte les ères glaciaires, qui avec leurs glaciers de plusieurs dizaines de mètres de haut, balayaient tout sur leur passage, ça de part et d’autre du globe, pour s'approcher de l’équateur... Quand ils ne se rejoignaient pas carrément pour créer une belle boule de glace (je sais plus qui faisait allusion à la Terre boule de neige). Du moins, s’il y avait eu énormément de constructions autour du monde, et ça avant certaines glaciations, bien on devrait retrouver tout ça entassé en vrac vers l’équateur (c’est là bas qu’il faut chercher^^).
Non mais concernant une civilisation avancée, bien logiquement, elle se serait surtout adaptée et n’aurait tout simplement pas disparu ! Parce qu’elle aurait mis tout en oeuvre pour sauver une partie de sa population et de son patrimoine. Et en dernier recours, si elle devait être condamnée à disparaitre pour de bon, elle aurait sûrement mis tout en oeuvre cette fois, pour justement laisser une trace parfaitement visible -si possible aussi à l’épreuve du temps- de son passage sur Terre ! Enfin ce serait plutôt conforme, concernant un être doué de raison...
Mais faut avouer, quand on voit la Terre avec ses 4,5 milliards d'années et quand on voit à quelle vitesse se développe la vie, on se dit que bien des espèces ont pu disparaitre, sans même qu'un jour on le sache. Donc des millions et des millions d'années, pendant lesquels une espèce plus intelligente que les autres aurait pu apparaitre et disparaitre presque aussitôt, sans véritablement laisser de traces. Mais une civilisation installée et développée, là il y a peu de chance. Bref, ça se saurait, parce que d'une manière ou d'une autre, on finirait par le voir !
Il faut aussi prendre en compte les ères glaciaires, qui avec leurs glaciers de plusieurs dizaines de mètres de haut, balayaient tout sur leur passage, ça de part et d’autre du globe, pour s'approcher de l’équateur... Quand ils ne se rejoignaient pas carrément pour créer une belle boule de glace (je sais plus qui faisait allusion à la Terre boule de neige). Du moins, s’il y avait eu énormément de constructions autour du monde, et ça avant certaines glaciations, bien on devrait retrouver tout ça entassé en vrac vers l’équateur (c’est là bas qu’il faut chercher^^).
Non mais concernant une civilisation avancée, bien logiquement, elle se serait surtout adaptée et n’aurait tout simplement pas disparu ! Parce qu’elle aurait mis tout en oeuvre pour sauver une partie de sa population et de son patrimoine. Et en dernier recours, si elle devait être condamnée à disparaitre pour de bon, elle aurait sûrement mis tout en oeuvre cette fois, pour justement laisser une trace parfaitement visible -si possible aussi à l’épreuve du temps- de son passage sur Terre ! Enfin ce serait plutôt conforme, concernant un être doué de raison...
Mais faut avouer, quand on voit la Terre avec ses 4,5 milliards d'années et quand on voit à quelle vitesse se développe la vie, on se dit que bien des espèces ont pu disparaitre, sans même qu'un jour on le sache. Donc des millions et des millions d'années, pendant lesquels une espèce plus intelligente que les autres aurait pu apparaitre et disparaitre presque aussitôt, sans véritablement laisser de traces. Mais une civilisation installée et développée, là il y a peu de chance. Bref, ça se saurait, parce que d'une manière ou d'une autre, on finirait par le voir !
_______________________________________
----------------------------------------------------------------
Ma page Facebook en tant que " Tiko okiT " : [ cliquez ICI ]
(" Fred Ho " est mon second pseudo sur FB)
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum